Berichten van FRANKT627

FRANKT627 · Berichten: 7231

Wat is een knuffel nu ook alweer??? Iets om op te eten?

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Dit is weer eens iets anders maar daarom niet minder mooi. Nouja, dat is wat ik ervan vind. Ik hou wel van die trage maar krachtige ritmes.

De tekst van het lied staat in de tweede link. Er worden dan wel twee andere zangers vermeld dan de clip die ik in de eerste link heb gezet. Het lied is dan ook al eindeloos ge-cover-d.

Soms vraag ik me af over wie die lied gaat. Welke vrouw ze bedoelen. Ik denk wel eens dat ze Maria bedoelen.

http://www.youtube.com/watch?v=Zdb94HbyRko&feature=fvw

http://www.abmusica.com/pearlfishers.htm

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

LEPELTJE037 schreef:

Soms zie ik op verschillende profielen staan dat iemand geen tv kijkt...

Dat kan uiteraard en ik respecteer dat.
Je kunt je dan ook afvragen hoe je dan wel je profiel hier op CM hebt kunnen neerzetten... want met het internet aan je computer kijk je als het ware ook televisie, als je bedenk dat televisie voor kijken naar iets op afstand is... tele visie.

De afgelopen eeuw zijn alle technieken met enorme sprongen vooruit gegaan.
Is het niet verwonderlijk dat de technische snufjes van tegenwoordig zo ongelooflijk verfijnd zijn?
Mijn mobiel bijvoorbeeld begint al aardig op m'n bureau te lijken...
Buiten het feit dat ie wel veel georganiseerder is dan m'n bureau, kan ik naast de redelijke functie van bellen er ook behoorlijk goeie foto's meemaken... ik kan daarnaast ook internetten, m'n agenda beheren, emailen, televisie kijken, filmpjes maken, foto's en filmpjes bewerken, de weg opzoeken van A naar B, zowel voor auto als lopend... en ga nog maar even door.

Eerlijk gezegd ben ik van mening, dat God ons de mogelijkheden biedt om gebruik te maken van de moderne technische middelen... God geeft ons inzicht om ons in en met die moderne techniek, ons te ontwikkelen.

Het is dan verder de vraag... Hoe maken we er gebruik van?
Is het niet net als seks?
God heeft seks ook aan de mens gegeven met een bepaald doel.
Maar als je naar de wereld om ons heen kijkt wordt seks bijna nergens meer op die manier gebruikt, als hoe God het ooit heeft bedoeld.
Zo is het ook met de moderne techniek... Hoe gebruiken we de techniek?

Ik ben blij dat we die technieken hebben en dat we er gebruik van kunnen maken. Ik denk dat we, mede door de moderne techniek, dus óók de televisie, ons veel makkelijker en sneller ontwikkeld hebben.
Je kunt nu sneller op de hoogte zijn, van wat er aan de andere kant van de wereld gebeurd.
Communiceren met mensen in verre landen is een stuk gemakkelijker geworden... en noem zo maar op.
Mogen we dat niet als een zegen zien, van wat God ons geeft?!

Of maken we de moderne techniek tot een vloek, omdat we geloven dat we er alleen maar rotzooi mee in huis halen... Zitten we de hele dag spelletjes te spelen op de computer, of kijken we voortdurend naar porno of andere zieke troep die we ermee in huis kunnen halen?

We hebben de moderne techniek tot onze beschikking.
Wordt het niet eens tijd om ons eerst op God te richten en Hem te vragen om ons te helpen op een goede manier met deze dingen om te gaan?!
Vooral ook in deze dingen, lijkt me het goed om God erbij te betrekken.

De techniek onstaat door de mens. De mens ontstaat door God. Dus onstaat de techniek ook door God.

Het is inderdaad zo dat wij ook evolueren. Er wordt ons van alles aangeboden. Soms helpen we wel mee aan dit aanbod. Indien we er niet aan meewerken en dat we het verafschuwen dan kan dat ook best. God heeft ons immers de wil gegeven. Een wil om te zoeken naar meer technische mogelijkheden. Een wil om er in mee te gaan. En ook een wil om ons er van te distantiëren. Het is maar wat wij willen...

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Je kan de tv verbannen. Mag best hoor. Want het biedt alleen rommel aan. Verbied dan ook de krant en tijdschriften. Breng je kinderen niet naar een school tenzij ze het heel strikt is en ze onderweg niet kunnen overvallen worden door allerlei ongods zaken. Eigenlijk zit er dan niets anders op dan een bepaalde gemeenschap te stichten die al deze zaken en nog veel meer ontwijkt. Het kan best hoor. En er zal niets op tegen zijn zolang het netjes blijft.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Soms heb je zo van die onverklaarbare gemoedsstemmingen. Onlangs was het een melancholische bui en vandaag is het een Europese bui. (Dat is beter dan een regenbui.) Toen moest ik plots aan het eurovisie songfestival denken. Uit de jaren dat het songfestival nog "deftig" was. Eigenlijk was het eerste lied ook van toepassing geweest op de CM-ers die zaterdag in Noordwijk waren.

Voor diegene die buitenlands spreken...en dan meer bepaald Italiaans, kunnen uit volle borst meezingen.

http://www.youtube.com/watch?v=mm_aQtsyz4c

http://www.youtube.com/watch?v=3h6RKF1mBCo&feature=related

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Jij noemt het in je kleinheid staan maar is het juist niet iets groots om in je kleinheid te kunnen staan?

Inderdaad Willemijn. In je kleinheid gaan staan getuigt van een grootsheid.

Het is heus niet altijd makkelijk om dat te doen. Zelf had ik er vroeger wel eens moeite mee maar eens ik over die spreekwoordelijke drempel heen was voelde ik me echt opgelucht. je schroom overwinnen bleek nog moeilijker te zijn dan je gesprek te voeren. Ik heb het steeds als heilzaam ervaren.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

LOES550 schreef:

zucht, moeilijk zeg. Wil Augustinus hier mee zeggen dat als je een periode minder bidt dat het dan ook slechter zal gaan met je?
Als je niet elke dag intens aan God denkt. Heeft dat gevolgen voor je leven?
Door ellende wordt ik weer teruggeworpen op de enige redding de Heer, die weet wat er in mij leeft. Moet je echt elk moment van de dag beseffen dat je leeft door Hem?
Ik moet nog veel groeien in het geloof en heel langzaam aan vind ik mijn weg naar Hem. Ik leef nu 8 jaar met God. En ben heel dankbaar dat ik die kans heb gekregen. Maar toch ......er zijn wel eens dagen dat ik er niet genoeg bij stil sta. Zou God je daarvoor straffen? Dat vraag ik me altijd weer af. Ik wordt nog begeleid door de dominee en hij stelt me altijd gerust dat God weet dat mn bedoelingen eerlijk en oprecht zijn. Maar toch....ik denk vaak dat dingen me overkomen doordat ik toch te weinig mijn leven aan Hem wijdt.
Kan iemand mij hiermee helpen?
grtjs Loes

Hoi Loes,

Het geloof is een levensopdracht indien je wilt geloven. Een leven kent zijn ups en downs. Dat is nu eenmaal zo. Als je de levensverhalen leest van grote heiligen dan merk dat bijna elk van hen een periode van verdorring kende. Een woestijn-ervaring was het niet vreemd. Momenten waarop God ver weg leek en dat het ook hun levenswandelen beinvloedde.

Op een grafiek zou je een geloof of een christelijke wandel kunnen weergeven. Je zit dan een lijn die vrij horizontaal loopt. Soms is er een klein piekje naar boven dan weer eens naar beneden dan weer horizontaal...en dan plots duikt dat lijntje de dieperik in. Heel erg diep zelfs om dan op die diepte weer horizontaal te lopen. Wat betekend dat je even bent afgedwaalt van je geloofsleven, van God en zijn liefdevolle bedoelingen. Na een moment zie je dan dat die lijn stilaan klimt. Ze klimt en klimt...tot ze weer boven is waar ze je graag had. Maar wat geeft nu het mooiste moment aan op die grafiek? Wel het mooiste moment is daar te zien waar je vanop de bodem terug begint te klimmen. Het prille begin dat je het dal verlaat. Dat is het sterkste moment.

Het woord verlangen kan ook vervangen worden door het woord "hoop". Ik hoop dat mijn moeder geneest, ik hoop wereldvrede, ik hoop op een lieve partner. Dat hopen is eigenlijk bidden. Ook al doe je wat verkeerd of je iets niet genoeg toch is dat hopen of verlangen op het betere er altijd. Dat is bidden zoals Augustinus het bedoelde. Hij, Augustinus, had ook een losbandig leven achter de rug. Hij was een aanhanger van dualisme. Hij genoot van het leven zoals wij nu het als losbandig zouden beschouwen. Hij kreeg andere inzichten en heeft ons heel veel geschonken op geestelijk gebied en moedigt ons vooral aan om niet te verzwakken wetende dat Hij ons helpt wanneer we toch een woestijnperiode meemaken. God zal ons eerder helpen uit onze verdwaling te helpen dan ons te bestraffen voor wat er misging.

Loes, als er iets misgaat of misging in je leven kun je misschien eens alles overdenken en je de vraag stellen: Wat is nu mijn aandeel in deze kwestie? Kan je bespreken met je geestelijke vader of met iemand waarbij je terecht kan. Je stelt jezelf die vraag en denkt na en bespreekt het. Soms kom je dan tot inzichten waarbij je je eigen fouten ontdekt. Daar kan je dan mee aan de slag. Het kan evengoed zijn dat je helemaal geen fout of invloed hebt gehad op een bepaalde gebeurtenis. Introspectie, praten, gebed...

Het leven van een mens is zoiets als een schilderij maken. De schilder staat voor zijn doek en gaat aan de slag met lijnen schetsen. Hier en daar met de gom erover en terug opnieuw beginnen. Na verloop van tijd doet hij enkele stappen achteruit en gaat dan zijn werk vanop afstand bekijken. Het zal hem opvallen dat er toch nog enkele zaken kunnen veranderd worden. Zo is ons leven ook. Af en toe enkele stappen achteruit zetten en dan alles beschouwen.

Zo, tot zover dit...

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Vergeven is een werkwoord. Bidden om vergeving kan zeker nooit kwaad. Bidden kan nooit kwaad.

Wat vergeven ook zo krachtig maakt is dat het je durft uitspreken. Hardop zeggen tegen iemand. Tegen een priester bijvoorbeeld tijdens een biechtgesprek of tijdens een verzoeningsdienst. Wat zelfs nog veel beter is: het uitspreken tegen diegene die je hebt gekwetst. Hem of haar om vergeving vragen vergt moed. In je kleinheid gaan staan. Hardop zeggen wat je verkeerd deed. Of het bewust of onbewust was. Ja, vergeven is echt een werkwoord.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

MARIJAN072 schreef:

Ze slaan overal een slaatje uit hè?! Knipoog smiley

Pfff, de dames hebben elkaar gevonden hoor. Gefrustreerde smiley

Toch blijven het lieve leuke wezentjes...ook al geloven ze niet zo direct in de mannen-mirakels... Knipoog smiley

Ach, de volgende twee ladies zeggen (lees: zingen) het dan weer zo:

http://www.youtube.com/watch?v=CxIN79n4jVo

FRANKT627 · Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Je hebt een goede muzieksmaak Frank, heb al heel wat mooie nummers voorbij zien komen........

Dank je wel Willemijn. Je zou nog uren kunnen doorgaan over mijn kwaliteiten Lachende smiley

maar dan komt mijn nederigheid in het gedrang... Knipoog smiley

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Als een belofte, ben jij, ben jij
Als een ochtend in zomer
Als een glimlach, ben jij, ben jij
Zo, zo, ben jij.

Of zoals Mocedades het in 1973 zo mooi ten gehore bracht:

http://www.youtube.com/watch?v=1s3BIX0duKs&feature=related

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

JONATHAN890 schreef:

en zomaar stroomt de cd BonJovi MTV unplugged mijn pc binnen.... Clown smiley

waar the piratebay al niet goed voor is

en zag ik opeens de cover van leonard cohen van hem...hallelujah - bon jovi

http://www.youtube.com/watch?v=RSJbYWPEaxw&feature=related

he...carin.....deze versie is echt mooi

Ja, 'Hallelujah' blijft steeds mooi klinken. Ook deze versie gezongen door Natalia en Gabriel Rios is mooi. Ze werd opgenomen ivm de aardbeving in Haiti eerder dit jaar.

http://www.youtube.com/watch?v=pgZFgGSRJo4&feature=related

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Aangezien ik vandaag in een melancholische bui ben (nog tot 1130u) plaats ik de Canon van Johan Pachelbel er ook maar op.

http://www.youtube.com/watch?v=JvNQLJ1_HQ0&feature=related

Pfff, het moet wel fijn zijn als zo mooi een instrument kan bespelen. Ik speel zelfs nog vals op een triangel... Verlegen lachende smiley

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Mijn moeder maakt er blijkbaar een jaarlijkse traditie van. Vorig jaar in oktober viel ze van een laddertje en brak haar knie en werden haar dingesbanden (ben de naam vergeten) verwijderd. Vandaag belde mijn vader dat moeder gisteren viel en haar elleboog en heup brak. Terwijl ze wacht op een operatie heeft nu natuurlijk erge pijn. Arme moeder toch.

Wanneer ik kan nu eens eindelijk een mooi moment met jullie delen?

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Here I am Lord...een mooie tekst en melodie...

http://www.youtube.com/watch?v=Uk2CHhjlFj4

De versie van Daniel O'Donnell is ook erg mooi.

http://www.youtube.com/watch?v=6WRfpQKnzns&feature=related

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Ik wacht en wacht en wacht...maar dat mooiste moment blijft maar uit. Huilende smiley, smiley in tranen

FRANKT627 · Berichten: 7231

VISSER278 schreef:

Baalde jij dan niet dat je niet meegeweest ben of niet mee kon , of niet mee mocht of niet .....weet ik veel?
Hier op Cm was gisteren toch geen r.....te beleven.
Ik baal ieder geval nog steeds als een stekker dat ik er niet bij kon wezen.
Ik heb gezegd!!!!!!!!!!

Ja, ik baalde ook dat ik er niet bij was. De reden waarom ik baalde wil ik nu achterwege houden omdat het misschien wel om een misverstand of om een veralgemening of vooroordeling ging. Misschien hoor ik die reden nog wel van wel die betrokken persoon.

Eigenlijk had ik er graag bij geweest. Dat geef ik graag toe maar als (onvrijwillige) eenzaat, en ja dat is nu eenmaal zo, en neen niet iedereen durft over zijn schroom heen, en nog eens neen, niet iedereen heeft buren die weliswaar geen CM-lid zijn en die mee gaan, durfde ik niet meer. Dat heeft vooral met mij te maken maar toch ook wel aan iemand anders. Als er dan een bepaald contact is en enkele voorstellen-in-de-maak plots worden afgebroken zonder enige verduidelijking dan is dat niet echt een motivatie om dan alsnog een eind te rijden. Om dan, zoals Griff of de mevrouw (wiens naam ik vergeten ben) een hoop in het water te zien vallen is zeer zeker niet aangenaam. Je stelt gedurende een tijd wel ergens je hoop op en dat door een kleine oplettenheid, een onduidelijkheid, kan er plots iets wat dan kan veranderen in iets dat niet zo aangenaam is. Toch is het zo dat we moeten realiseren dat we ook maar gewoon mensen zijn én met mensen te maken hebben. Denk maar aan de picknick van enkele weken geleden. Vijf mensen van de 14 die zich hadden opgegeven die komen opdagen. Al dan niet ongewild. Een kleine vergetelheid kan het humeur veranderen, en dat is heel begrijpelijk. Dat heb ik ook bij mezelf ervaren. Laten we dus gewoon effe ons ongenoegen of frustratie of ontgoocheling uiten zonder dat we echt boos (en ik zeg niet jullie boos zijn hoor) zijn op wat niet zo goed afgesproken was maar wekde vreugde delen met hen die er van genoten hebben. Trouwens, het is niet omdat het grootste gedeelte van de wandelaars wel de plek hebben gevonden en dat de enkele mensen het niet konden vinden de grote sukkels zijn. Neen mensen, zo is het niet of mag het niet zijn want wat lezen we ergens in het evangelie niet over dat ene munstuk of dat eneschaap dat verloren was en dat er nadien een vreugde was bij het weervinden ervan?

FRANKT627 · Berichten: 7231

Ja, ik vond het ook fijn...dat jullie, druktemakers even weg waren, zoadt wij de CM-site eens voor ons alleen hadden.

Aan de foto's te zien van Grif moet hij een hele verkeerde kant zijn uitgereden. Hopelijk had Cross vermeld dat het in Nederland en niet in één of ander ski-land...

Neen meisjes en jongens...ik plaag maar wat. Het is leuk om te horen dat jullie er genoten van hebben. Iemand mailde me dat ik echt wat gemist heb en dat geloof ik ook graag. Het is inderdaad spijtig dat er hier en daar wat misloopt maar dat wordt in de toekomst dan weer verholpen.

Liefs van ons beide en dan vooral van mij want Floshke slaapt.... Slapende smiley

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

28 augustus, de feestdag van St. Augustinus
----------------------------------------------------

\"Uw verlangen is uw gebed; indien u onophoudelijk verlangt, dan bidt u ook onophoudelijk. Niet voor niets heeft de apostel gezegd: \"Bidt zonder ophouden\" (1Thess. 5,17). Moeten wij nu altijd op de grond knielen, het lichaam uitgestrekt en de handen opgeheven, omdat hij ons zegt: \"Bidt zonder ophouden\"? Indien wij alleen dit bidden noemen, dan zie ik niet in dat wij het zonder ophouden kunnen verrichten. Maar er rust in de ziel een ander gebed, een inwendig gebed dat geen einde kent, namelijk het verlangen. Wat u ook doet, indien u de eeuwige sabbat verlangt, dan houdt u niet op te bidden. Uw voortdurend verlangen zal uw voortdurend geroep zijn. U zult tot verstomming vervallen, indien u uw liefde laat verminderen. Wie zijn degenen die verstomd worden? Zij van wie gezegd is: \"Door de hand over hand toenemen van de zonde zal de liefde van de meesten verkoelen\" (Mt. 24,12).
Het verkoelen van de liefde is de verstomming van het hart; de vlam van de liefde is het roepen van het hart. Indien uw liefde zonder ophouden brandt, dan roept u ook zonder ophouden; indien u zonder ophouden roept, dan verlangt u ook zonder ophouden. (In Ps. 37, 14)\"

Sint Augustinus (uit Homilieën bij de psalmen, 37,14.)

\"U maakt in ons de vreugde van Uw lofprijzing wakker; want U hebt ons geschapen naar U toe, en ons hart is onrustig totdat het rust in U.\"

Sint Augustinus

FRANKT627 · Berichten: 7231

En als de kustgangers een fijne tijd hebben gehad en erg romantisch deden zullen ze nadien misschien dit uit volle borst meezingen...

http://www.youtube.com/watch?v=ESndyFvyTUQ

Knipoog smiley

Frank (die ook bijna meeging...)

FRANKT627 · Berichten: 7231

http://www.youtube.com/watch?v=EBfPnUZh-Bc

Dank je wel voor de hulp...hopelijk deed ik het goed nu. Ik heb dan maar geprobeerd met een lied dat eigenlijk tijdens de Advent wordt gezongen. Toch blijft het lied altijd van toepassing.

Sorry Mario, het was maar een kleine beetje OT hé? [img] Knipoog smiley

[/img]

groeten van F&F

FRANKT627 · Berichten: 7231

Dat is gek! Als andere Cm-ers een link plaatsen dan hoef je maar gewoon op de link te klikken om de site te activeren. De link die ik hier op heb gezet kan je niet rechtstreeks openen. Weet iemand hoe ik dat kan veranderen, aub?

Alvast bedankt.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

http://www.youtube.com/watch?v=WmxXwAgkhWQ

Op deze link kan je een lied horen van de Taizé-gemeenschap.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

CHATULIEM619 schreef:

Het artikel laat duidelijk zien wat er mis is met yoga. Het is meer dan zelfonderzoek of ontspanning.

De Kolossenzen brief is een brief die gericht is tegen het gnosticisme. Een religie die hetzelfde beleed als yoga.
De eerste stelling van Paulus is: volg de weg van Jezus. Daarmee verwijst hij naar de gedachte, dat er meerdere wegen tot God zouden zijn. Er is maar één weg tot God, Jezus alleen. Als je God wilt leren kennen, moet je Jezus volgen want: In Hem is de goddelijke volheid aanwezig. Weer is het opvallend dat Paulus deze term gebruikt. Hij sluit aan bij de gedachte, dat men uit zichzelf op zoek moest gaan naar de goddelijke volheid. De mensen zouden zich moeten richten op een persoon, Jezus Christus, die verlossing geeft aan een ieder, die daar om vraagt. Niet eigen werk of zelfonderzoek, maar overgave aan Jezus vormt de kern van het geloof.
Door het werk aan het kruis zo sterk te benadrukken zegt Paulus in deze brief, dat de verlossing in Christus totaal en compleet is. De aankacht tegen ons is verscheurd aan het kruis, de machten van de wereld zijn te schande gemaakt en overwonnen. De bevrijding waar mensen naar op zoek zijn is totaal en volledig.
Daarom heeft het geen zin om nog op zoek te zijn naar ervaringen buiten het geloof om. Want het gaat niet om de ervaring, het gaat niet om engelenvering, het gaat niet om ascetisme, de enige verlossing is in Christus Jezus. ( 16-18) Deze ervaringen leiden je juist af van Jezus en richten zich op jezelf in plaats van op Hem.
Waarom zou je dat doen, volgens Paulus? Het is slechts wijsheid bedacht door mensen. Zelfbedachte godsdienst, zelfvernedering en verachting van het lichaam.

Als de Bijbel er zo duidelijk stelling tegen neemt, als de achtergrond van yoga bekend is, waarom zou je je dan als christen hier nog mee bezig houden. De bijbel benoemt het als: het heeft geen enkele waarde en het dient slechts tot eigen bevrediging.
En tenslotte hoe kun je dan nog volhouden dat het slechts onschuldige oefeningen zijn? Hoeveel bewijs moet je nog meer hebben?

Chat, ik kan je tot op zeker punt volgen hoor. Toch kan yoga er toe bijdragen om vrij te komen van onzuiverheden die je steeds komen lastig vallen. Gedachten, gevoelens, taken die wachten...yoga, zen of een goede wandeling of eens hard door de velden rennen kunnen je daarbij helpen. Je hoeft je christelijk geloof daarom niet te verloochen. Neen, je kan die yoga best doen om net dat christelijk geloof bewuster of levendiger te maken.

Ieder mens wordt wel eens overvallen door gedachten van allerlei slag. Het gevaar bestaat erin dat je met die gedachten in dialoog gaat. Het is de kunst om niet met die ongewenste gedachten in dialoog te gaan want die gedachten kunnen dan een eigen leventje gaan leiden. Die gedachten houden je ook af van Gods woord waardoor je ook wel eens kunt gaan handelen zoals het niet in het evangelie staat. Ze houden je weg van je christelijke levenswandel. Een uurtje yoga doen kan je uiteindelijk een innerlijke rust geven waardoor je je kan concentreren op Zijn woord. Na verloop van tijd zal je merken dat die concentratie steeds makkelijker wordt om te beleven. Nouja, zo heb ik de lessen Zen vroeger begrepen maar ik denk dat het voor yoga ook wel zo is.

Je kan yoga of zen best beoefenen zonder je te bezondigen aan het occulte. Voor zover hier al sprake van is. Want ik dacht dat kaarten leggen, geesten oproepen met glaasje en een bord en dergelijke flauwe en gevaarlijke handelingen meer tot het occulte behoren. Ik ben echt bang van die handelingen en zal er me nooit aan wagen. Anderzijds vind ik dat yoga en zen wel tot een bewustere geloofshouding kan leiden.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

CHATULIEM619 schreef:

Een vreemde vergelijking vind je zelf niet? Het artikel gaat over de herkomst en het doel van yoga. Als dit nu het enige artikel was wat het op die manier beschrijft, kun je zeggen dat het subjectief is. Maar in elk artikel wat yoga beschrijft vind je dezelfde elementen terug. We weten dat jij vindt dat dit te verzoenen is met het evangelie, maar kun je je niet voorstellen dat er mensen zijn, die dat niet vinden?

Zelf vind ik het esoterische karakter van yoga niet passen bij het evangelie. Omdat het nl oproept het goddelijke in jezelf te ontdekken. De verlossing wordt niet gezocht in Jezus Christus, maar in jezelf.

Hoi Chat, bedoel je dat yoga je oproept om het goddelijke in jezelf te ontdekken? Of bedoel je dat het evangelie het goddelijke in jezelf oproept?

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

SHANITA130 schreef:

Wat heeft een onderbouwde waarschuwing voor yoga nu te maken met de 80-jarige oorlog?????????????? Enzo...???????????

Ik vind het goed hoor, Anita, dat je altijd zoveel moeite doet om goede stukken neer te zetten!!!!!!!

Fijne Nacht!!!!!

Ik stel me dezelfde vraag als Shanita: wat hebben die kruistochten en die oorlog nu te maken met wat Anita op het forum plaatste?

Wat is er in godsnaam mis mee om je zelf te leren ontdekken. Is het de angst voor de zelfconfrontatie? Wat is er mis mee om je geest te zuiveren van onreinheden zoals dagelijkse beslommeringen, familiale bezorgdheden of wat dan ook. Als je hoofdpijn of buikpijn hebt neem je toch vast wel een tabletje om iets te laten verdwijnen want onaangenaam is. Schermen met woorden zoals occult is totaal naast de kwestie gegrepen denk ik.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Behappy schreef dit:

Kloosters werken in stilte,

je hooooort ze er dus ook niet zo veel over...

Of eh... heeft iemand een aanvulling?
Inderdaad, hoe is het huidig leven in een klooster?
Hoe ga je om met de kloostergelofte ? e.d.

Verder, hoe lang kan het klooster nog bestaan, nu het celibaat steeds vaker onder druk komt te staan? Zou het vervangen gaan worden door leefgemeenschappen voor grotere gezinnen?

en hoe is het om nu de deur achter je dicht te doen en te eten in

A S B S O L U T E S T I L T E

------------

Een kloosterleven verschilt van abdij tot abdij, Behappy. Ooit leefde ik in een Norbertijnerklooster en nadien in een Trappistenklooster. Het leven is totaal anders in beide abdijen. In de eerste abdij heb ik vooral gestudeerd en daarnaast had ik verschillende taken. Dat was jongens en meisjes voorbereiden op hun plechtige communie, rondleidingen geven, onderhoudstaken (dweilen, schilderen...). Daarnaast hadden we dan ook nog de gebedsdiensten. In Tongerlo (de norbertijnen) waren er dat slechts 3. Bij de Trappisten stonden we 6 maal per dag in de kerk. Elke ochtend verliet ik om 0330u de warme bedstee om dan samen met de broeders een uur later de eerste gebedsdienst aan te vangen. Om 20u sloten we de dag af met de completen. Je kan enkele gebedsdiensten bekijken op deze site: http://www.katholieknederland.nl/zondagenzo/vieren/videobeelden/index.html

De trappisten kenmerken zich door hij sobere levenshouding. Ze verlaten nooit hun abdij, eten sober, geen vlees bijvoorbeeld, hebben 6 of 7 gebedsdiensten, voorzien in hun eigen levensonderhoud. Samen met een andere broeder was ik er boer. We hadden ongeveer tussen de 80 en 90 koeien en een stuk of 100 kippen. Het land moest bewerkt worden en sommige koeien bekommerde zich helemaal niet om onze levenswijze van gebed en studie en bevielen dan maar van hun kalfje op de meest onmogelijk uren. Liefst dan nog ’s nachts na uren van waken bij hen. Het was een dagtaak die eigenlijk nooit ophield. Andere broeders zorgde dan weer voor het bereiden van de maaltijden, bakten het brood, deden was en strijk…eigenlijk was het een uit te kluiten gewassen huishouden. Maar dat verschilt van abdij tot abdij. De abdij van Zundert heeft geen brouwerij zoals Westmalle, Orval, Westvleteren en enkele andere trappistenabdijen. Gebed, studie, arbeid. Dat zijn de kenmerken van de trappistenorde. In die volgorde.

Behappy mag ik naar aanleiding van je vraag over de kloostergelofte deze site geven:
http://www.schooltv.nl/beeldbank/clip/20030623_klooster02

Hier wordt erg kort weergegeven wat de kloostergelofte zijn. De opname gebeurde in de abdij van Tongerlo en je ziet of hoort pater Johan (ooit mijn novicemeester geweest).

De gelofte moeten elke dag herbeleeft worden. Je moet je er steeds aan herinneren. Net zoals zovele zaken in het leven loopt dit niet altijd makkelijk. Ieder heeft wel eens zijn dip en twijfels. Ieder van ons maakt wel eens een woestijnperiode mee. Bijna alle grote heiligen hebben dit fenomeen doorgemaakt. Uittocht, doortocht, intocht…niets is ons mensen vreemd.

Het celibaat. Een heikel punt waarover het laatste woord nog zeker niet is gezegd. Ik spreek nu over de katholieke christen die hun leven in dienst willen stellen van de Heer en die kiezen voor een levensvorm als priester, religieus, monnik of moniale. Deze groep van mensen kiezen ervoor om een bepaalde levenswijze te volgen. De ene in een parochie de andere dan weer in een abdij. Leven in navolging van Christus. Hij was gehoorzaam aan de Vader, leefde in armoe en was niet gehuwd. Die navolging betrachten ook de groep van mensen die ik opnoemde. Niemand verplicht je ertoe om deze weg in te slaan. In tegenstelling met wat vroeger wel gebeurde kan je niet iemand verplichten om in een abdij te gaan leven of priester te worden of als missionaris naar een jungle te trekken om daar mensen te gaan helpen. Het is een keuze die je maakt. Net zoals iemand die huwt en dan ook een keuze maakt om bij die ene partner te blijven en haar of hem trouw te blijven. Het is in elk geval die intentie die we als mensen hebben wanneer we een engagement aangaan. Is het een huwelijksverbintenis of is het een kloosterleven of welke andere vorm dan ook. Soms is iets afschaven veel moeilijker dan iets in het leven te roepen. Het celibaat zal nooit verdwijnen. Het zal altijd een keuze blijven en het zal altijd een moeilijk punt blijven.

Eten in stilte is zalig. Dat is mijn ervaring althans. Tijdens het eten wordt er door een broeder of zuster voorgelezen of er speelt muziek. Het is echt niet zo’n obstakel hoor. Er zijn kloosterordes die slechts alleen op zondagen of op feestdagen gezamenlijk eten. De “normale” dagen eten ze in hun cel waar uiteraard geen radio of tv te bespeuren is.

Zo, tot zover dit dan.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

Inderdaad Behappy, de kloosters zijn ergens toch nog omweven met mystiek en dat is zo slecht nog niet. Want het mystieke kan je ertoe aanzetten om op zoek te gaan naar die liefdevolle ontmoeitng met Hem, met Maria, met Jezus...

Toch sluiten deze (gebeds)huizen zich niet helemaal af van de wereld en daarmee bedoel ik dat ze openstaan voor mensen die zoekende zijn, effe rust nodig hebben, zich willen verdiepen, zich willen herbronnen...Ook sinds enkele jaren heeft de KRO prachtige series gemaakt over vele Belgische en Nederlandse kloosters. Deze series geven je een mooie kijk op het leven binnen deze muren. Een leven gewijd aan de Heer. Er komen verschillende ordes aan bod die vanuit hun spiritualiteit een bijdrage leveren aan de maatschappij.

Een retraite kan bepaalde vormen hebben. Ze kan om verschillende redenen gehouden worden. Een retraite tijdens het paastridium zal helemaal anders zijn dan bijvoorbeeld een retraite die vooraf gaat aan een wijding of een kerkelijke aanstelling. Een retraite start eigenlijk ook niet op het moment dat je ergens samen komt met een groepje mensen. Wat ik bedoel is dat je stilletjes naar een retraite moet toeleven. Een beetje voorbereiden naar die enkele dagen van diepe bezinning. Tevens stopt een retraite ook niet aan het eind van de sessie. Ze moet nog een stukje kunnen verder leven, verder groeien, zich ontplooien.

Een retraite is een proces. Het is een proces dat soms zijn vruchten veel later afwerpt. Een retraite is op het moment zelf een bewustwording een aanvaarding. En inderdaad, zoals ik eerder las op het forum, kan dit heel confronterend zijn. Het kan je als het ware helemaal overhoop gooien. Emoties kunnen loskomen, je kan inzichten krijgen, zaken die je dacht vergeten te zijn komen plots opzetten. Een retraite kan louterend zijn. Het kan een vuur zijn dat ons omringd en dat vuur, dat louterende vuur, zou wel eens een gedeelte van onze onzuiverheden kunnen verwijderen. Net zoals een klomp uit een goud- of zilvermijn in een smeltkroes gaat daar verhit wordt ontdaan wordt van onbelangrijke zaken om uiteindelijk slechts een paar grammen van zijn kostbare metaal over te houden. Dat gedeelte waar het om gaat.

Een retraite, zoals ze hier gepland wordt, is een groepsgebeuren. Dat is goed of je ze nu doet onder begeleiding van iemand die buiten de groep staat of je doet ze op eigen krachten. Het is een groepsgebeuren maar ieder zal een individueel proces doormaken dat heel verschillend kan zijn. De retraite zal op mij een andere impact hebben dan bijvoorbeeld bij Hannah, Behappy of Willemijn. Ieder mens heeft zijn of haar beleving. Bij de ene komt het de eerste momenten en bij de andere slechts na enkele dagen. Een retraite kan ook als een studie beschouwd worden of ingekleed worden. Het hoeft niet noodzakelijk een rompslomp van emoties op te leveren. Inzichten verwerven kan op velerlei manieren.

Een retraite heeft het beste zijn ingaan in een goede setteling. Of je nu naar een abdij gaat of ergens op het stille platteland of aan ergens aan de kust waar de weidsheid van de zee op je inwerkt. Het ene is niet beter dan het andere. Zelf hou ik meer van een klooster omdat je dan ook de gebedsdiensten kan meemaken en waar je meegevoerd wordt in de hele omgeving. Bepaalde teksten van hymnen en psalmen én de manier waarop ze gezongen worden kunnen je een heel eind meevoeren in een bepaalde sfeer. Toch is dit een persoonlijke mening en die kan voor ieder anders zijn.

De KRO, heeft zoals ik eerder zei, mooie reportages gemaakt. Toen ik als monnik leefde waren ze ook bij ons enkele dagen te gast. Spijtig genoeg staat deze aflevering niet in hun website-archief. Ondanks de pijnlijke momenten die ik er heb gekend en die uiteindelijk mijn vertrek hebben bewerkstelligt hou ik mooie herinnering aan over. Een abdij beidt je ook een structuur. Alles heeft er zijn tijd, een tijd voor studie, voor gebed, voor maaltijden, voor persoonlijk dingetjes. Tevens is iedereen er welkom. Gelovigen, ongelovigen, anders denkende. De gast wordt als het ware ontvangen alsof het Christus zelf is.

Kijk eens op deze site. http://www.katholieknederland.nl/kruispunt/kloosterserie/2007/detail_objectID663255.html

Trek even wat tijd uit en ga op zoek om een beetje vertrouwd te raken met die mystieke en vooral mooie wereld. Behappy, deze series geeft niet alles weer maar ze kan je wel helpen enkele vragen te beantwoorden.

Frank

FRANKT627 · Berichten: 7231

ZINGA672 schreef:

Vrijmetselarij.... toe maar. Het is duidelijk dat wij allebei het christelijk geloof op een heel andere manier ervaren.

GrZ!

Ja inderdaad. We hebben duidelijk een andere opvatting over het respect van iemands levensvisie. De ene aanvaard en de andere veroordeeld, denk ik hoor? Ik kan het verkeerd begrepen hebben. Ieder mens met welke opvatting dan ook is gelijk. Geen hokjes-mentaliteit dus. Ieder aanvaarden zoals hij of zij is. Een echte christen dus, zoals jij en ik en zovele andere op deze site.

Frank