"Recht op leven..Vanaf wanneer .......Tot Aan....????

Berichten: 1766

WILLEMIJN232 schreef:

Maar je bent toch niet verplicht om mee te helpen? daar wordt toch altijd wel rekening mee gehouden als je er op tegen bent? Net als bij andere levensverkortende behandelingen? Klinkt wat makkelijk maar er zijn ervaringen die je je hele verdere leven niet vergeet en die af en toe de kop om komen steken.........en die je eigenlijk ook met niemand kan delen omdat je een beroepsgeheim hebt.....Daar leer je mee te leven he?
Leuk dat je er weer bent trouwens Cootje.....

Hè Willemijn,
Jaja... zijn we weer ff Lachende smiley

Ben het met je eens; je bent niet verplicht om mee te werken.
Maar ik wilde hiermee alleen aangeven dat je zo in een situatie komt die je niet wil. Blijkbaar was ik veel te naïef en zèker niet assertief genoeg...
En zoals je weet, in een stageperiode heb je weinig invloed waar je geplaatst wordt.
Ja inderdaad... situaties maken soms veel indruk maar het ventileren naar anderen blijft belangrijk... Al moet je tuurlijk weten wat je zeggen en zwijgen moet... Knipoog smiley

Mijn ervaring is dat euthanasie meer bespreekbaar is in een team. Bij ons op de (onco) afdeling wordt regelmatig euthanasie toegepast.
3/4 van het personeel wil hier niet aan mee werken. Dit wordt absoluut gerespecteerd.

Berichten: 1766

JOSINA022 schreef:

Tja, wat is kwaliteit van leven hè?

Als buitenstaander kun je dat niet voor een ander bepalen. Alleen de persoon zelf en/of de mensen die heel dicht om iemand heen staan kunnen daar enig inzicht in geven.

Wat je in veel gevallen ziet gebeuren is dat mensen hun grenzen gaan verleggen. In 1e instantie zeggen ze: "wanneer dit of dat met mij gebeurt, dan hoeft het voor mij niet meer.", maar wanneer ze daadwerkelijk in die positie terechtkomen, hoor je ze anders praten.

We moeten oppassen dat we, als maatschppij, dat voor een ander gaan bepalen!
Wat voor jou geen kwaliteit van leven is, kan voor een ander wel kwaliteit van leven zijn!

Ben et weer es volledig met je eens Jo Lachende smiley

Zo ken ik het voorbeeld van iemand die MS in een verder stadium had. (een ziekte waarbij je 'spieren steeds meer achteruit gaan)
Die man had een verklaring opgesteld dat als hij dat en dat niet meer kon dan wilde hij dood. Toen hij in dat stadium was verzette hij de grens en dat gebeurde diverse malen. Hij is in het eindstadium een natuurlijk dood gestorven. Ik bedoel maar...

Ik wil ook niet goedkoop doen over alle moeilijke dilemma's die er zijn, zèker in de ouderenzorg... Wanneer mag iemand eigenlijke sterven?
Als ik soms de eindeloze onderzoeken zie die plaats vinden bij 90 jarigen...

Zelf vind ik het boekje 'als grenzen vervagen' erg mooi. Daar wordt in omscheven dat er een wit en een zwart gebied is en daar tussen zit een heel groot grijs gebied!
http://www.izb-ark.nl/producten/ongecategoriseerd/als-grenzen-vervagen:9789033117190.htm#description_tab

JOL schreef:

Je verhaal doet me denken aan de tijd dat ik werkte op verpleegafdelingen. Mensen die maar in leven werden gehouden, vocht toegediend kregen, infusen, sondevoeding, medicatie, etc. etc. Alles om hun leven te rekken terwijl men er soms allang klaar mee was en alleen nog maar pijn leed.
Ik heb vaak gedacht: mag er ook nog een sterven zijn.. ?

Ik denk ook dat er in 30 jaar veel veranderd is, JOL

Ik denk dat de verandering van maatschappij ook bijdraagt aan het gevoel 'kwaliteit van leven'
Bij mij op de afdeling zijn er veel patiënten uit een grote stad. De eenzaam onder ouderen is soms grandioos. Er zijn mensen die helemaal geen contactpersoon meer hebben... triest eigenlijk... Twijfelende smiley

Ik werkte een tijd in een christelijke instelling... daar vervaarde ik vèèl minder het dilemma 'kwaliteit van leven... '

Berichten: 1766

JOL252 schreef:

Ik heb het hier over mensen die al een poos terminaal waren (overigens is dit alweer zo'n 30 jaar geleden ( Verraste, verbaasde smiley

) dus in de jaren daarna zijn er ook weer ontwikkelingen.) en van wie duidelijk was dat zij niet meer zouden opknappen.

Oww nu zie ik deze reactie pas... Verlegen lachende smiley

Blijft altijd een hele moeilijke... wanneer ga je door en wanneer stop je met behandelen?
Enne wat versta je onder 'opknappen....' weer de 4 daagse kunnen lopen of.... Knipoog smiley

Berichten: 1766

SHANITA130 schreef:

Maar iig geval, curretage is dus het schoonmaken van de baarmoeder na abortus en dus geen abortus...??? Want dan heet het toch abortus provocatus?

Hè Shanita, wat je schrijft over curretage klopt inderdaad. Meestal is het geen actieve abortus. In een vroeg stadium van de zwangerschap wordt het wèl gedaan. Anders wordt er verwezen naar een Abortus kliniek zover ik weet.

shanita schreef:

Ze heeft later een film gezien, anti-abortus film, is helemaal doorgedraaid.
Dus zo'n film die evangelischen laten zien aan mensen die abortus willen laten doen, zo'n gruwelijke film,

Je bedoeld 'the Silent scream' waarschijnlijk.
Inderdaad afschuwelijk om te zien hoe het kind probeert 'te vluchten'
Er zijn diverse technieken, de ene misschien iets minder gruwelijk dan de andere. Maar naar mijn mening is en blijft het leven.

Berichten: 1156

HANNAH810 schreef:

we hebben gewoon een "luisterend oor" te bieden, toch, petra? Engeltje smiley

ja en misschien kunnen we je nog wat tips geven, hoe je het beste zo romantisch achtig over kan komen Lachende smiley

so wie so laat niet die was buiten hangen als je haar mee na huis neemt.

Berichten: 1766

SHANITA130 schreef:

Ik ken ook een meisje(middelgrijs verleden),

shanita schreef:

Maar iig het gaat ook heel slecht met haar nu, en die verpleegkundige die haar naar leiden bracht, heeft zelf nu wel 2 gezonde kindjes...

Ik bedoel maar....

SHANITA schreef:

vroeger op school, in een biologie lokaal stond een kindje, helemaal gaaf, jongetje van ongeveer 10 centimeter, op sterk water.

Ja, ik denk ongeveer 10 cm, met opgetrokken beentjes, kon zien dat het een jongetje was. Maar ja, zo'n 25 jaar geleden dat ik dat zag. Het had alles vingertjes, mondje, neusje, oogjes die dicht waren...

Dat was zo vreemd en fascinerend om dat te zien, keek daar vaak naar...

Ook het hartje klopt al na drie weken heb ik gehoord...

Wat een wonder hè? Lachende smiley

Berichten: 1766

MAMALOE463 schreef:

Twaalf september mogen we weer onze stem gaan uitbrengen, op wie ga jij stemmen en waarom?
Welke coalitie zie jij zitten?

Ik wil zelf de aftrap wel geven maar ben er voor mezelf nog niet uit op wie ik ga stemmen, jij wel?

De stemwijzer kwam voor mij op de VVD uit.
Nu lijkt Rutte mij best wel een sympathieke vent... maarre... nee stemmen doe ik niet op hem... Lachende smiley

Ik mis bij de vragen oa. het medisch-ethische gedeelte.
Daarom stem ik op de tweede uitkomst, nl. op de (voor mij) meest heldere christelijke partij! Lachende smiley

Berichten: 1766

ERIKA129 schreef:

Hedde gij mijnes boos gezien dan Woedende smiley

Nouuuuuuuuuuw................ Clown smiley

Berichten: 1766

.

Berichten: 7083

Cootje: Hè Shanita, wat je schrijft over curretage klopt inderdaad. Meestal is het geen actieve abortus. In een vroeg stadium van de zwangerschap wordt het wèl gedaan. Anders wordt er verwezen naar een Abortus kliniek zover ik weet.

Oh, nooit geweten, ja, als het kind maar een centimeter is of zoiets, ja, dan kan je het er ook uitschrapen.....moet er niet aan dénken...

Je hoort ook wel over ifv en dan mn in amerika, dan doen ze enkele eicellen bevruchten en plaasten ze er een of meer terug, afhankelijk van de leeftijd van de vrouw. De rest bevriezen ze voor als het niet lukt, en als het wel lukt, heeft dat ziekenhuis die embryos voor onderzoek.

Heb daar 2 meningen over: aan de ene kant, is er een kind, als het lukt na een keer een emryo terugplaasten bijvoorbeeld.
Maar het is er dan wel wel ten koste van meerdere embryos die voor onderzoek worden gebruikt...in strikte zin moord....
Deze vind ik moeilijk...
Maar ja, hadden ze die eicellen niet bevrucht was dat ene kind er ook niet.

Berichten: 7083

Cootje: Je bedoeld 'the Silent scream' waarschijnlijk.
Inderdaad afschuwelijk om te zien hoe het kind probeert 'te vluchten'
Er zijn diverse technieken, de ene misschien iets minder gruwelijk dan de andere. Maar naar mijn mening is en blijft het leven.

Ja, zo heette die film, heb 'm zelf niet gezien, hoorde alleen dingen erover.
Wat erg dat zo'n kind probeert te vluchten, ja zoiets herinner ik me nu.

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Daarmee kom je meteen op het verschil van economische visie. Socialisten zijn eigenlijk alleen bezig met inkomensverdeling. Dat is het speerpunt van hun beleid. Liberalen zijn bezig met het ontwikkelen van de inkomsten. Bij de laatste zul je nooit horen dat het oneerlijk verdeeld is, want in de kern van de zaak is het wel zo,dat als iemand bovenmodaal hij er ook die moeite voor gedaan heeft. Mijn dochter zit op de universiteit. Dat betekent dus dat ze veel investeert in haar toekomst. Zij zit langer op school, mist dus nu al veel inkomsten vergeleken bij mensen van haar leeftijd, die al aan het werk zijn. En zou jij genoegen nemen met een minimum loon als je de universiteit had gedaan? Als je veel wilt verdienen, moet je er ook naar willen werken is het motto. Veel mensen willen wel het geld, maar niet het werk wat ermee gepaard gaat. En dan heb ik het nog niet eens over de verantwoordelijkheid die mensen moeten dragen. Wie er voor gestudeerd heeft, mag in mijn ogen best wel veel verdienen. Wie veel werkt mag dat ook en wie verantwoordelijk is voor duizenden mensen, mag van mij ook duizenden euro's per maand verdienen. De kansen moet je gelijk maken, de mensen niet....

Maar wie betaalt de studie van je kind? de overheid , basis beurs en aanvullende beurs? terwijl mensen die werken daar erg in gekort worden want hun kinderen krijgen alleen een basisbeurs en moeten bloeden om hun kind te laten studeren.......Ik spreek uit ervaring dus....Niets overheid die je tegemoet komt.....gewoon hard werken om je kind te laten studeren
En juist in deze economische crisis kan je niet spreken dat mensen al veel inkomen verliezen omdat ze studeren, kijk eens naar al die werkeloze jongeren.......en ook naar de gestudeerde werkeloze jongeren?
Jouw situatie is misschien wat anders omdat je niet werkt dus of je nu zo spreekt over gelijke kansen??????
Ik werk in de gezondheidszorg en ik vind ook best dat ik wat meer mag verdienen dan ik krijg ondanks dat ik niet op de universiteit heb gezeten Engeltje smiley

En zo zullen er nog wel meer bedrijfstakken zijn......
Dus zoals zo vaak: de praktijk is wat weerbarstiger dan al die mooie woorden van politici.......

Berichten: 1766

SHANITA schreef:

Oh, nooit geweten, ja, als het kind maar een centimeter is of zoiets, ja, dan kan je het er ook uitschrapen.....moet er niet aan dénken...

Als ik eerlijk ben weet ik niet precies hoe de grenzen hierin zijn, zou 'k me eerst in moeten verdiepen. Maar heb er eerlijk gezegd ook weinig zin in...:-/

shanita schreef:

Je hoort ook wel over ifv en dan mn in amerika, dan doen ze enkele eicellen bevruchten en plaasten ze er een of meer terug, afhankelijk van de leeftijd van de vrouw. De rest bevriezen ze voor als het niet lukt, en als het wel lukt, heeft dat ziekenhuis die embryos voor onderzoek.

Lastige punten hoor...
Een oordeel kun je altijd makkelijk geven als je er niet mee te maken hebt...

Berichten: 5407

JOL252 schreef:

Ik heb het hier over mensen die al een poos terminaal waren (overigens is dit alweer zo'n 30 jaar geleden ( Verraste, verbaasde smiley

) dus in de jaren daarna zijn er ook weer ontwikkelingen.) en van wie duidelijk was dat zij niet meer zouden opknappen.

Ik begrijp het wel wat je bedoelt maar het blijft altijd een lastige materie die niet voor een ander is in te vullen......En mensen hebben altijd hoop op een wonder, je weet maar nooit....dat is dat laatste strohalmpje he? Als je dat niet meer hebt.....
Ken je het verhaal van de doos van Pandora? Het laatste wat in die doos bleef was de hoop...(geen occult verhaal hoor, gaat over de Griekse goden) en dat zie je bij zieke mensen ook weer terug vaak ook in hun radeloosheid en tegen beter weten in, de hoop dat het toch nog goed komt......

Berichten: 5407

PETRA944 schreef:

spannend..... het spannende leven van vissers romance op zijn werk Lachende smiley

zij piept hem op en visser vliegt na zijn werk, de bitterballen gewoon koud laten wordend. vertel ons maandag meer visser , we zijn helemaal niet nieuwsgierig Twijfelende smiley

Nieuwsgierig? Ik noem dat belangstellend....... Engeltje smiley

Berichten: 4097

WILLEMIJN232 schreef:

Nieuwsgierig? Ik noem dat belangstellend....... Engeltje smiley

haha, ja en zeer meelevend...

Berichten: 1

Uw eigen hand heeft me gebouwd
Daar waar geen oog het ooit aanschouwd
Uw oog nam mijn gebeente waar
Mijn aanvang was U openbaar
Ook had U reeds, voor ik ging Leven
Mijn dagen in Uw boek geschreven

Berichten: 4097

WILLEMIJN232 schreef:

Ik begrijp het wel wat je bedoelt maar het blijft altijd een lastige materie die niet voor een ander is in te vullen......En mensen hebben altijd hoop op een wonder, je weet maar nooit....dat is dat laatste strohalmpje he? Als je dat niet meer hebt.....
Ken je het verhaal van de doos van Pandora? het laatste wat in die doos bleef was de hoop...(geen occult verhaal hoor, gaat over de Griekse goden) en dat zie je bij zieke mensen ook weer terug vaak ook in hun radeloosheid en tegen beter weten in, de hoop dat het toch nog goed komt......

...... mooi Willemijn... in de hoop dat het .. toch nog.. goed komt..
Daar kan een wereld in liggen..

Berichten: 1766

James Bond 007 + Rita Coolidge

Gewoon ff googlen Knipoog smiley

Berichten: 1766

Een 'probleem' voor de liefhebbers.... Knipoog smiley

Je rijdt in een auto, met constante snelheid, met aan je
linkerhand een afgrond.
Rechts van je rijdt een brandweerwagen, met dezelfde
constante snelheid, waarvan het lijkt alsof hij je wil inhalen.

Voor je rent een varken, nog groter dan jouw auto, ook met
dezelfde constante snelheid.
Vlak achter je vliegt een helikopter, vlak boven de grond,
ook weer met dezelfde constante snelheid.

De vraag:
Hoe kun je stoppen, zonder dat er ongelukken gebeuren? Geschokte, onthutste smiley

Berichten: 1156

zet me tot nadenken hoe spannend me leven is, dat ik hier met spanning zit te wachten over vissers liefdes leven. ha ha Maar mijn leven is ook zeer spannennd, net twede hoofluisbehandeling achter de rug, voor de zekerheid, stel dat er nog eentje een luis heeft Zieke smiley

, als die beesten nu nog leven weet ik het niet meer, zelf had ik het gevoel dat ik tegen de vlakte ging op een gegeven moment.. spannend vittens bellen, voor de rekening die ik niet op tijd kan betalen....alhoewel het natuurlijk zeer spannend is als er iemand me water af komt sluiten, een knappe man.... hele dag weer druk bezig, grote schoonmaak, door 1 stomme luis die ik vond vorige week in een kinderkopje, wat een werk. tussendoor, ziekke kleuter die aan het opknappen is, kind wat aan het afknappen is door schildklier , puber die weer es problemen met ns heeft door ov en maandag moet beginnen,en nog berg was na een week introducite, kan er nog wel bij wat was na hoofdluis.... puber die zich nog niet heeft ingeschreven op school en de hele ochtend met vriend lief in bed hangt. want de school zit fouten te maken.... twee jongens die effe in de pauze een eitje komen bakken hier, en super enthousiaste dochter die echt leuk vandaag de sleutel krijgt van een woning, echt vlak bij mij Lachende smiley

En dan is het nog maar 1 uur. ben inmiddels totallos en oh jee warom heb ik gisteren die best leuke man op cm zo,n stomme mail zitten te schrijven.... ehhh Twijfelende smiley

enfin thee op en verder met het spannende leven van een huisvrouw.

Berichten: 4852

PETRA944 schreef:

zet me tot nadenken hoe spannend me leven is, dat ik hier met spanning zit te wachten over vissers liefdes leven. ha ha Maar mijn leven is ook zeer spannennd, net twede hoofluisbehandeling achter de rug, voor de zekerheid, stel dat er nog eentje een luis heeft Zieke smiley

, als die beesten nu nog leven weet ik het niet meer, zelf had ik het gevoel dat ik tegen de vlakte ging op een gegeven moment.. spannend vittens bellen, voor de rekening die ik niet op tijd kan betalen....alhoewel het natuurlijk zeer spannend is als er iemand me water af komt sluiten, een knappe man.... hele dag weer druk bezig, grote schoonmaak, door 1 stomme luis die ik vond vorige week in een kinderkopje, wat een werk. tussendoor, ziekke kleuter die aan het opknappen is, kind wat aan het afknappen is door schildklier , puber die weer es problemen met ns heeft door ov en maandag moet beginnen,en nog berg was na een week introducite, kan er nog wel bij wat was na hoofdluis.... puber die zich nog niet heeft ingeschreven op school en de hele ochtend met vriend lief in bed hangt. want de school zit fouten te maken.... twee jongens die effe in de pauze een eitje komen bakken hier, en super enthousiaste dochter die echt leuk vandaag de sleutel krijgt van een woning, echt vlak bij mij Lachende smiley

En dan is het nog maar 1 uur. ben inmiddels totallos en oh jee warom heb ik gisteren die best leuke man op cm zo,n stomme mail zitten te schrijven.... ehhh Twijfelende smiley

enfin thee op en verder met het spannende leven van een huisvrouw.

Ja , doe dat net maar eens . Laat het toetsenbord vandaag maar lekker met rust. Smiley met dichtgeplakte mond

Tssssss, weekenddienst en liefdesleven , je moet wel heeeel veel fantasie hebben om daar een overeenkomst in te zien. Gefrustreerde smiley

Berichten: 2533

COOTJE711 schreef:

Een 'probleem' voor de liefhebbers.... Knipoog smiley

Je rijdt in een auto, met constante snelheid, met aan je
linkerhand een afgrond.
Rechts van je rijdt een brandweerwagen, met dezelfde
constante snelheid, waarvan het lijkt alsof hij je wil inhalen.

Voor je rent een varken, nog groter dan jouw auto, ook met
dezelfde constante snelheid.
Vlak achter je vliegt een helikopter, vlak boven de grond,
ook weer met dezelfde constante snelheid.

De vraag:
Hoe kun je stoppen, zonder dat er ongelukken gebeuren? Geschokte, onthutste smiley

ja wekker loopt af zodat je wakker wordt uit je nachtmerrie

Berichten: 2167

Dus we hebben het gewoon over gekruid gehakt half-om-half.....zeg dát dan! Knipoog smiley

Berichten: 240

ANNEMARIE408 schreef:

Uw eigen hand heeft me gebouwd
Daar waar geen oog het ooit aanschouwd
Uw oog nam mijn gebeente waar
Mijn aanvang was U openbaar
Ook had U reeds, voor ik ging Leven
Mijn dagen in Uw boek geschreven

MOOI!

Berichten: 2167

VISSER278 schreef:

[/b]Ja , doe dat net maar eens . Laat het toetsenbord vandaag maar lekker met rust. Smiley met dichtgeplakte mond

Tssssss, weekenddienst en liefdesleven , je moet wel heeeel veel fantasie hebben om daar een overeenkomst in te zien. Gefrustreerde smiley

Tsja, met de wetenschap dat bijna de helft van de werkende mensen wel eens verliefd is geweest/geworden op een collega, een relatie heeft (gehad) met een collega....... heb je niet eens zoveel fantasie nodig......

Dus Visser, we luisteren............. Clown smiley

Berichten: 4863

Net een uitnodiging ontvangen...voor het eten van een mosselmaaltijd...
Slaan we niet af...kwam op het juiste moment...
Ik laat de boel de boel...

Berichten: 4863

Heel veel steun aan gehad....in zowel blijde als moeilijke dagen....

Berichten: 781

PETRA944 schreef:

en oh jee warom heb ik gisteren die best leuke man op cm zo,n stomme mail zitten te schrijven.... ehhh Twijfelende smiley

.

Zoiets kun je beter eerst ff door het forum laten keuren Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 1156

ZEELAND736 schreef:

Net een uitnodiging ontvangen...voor het eten van een mosselmaaltijd...
Slaan we niet af...kwam op het juiste moment...
Ik laat de boel de boel...

dus jij en visser.... visser die je uitnodigt voor mosselmaatijd gaaf......en wij maar denken het iemand van zijn werk was