De zonde van homoseksuele praktijk ...

Berichten: 3295

CARMEN073 schreef:

Zwaan deelt hier iets persoonlijks op het forum waarmee zij het moeilijk heeft gehad.

Het meest lage en misselijke wat je dan kunt doen is m.i. iemand aanvallen en onderuit halen.

Maar goed, we moeten allemaal doen waar we goed in zijn niet waar?

Zwaan moet maar tegen een stootje kunnen, vind je niet?
Kijk wat voor schandaligs zij keer op keer op forum zet over mensen met een andere geaardheid- Boze smiley

Berichten: 4863

JANS221 schreef:

Ik heb net in de auto een heel lelijk woord gezegd tegen een andere automobilist

Menselijk he???
Deed me ineens denken aan thuis met 4 kinderen....
Daar vlogen ook weleens woorden de ether in...
Dan zei ik weleens...""Als je nu weer eens kwaad wordt...zeg je maar heel hard.. GORTEPAP....""

Dus hoorde je gortepap...zat het fout!!!

Berichten: 781

PIETER649 schreef:

Zwaan moet maar tegen een stootje kunnen, vind je niet?
Kijk wat voor schandaligs zij keer op keer op forum zet over mensen met een andere geaardheid- Boze smiley

Als we zo redeneren wordt het aan beide kanten steeds harder hé.

Berichten: 3295

CARMEN073 schreef:

Als we zo redeneren wordt het aan beide kanten steeds harder hé.

jouw naam op cm is carmen, maar wat is je echte naam? pot of ketel? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik verbaas mij oprecht dat CM accepteerd dat er binnen dit topic op deze wijze over mensen met een andere geaardheid gesproken mag worden.
Persoonlijk vind ik het WALGELIJK Zieke smiley

Buiten dat het walgelijk is, is het ook bijzonder irritant dat de stortvloed aan veroordelingen, insinuaties en zelfs sommige regelrechte leugens maar door blijft gaan zonder op bijdragen van anderen te reageren.

Vandaar dat ik ook mn grenzen maar es op ga rekken, jij snap?

Lachende smiley

Berichten: 410

Oordelen of niet?
of : WZJD (Wat Zou Jezus Doen)?

M.V. Update 17-12-2008
De Heer Jezus in Mattheüs 23 (HSV):

En wie zichzelf zal verhogen, zal vernederd worden; en wie zichzelf zal vernederen, zal verhoogd worden. 13 Maar wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u sluit het Koninkrijk der hemelen voor de mensen; u gaat er immers zelf niet binnen, en hen die er binnen willen gaan, laat u er niet binnengaan. 14 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u eet de huizen van de weduwen op, en voor de schijn bidt u lang; daarom zult u des te zwaarder oordeel ontvangen. 15 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u reist zee en land af om
één proseliet te maken, en als hij het geworden is, maakt u hem een kind van de hel, tweemaal meer dan u bent. 16 Wee u, blinde leiders, die zegt: Wie gezworen heeft bij de tempel, dat betekent niets; maar wie gezworen heeft bij het goud van de tempel, die is aan die eed gebonden. 17 Dwazen
en blinden, want wat is meer, het goud of de tempel, die het goud heiligt? 18 En wie gezworen heeft bij het altaar, dat betekent niets; maar wie gezworen heeft bij de gave die daarop ligt, die is aan die eed gebonden. 19 Dwazen en blinden, want wat is meer, de gave of het altaar, dat de gave heiligt? 20 Wie daarom zweert bij het altaar, die zweert daarbij en bij alles wat daarop ligt; 21en wie zweert bij de tempel, die zweert daarbij en bij Hem Die daarin woont; 22 en wie zweert bij de hemel, die zweert bij de troon van God en bij Hem Die daarop zit. 23 Wee u, schriftgeleerden en
Farizeeën, huichelaars, want u geeft tienden van de munt, de dille en de komijn, en u laat het belangrijkste van de wet na: het recht, en de barmhartigheid en het geloof. Deze dingen zou men moeten doen en die andere dingen niet nalaten. 24 Blinde leiders, die de mug uitzift maar de kameel doorslikt. 25 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u reinigt de buitenkant van de drinkbeker en van de schotel, maar van binnen zijn ze vol van roofzucht en onmatigheid. 26 Blinde Farizeeër, reinig eerst de binnenkant van de drinkbeker en de schotel, zodat ook de
buitenkant daarvan rein wordt. 27 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bent als de witgepleisterde graven, die van buiten wel mooi lijken, maar van binnen zijn ze vol doodsbeenderen en allerlei onreinheid. 28 Zo lijkt u ook wel van buiten rechtvaardig voor de mensen,
maar van binnen bent u vol huichelarij en wetteloosheid. 29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeen, huichelaars, want u bouwt de graftekenen voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen, 30 en u zegt: Als wij in de tijd van onze vaderen hadden geleefd, zouden wij er met hen niet aan meegedaan hebben het bloed van de profeten te vergieten. 31 Aldus getuigt u tegen uzelf, dat u kinderen bent van hen die de profeten gedood hebben. 32 Maakt ook u dan de maat van uw vaderen vol! 33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen?

Wat zou de Heer Jezus vandaag zeggen?

Wee u, moderne apostelen en profeten! Slangen! Adderengebroed! Blinde leiders! Witgepleisterde graven! Huichelaars! …

Mag ik dan oordelen? Moet ik wel oordelen?

Een van de best gekende, meest misbegrepen en verkeerd toegepaste Schriftplaatsen is Mattheus 7:1-5: “Oordeelt niet”. Merk op dat deze woorden gericht zijn aan een hypocriet, niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer, waar is of vals volgens Gods Woord. En in plaats van een verbod tegen eerlijk oordelen is dit een ernstige waarschuwing tegen hypocriet oordelen. In feite beveelt het laatste deel van deze schriftplaats juist een oprecht oordeel aan: “dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen”.

Wij MOETEN oordelen, namelijk of een leer goed of fout is. Anders worden wij bedrogen door de Tegenstander:

1 Johannes 4:1: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten uitgegaan in de wereld”

2 Johannes 7, 10-11: “Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de misleider en de antichrist. … Als iemand bij u komt en deze leer niet brengt, ontvang hem niet in huis en begroet hem niet. Want wie hem
begroet, die heeft deel aan zijn boze werken”

1 Korinthiërs 5:12-13: “Het is toch niet aan mij om hen die buiten zijn, te oordelen? Oordeelt u niet alleen hen die binnen zijn? Maar hen die buiten zijn, oordeelt God. En doe de boosdoener uit uw midden weg”.

Efeziërs 5:11: “En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer”.

1 Korinthiërs 11:31-32: “Want als wij onszelf zouden beoordelen, zouden wij niet geoordeeld worden. Maar als wij geoordeeld worden, worden wij door de Heere terechtgewezen, opdat wij niet met de wereld veroordeeld zouden worden”.

Wij moeten alles toetsen en beoordelen: Handelingen 17:11, 1 Thessalonicenzen 5:21, enz.

Berichten: 4863

VISSER278 schreef:

Ja , nu maak je vissertje , en niet alleen vissertje denk ik , wel erg nieuwsgierig.

C ... vertel op , waar heb jij hem gevonden dan? Clown smiley

Vraag me nog steeds af wat die C...betekent....
Ik zoek een HEM...maar jij zoekt vast een HAAR...

Dan moet ik jouw vertellen....waar en hoe je die HAAR zoekt...
Kijk...en dat weet ik weer niet...

(pfff...wat ingewikkeld)
Niemand vraagt er naar...wel Visser...
DUS???
Mannen zijn brandend nieuwsgierig!!!

Berichten: 3295

Mooi dat je dat denkt Zwaan.

Ik mag dus aannemen dat je ook stopt met veroordelen op je homo-topic? Lachende smiley

FIJN !!

Berichten: 1621

PIETER649 schreef:

jouw naam op cm is carmen, maar wat is je echte naam? pot of ketel? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik verbaas mij oprecht dat CM accepteerd dat er binnen dit topic op deze wijze over mensen met een andere geaardheid gesproken mag worden.
Persoonlijk vind ik het WALGELIJK Zieke smiley

Buiten dat het walgelijk is, is het ook bijzonder irritant dat de stortvloed aan veroordelingen, insinuaties en zelfs sommige regelrechte leugens maar door blijft gaan zonder op bijdragen van anderen te reageren.

Vandaar dat ik ook mn grenzen maar es op ga rekken, jij snap?

Lachende smiley

Ik vind het woord ``pot`` hier echt niet kunnen, Pieter Knipoog smiley

Berichten: 410

"Er bestaat een gevaar om te vervallen in een zacht en verwijfd christendom, onder het mom van een verheven en etherische theologie. Het christendom werd geboren voor lijdzaamheid; niet een exotische maar een geharde plant, diep verankerd door de felle wind; niet slap, noch kinderachtig, noch laf. Het gaat met sterke schreden en opgericht gestel; het is vriendelijk, maar vastberaden; het is zacht, maar eerlijk; het is kalm, maar niet meegaand; gedienstig, maar niet imbeciel; beslist, maar niet lomp. Het is niet bang het harde woord te spreken van de veroordeling tegen dwaling, noch zijn stem te verheffen tegen het omgevende kwaad onder het voorwendsel dat dit toch maar van de wereld is; het deinst niet terug voor het geven van een eerlijke berisping en vreest daarbij niet de beschuldiging van onchristelijk te handelen. Het noemt zonde zonde, bij wie die ook mocht gevonden worden, en riskeert liever de beschuldiging van gedreven te zijn door een slechte geest dan zijn plicht niet te doen. Laten we strenge woorden niet fout beoordelen in een eerlijk dispuut. Vanuit de hitte kan een adder komen, maar we schudden hem af en voelen geen letsel. De godsdienst van het Oude en het Nieuwe Testament is gekenmerkt door fervente, uitgesproken verklaringen tegen het kwade. Het spreken van zachte dingen in zulk geval kan sentimentaliteit genoemd worden, maar het is geen christendom. Het is een verraad van de zaak van de waarheid en de rechtschapenheid. Iemand die beslist, mannelijk, eerlijk en opgewekt is (niet bot of ruw, want een christen moet hoffelijk zijn en beleefd), die is het die heeft geproefd dat de Heer goedgunstig is, en hij verlangt een verhaasting van de komst van Gods dag. Ik besef dat liefde een menigte van zonden bedekt, maar het noemt niet het kwade goed, louter omdat een respectabel mens dat kwade heeft begaan; het verontschuldigt geen tegenstrijdigheden, louter omdat de tegenstrijdige broeder een belangrijke naam heeft en een vurige geest; oneerlijkheid en wereldsgezindheid blijven oneerlijkheid een wereldsgezindheid, ook al wordt die gezien in iemand die blijk geeft over geen algemene ontwikkeling te beschikken".
HORATIUS BONAR (1808-1889)

Berichten: 410

PIETER649 schreef:

Mooi dat je dat denkt Zwaan.

Ik mag dus aannemen dat je ook stopt met veroordelen op je homo-topic? Lachende smiley

FIJN !!

Wij MOETEN oordelen, namelijk of een leer goed of fout is. Anders worden wij bedrogen door de Tegenstander:

1 Johannes 4:1: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten uitgegaan in de wereld”

Berichten: 410

Wij MOETEN oordelen, namelijk of een leer goed of fout is. Anders worden wij bedrogen door de Tegenstander:

1 Johannes 4:1: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten uitgegaan in de wereld”

Berichten: 4863

PIETER649 schreef:

Mooi dat je dat denkt Zwaan.

Ik mag dus aannemen dat je ook stopt met veroordelen op je homo-topic? Lachende smiley

FIJN !!

Denk aan je bloeddruk Pieter!!!

Berichten: 410

De Heer Jezus Christus beval: “oordeelt een rechtvaardig oordeel” (Joh 7:24).

Berichten: 1156

ZWAAN995 schreef:

Wij MOETEN oordelen, namelijk of een leer goed of fout is. Anders worden wij bedrogen door de Tegenstander:

1 Johannes 4:1: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten uitgegaan in de wereld”

het doet me denken aan toen ik jezus ontdekte, ik was 20 of 21, dus ging na een kerk, las de bijbel en moest alles nog leren, in de kerk waren cristenen, na de dienst gingen ze samen koffiie en thee drinken, ik ging na de ruimte en wat stond daar, was een paar keer na de kerk geweest, had verteld mijn man bij een muziekband werkte. er hing opeens een grote lijst in de kantine met grote letters, muziek van de duivel, eerste plaats stond de band waar me man voor werkte en niemand zei meer wat tegen me, de voorganger verzocht me vriendelijk om een andere kerk te zoeken, was te verlegen om er tegen in te gaan en ben gegaan , maar dacht als Jezus er nu was zou hij nu net naar die band gaan. gevolg is dat ik me afkeerde van de kerk, minder de bijbel elzen en van god weer afdwaalde. moet er aan denken aan zulke cristennen als ik jou zo lees, ze bedoelen het goed maar...

Berichten: 410

“En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer” - Ef 5:11

Oordeel niet naar wat voor ogen is, maar vel een rechtvaardig oordeel - Johannes 7:24

OORDELEN:

NEGATIEF OORDEEL
AFKEURING
VEROORDELING
MINACHTING
HAAT

Ps 5:6 Gij haat alle werkers der ongerechtigheid.
Ps 26:5 Ik haat de vergadering der boosdoeners, en bij de goddelozen zit ik niet.
Ps 31:7 Ik haat hen, die op valse ijdelheden acht nemen, en ik betrouw op de HEERE.
Ps 45:8 Gij … haat goddeloosheid
Ps 97:10 Gij liefhebbers des HEEREN! haat het kwade.
Ps 101:3 Ik haat het doen der afvalligen, het zal mij niet aankleven.
Ps 119:104 Uit Uw bevelen krijg ik verstand, daarom haat ik alle leugenpaden.
Ps 119:113 Ik haat de kwade ranken, maar heb Uw wet lief.
Ps 119:128 Daarom heb ik al Uw bevelen, in alles, voor recht gehouden; maar alle valse pad heb ik gehaat.
Ps 119:163 Ik haat de valsheid, en heb er een gruwel van; maar Uw wet heb ik lief.
Spr 8:13 De vreze des HEEREN is, te haten het kwade.
Spr 13:5 De rechtvaardige haat leugentaal; maar de goddeloze maakt zich stinkende, en doet zich schaamte aan.
Amos 5:15 Haat het boze, en hebt lief het goede.
Jh 12:25 wie zijn leven haat in deze wereld, zal het bewaren tot het eeuwige leven
Hb 1:9 Gij hebt rechtvaardigheid liefgehad, en ongerechtigheid gehaat.
Jd 1:23 haat de rok, die door het vlees bevlekt is
Op 1:6 Maar dit hebt u, dat u de werken van de Nikolaïeten haat, die ook Ik haat
Op 2:15 Zo zijn er ook onder u die zich houden aan de leer van de Nikolaïeten en dat haat ik

OORDELEN:

POSITIEF OORDEEL
GOEDKEURING
PRIJZING
ACHTING
LIEFDE

Ps 45:8 Gij hebt gerechtigheid lief
Ps 119:113 … maar heb Uw wet lief
Ps 119:128 Daarom heb ik al Uw bevelen, in alles, voor recht gehouden
Ps 119:163 … maar Uw wet heb ik lief
Amos 5:15 … hebt lief het goede.
Jh 14:15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden
Jh 14:21 Wie Mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het die Mij liefheeft
Jh 14:23 Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord bewaren
Jh 15:10 Als u Mijn geboden bewaart, zult u in Mijn liefde blijven
Jh 15:14 U bent Mijn vrienden, als u doet wat Ik u gebied
Jh 17:17 Heilig hen in Uw waarheid; Uw woord is de waarheid
Mt 28:19 Gaat dan heen, onderwijst al de volken …lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb
1Ko 13:6 De liefde verblijdt zich in de waarheid
1Ko 13:13 En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde
1Tm 6:11 Jaag naar [1] gerechtigheid, [2] godsvrucht, [3] geloof, [4] liefde, [5] volharding, [6] zachtmoedigheid
2Tm 2:22 Jaag naar [1] rechtvaardigheid, [2] geloof, [3] liefde, [4] vrede
Hb 1:9 Gij hebt rechtvaardigheid liefgehad
1Jh 2:4-5 maar zo wie Zijn Woord bewaart, in die is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn
1Jh 5:3 Want dit is de liefde Gods, dat wij Zijn geboden bewaren; en Zijn geboden zijn niet zwaar.

Berichten: 781

EDWIN451 schreef:

Hi Edwin,

Ik heb AW zelf nog niet bestudeerd, maar ik zit bij een gemeente die o.a. vanuit deze leer functioneert. En ik heb er wel wat vragen bij.

Andrew Wommack leert m.i. niet zozeer hoe je welvaart om je heen verzamelt, maar meer hoe je je houding t.o.v. je omstandigheden ten positieve kunt keren. Overal in de bijbel staat 'verheug je in de Here', ten alle tijden!

Dat is dus niet zo. Met name in de Bergrede worden vooral mensen die treuren en hongeren en dorsten 'zalig verklaard'.
In Jacobus 4 staat ook iets heel anders: "Nadert tot God, en Hij zal tot u naderen. Reinigt uw handen, zondaars, en zuivert uw harten, gij, die innerlijk verdeeld zijt. Beseft uw ellende, treurt en weent; uw gelach moet veranderen in treurigheid, en uw vreugde in neerslachtigheid."

Als je een probleem hebt, is niet het probleem het probleem, maar jij, hoe je er in staat. Even kort door de bocht gezegd.

Daar ben ik het in principe wel mee eens, hoewel het idd een beetje kort door de bocht is. Ik heb bij deze filosofie vaak het gevoel dat het welliswaar niet echt een 'prosperity teaching' is, maar dat het wel een 'verwend evangelie' is. D.w.z.; voortgekomen vanuit onze welvaart en ook alleen toepasbaar op mensen binnen onze welvaartstaat.

Het echte evangelie vind ik dat, wat je ook zonder het schaamrood op je kaken kunt verkondigen in bijv. een concentratiekamp in Noord-Korea. Als het die toets niet kan doorstaan, dan is het voor mij 'te licht bevonden'. En de positief-denken-formule werkt helaas niet in grote delen van de wereld. Het grootste gedeelte van de mensheid op deze bol lijdt. En je kunt er nog zo positief instaan, maar als je meer dan 40 dagen niet eet, ga je dood.

Hij heeft het over dat God al 2000 jaar gelden ons de zegen heeft gegeven (samen met de genade en onze genezing), maar het is aan ons om deze in ontvangst te nemen.

Hij beweert dat christenen de gelukkigste mensen ter wereld moeten zijn, maar helaas laat de praktijk vaak het tegendeel zien: christenen die door bijv. wettisch denken, zichzelf allerlei belemmeringen en zelfs schuldgevoelens opleggen, waardoor ze niet echt gelukkig zijn. En zo heeft hij meer voorbeelden, waarbij hij diep ingaat op bijbelverzen.

Ik ben het ermee eens dat de christenheid veel van haar élan is verloren, danwel heeft laten roven. Ik vraag me overigens af wat daar dan meer de oorzaak van is. Problemen? Of het gebrek daaraan? Heeft niet wellicht juist de welvaart ons hart 'vet' gemaakt en de vreugde van het kennen van God ondergesneeuwd?

Met God is het lachen! Blij zijn, niet stijf en religieus doen omdat Hij heilig is, maar uitbundige vreugde omdat Hij, de Schepper, onze Abba Vader is, die verheugd naar ons kijkt, veel meer van ons houdt dan wij ons überhaubt kunnen voorstellen en Zijn Zoon heeft gestuurd om voor onze zonden te sterven, opdat wij eeuwig leven hebben en dus mogen beseffen dat God zoveel liefde voor ons heeft.

Ja, helemaal waar. Maar ook waar is dat je soms moet lijden. En dat mag volgens mij ook. Ik heb een beetje een aversie gekregen tegen de opgelegde vrolijkheid waarmee mensen hun lijden proberen te ontkennen.

Daarnaast heb ik gemerkt dat er bij sommigen helemaal geen plaats is voor geestelijke strijd. Alles is al volbracht, ik hoef niets meer te doen; handje ophouden en ontvangen en vrolijk zijn.

Als je strijd voor God, als je nieuwe dingen onderneemt, kun je aangevallen worden. Soms is er gebedsstrijd nodig om iets te bereiken. Soms is er een tijd van vasten nodig om een strijd te winnen.

God heeft geen jokers van ons willen maken. Wij mogen met Hem strijden en werken in deze wereld. Sommigen hebben zware offers gebracht omwille van het evangelie. Betekent dit dan dat Jezus' offer niet voldoende was?

Ik ken mensen die idd vooral en alleen maar 'blij en verkwikt' uit de kerk willen komen. Zij willen ontvangen. En natuurlijk zijn al Gods gaven aan ons uitsluitend volmaakt en goed. Maar ik weet ook dat deze mensen soms in een geloofscrisis terechtkomen wanneer lijden hun pad kruist. Omdat dit niet in hun theologie past.

We hoeven niet smekend te bidden of God iets voor ons wil bewerkstellkigen, want dat heeft Hij 2000 jaar geleden al gedaan! We hoeven het alleen maar door geloof aan te pakken. Dat gaat dus over zegen, genezing etc.

Hm... hoe interpreteer jij dan bijv. Efeze 6: 10-20?

Ik kijk ook kritisch naar zaken, maar AW heb ik zelf gewoon niet kunnen betrappen op iets wat in strijd is met de liefde en goedheid van God!

Ik ga me nog in hem verdiepen.

Berichten: 781

PIETER649 schreef:

jouw naam op cm is carmen, maar wat is je echte naam? pot of ketel? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik verbaas mij oprecht dat CM accepteerd dat er binnen dit topic op deze wijze over mensen met een andere geaardheid gesproken mag worden.
Persoonlijk vind ik het WALGELIJK Zieke smiley

Buiten dat het walgelijk is, is het ook bijzonder irritant dat de stortvloed aan veroordelingen, insinuaties en zelfs sommige regelrechte leugens maar door blijft gaan zonder op bijdragen van anderen te reageren.

Vandaar dat ik ook mn grenzen maar es op ga rekken, jij snap?

Lachende smiley

Nee Pieter daar snap ik helemaal niets van. Als ik op dit topic iets verkeerds heb gezegd over mensen met een andere geaardheid dan hoor ik dit heel graag van je. Kan ik mn excuses aanbieden.

Berichten: 1621

Gewoon omdat het mooi is....

http://www.youtube.com/watch?v=BeKPXeHhuQc&feature=related

Herman van Veen - ik kan je dromen

Berichten: 4097

ZWAAN995 schreef:

Evangeliseren is mensen na de Bijbel verwijzen want daar staan alle antwoorden in.

<><

Zwaan

oh...

Berichten: 410

Het beoefenen van Onderscheiding is een Bevel

Een olifant volgens zes blinden

http://www.letusreason.org/
Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling (1977 of HSV)
Vertaling, plaatje en voetnoten door M.V.

Er bestaat een oud verhaal, niet in de Bijbel, dat ons punt hier goed illustreert. Er waren eens zes blinden die een olifant betastten. Toen de ene de zijkant voelde zei hij: dit is een muur. Een andere voelde de staart en zei: dit is een koord. Een volgende voelde aan een poot en zei: dit is een boom. Een andere voelde aan een oor en zei: dit is een grote waaier. De vijfde raakte de slurf en zei: dit is een slang. De laatste voelde aan een slagtand en zei: dit is een speer.

Wie had nu gelijk? Uiteraard geen van allen. Ook wij allemaal zijn enigszins zoals deze blinden niet in staat om duidelijk te zien. Wij hebben onze eigen opinies over de zaken. Maar als het gaat om geestelijke dingen hebben wij een geschreven code om onze blindheid tegemoet te komen, zodat er geen giswerk moet zijn. U kan een bepaalde opinie hebben, en ik een andere, maar als wij naar het Boek van de Schepper gaan zou dat licht moeten werpen op alle dingen die in de schaduw liggen.

Filippenzen 1:27: “Wandel waardig het Evangelie van Christus, opdat ik, of ik nu kom en u zie of dat ik afwezig ben, dan uw zaken mag horen, dat u vast staat in één geest en dat u eensgezind samen strijdt door het geloof van het Evangelie.”

1 Korinthiërs 1:10: “Maar ik roep u op, broeders, omwille van de Naam van onze Heere Jezus Christus, dat u allen uit één mond spreekt, en dat er onder u geen scheuringen zijn, maar dat u hecht aaneengesmeed bent, één van denken en één van gevoelen1”.

Filippenzen 3:16: “Laten wij naar dezelfde regel wandelen, laten wij eensgezind zijn”.

Paulus schrijft opnieuw en opnieuw over eenheid, maar geen eenheid van “gevoelens” maar eenheid van woord (dezelfde beoordeling, voorschriften, opinie, kennis), ter wille van het Evangelie.

De Heer Jezus zegt in Johannes 7:24: “oordeel niet naar wat voor ogen is, maar vel2 een rechtvaardig oordeel3”.

Hebreeën 5:13-14: “Ieder immers die met melk gevoed wordt, heeft geen ervaring om het woord van de gerechtigheid te verstaan. Want hij is een kind. Maar vast voedsel is er voor de volwassenen, die hun zintuigen door het gebruik ervan geoefend hebben om te kunnen onderscheiden4 tussen goed en kwaad”.

Een persoon die in staat is te oordelen tussen goed en kwaad vertoont geestelijke volwassenheid. Zij die deze bekwaamheid niet oefenen zijn niet opgeleid door het Woord en staan bloot aan misleiding. Ervaring op zich is niet in staat de proef van de waarheid te doorstaan. Waarheid moet objectief getoetst en niet subjectief ervaren worden. Zij die ontdekken dat iets verkeerd is worden vandaag ontmoedigd om hun twijfels en eerste bevindingen te volgen. Als iemand tegenstrijdigheden bemerkt in wat geleerd en beoefend wordt, zou hij of zij met een goed geweten de richtlijn van de Schrift moeten volgen, want die zal ons leiden in alle waarheid. Er is niets verkeerd aan het twijfelen aan iets wat verkeerd lijkt te zijn. Dat soort twijfel is niet een gebrek aan geloof. Wij moeten onze twijfels volgen, ter wille van ons geweten en om waakzaam te blijven met betrekking tot onze eigen ziel. Alles wat twijfel oproept moeten we ernstig toetsen aan Gods Woord.

1 KJV: “in the same judgment”, Grieks gnome (Strong’s 1106): oordeel, opinie, kennen.
2 Gr. krisis (Str. 2920): beslissing.
3 Gr. krino (Str. 2919): onderscheiden, (ver/be)oordelen.
4 Gr. diakrisis (Str. 1253): onderscheidig.2

Toen de Farizeeën met Jezus redetwistten over Zijn beweringen, wees Hij hen op het Woord. Toen Paulus redeneerde met de Bereërs betwistten zij aanvankelijk wat hij zei, maar zij richtten zich tot het Woord als hun ultieme kennisbron om te zien of wat hij zei waar was. Hij noemde hen “edeler van gezindheid dan die van Thessalonika” (Hand. 17:11), omdat zij zijn uitleg toetsten. Eerlijk de waarheid onderzoeken toont in feite iemands integriteit, dat hij willens God wil geloven en niet de mens. Als wij een fout ontdekken die onze aandacht trekt kan het de Heilige Geest zijn
die ons inzicht geeft. Er is niets mis mee ervaringen te betwijfelen, maar wat wij niet kunnen betwijfelen is Gods Woord. Niet alle twijfel komt van de vijand, want God kan ons twijfel geven opdat wij zouden toetsen om te zien of er iets anders in het geding is. “De geestelijke mens beoordeelt
wel alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld” (1 Kor. 2:15). Iets onderscheiden of inschatten heet in het Grieks anakrino. Er zijn Schriftplaatsen die ons bevelen alle dingen te beoordelen. Hebreeën 5:13-14 leert ons dat het de geestelijke persoon is die de dingen toetst.

Een voorbeeld: een diamant kan op het eerste zicht geen gebreken vertonen, maar als we die naar een juwelier zouden brengen, een kenner, iemand die opgeleid is om zulke dingen te inspecteren, kan het tegendeel blijken. Hij zal dan zijn vergrootglas nemen om te zien hoe de steen gesneden is en zal zo onvolkomenheden of zelfs scheuren kunnen ontdekken. Zo iemand is getraind in het onderscheiden van wat niet goed is. Zo ook is grondig onderzoek de veiligste weg voor een gelovige.
Enkel zij die het Christendom niet praktiseren zullen bezwaren hebben tegen een toetsing door het Woord. De duisternis loopt altijd weg van het licht, nooit het licht van de duisternis.

Als we in de Schrift vinden dat iets verkeerd is, dan is het niet u of ik die oordeelt, maar God. Hij heeft Zijn wet geschreven en dus heeft Hij al geoordeeld. Wanneer mensen volharden in het onderwijzen van foutieve en valse leringen (over het Evangelie, de Schrift, Christus, moraliteit) moeten zij met hun naam genoemd worden, en verwijderd uit hun leiderschap, om de schapen te beschermen.

Paulus waarschuwde van uit te kijken voor bepaalde mensen. Hun namen werden genoemd omdat zij ingingen tegen de leer van de apostelen. Altijd is het trots die ertoe leidt dat men participeert in valse leer. Dat is het juist waarom de Heer Jezus waarschuwde tegen het zuurdeeg van de Farizeeën. Arrogantie, trots en hoogmoed. Jeremia berispte de profeet Hananja, in 28:15, door te zeggen: “gij hebt gemaakt dat dit volk op leugen vertrouwt”. De duivel zal de Schrift gebruiken - hij is te slim
om een christen iets te zeggen buiten de Bijbel om. Hij deed dat met Adam en Eva door de juistheid in vraag te stellen van wat God had gezegd (Genesis 3) en gaf hen een nieuwe interpretatie. Zij die niet gered zijn bezitten geen maatstaf die de Satan kan aanwenden om zijn bedoelingen te realiseren, maar bij de gelovigen verdraait hij het Woord Gods.

De wet van Mozes stenigde hen die tegen Gods Woord in predikten (Deut. 18); de wet van de vrijheid zegt dat zij moeten verwijderd worden en opgeroepen tot berouw. Hen toestaan verder te doen staat gelijk aan samenwerking met hun rebellie en valsheid.

Er zijn plaatsen in de Schrift die ons zeggen te (ver/be)oordelen, en andere van niet. Wanneer u valse predikers hoort zeggen wij hen niet mogen oordelen, overtreden zij de Schrift, want die zegt dat wij hun leringen en daden moeten oordelen. Zij willen alles doen wat zij willen en jegens niemand aansprakelijk zijn dan tegenover God! Dat zal dan later ook zo gebeuren, en slecht bevallen, want dan is het te laat voor berouw. Het Nieuwe Testament leert geen oordeel als vonnis maar altijd een oordeel met het oog op herstel en bescherming van de kudde.

Berichten: 3295

CARMEN073 schreef:

Nee Pieter daar snap ik helemaal niets van. Als ik op dit topic iets verkeerds heb gezegd over mensen met een andere geaardheid dan hoor ik dit heel graag van je. Kan ik mn excuses aanbieden.

pfffff..

Heb ik jouw naam genoemd Carmen???

nee dus.

we hadden het over Zwaan, weet je heel goed dus ga nou niet de nar uithangen.

Berichten: 5057

overbodig

Berichten: 547

LIELIE972 schreef:

Ik was echt blij dat Barry eruit ging! Die andere twee zijn veel leuker bij Henrieke. Lachende smiley

Toch zie ik wel een bepaalde klik tussen Swaen (paardenmadam) en Martin. Maar ik heb nog niet een voorkeur bij de andere boeren.
Aad is gewoon niet zo een leuke man vind ik.
Henk is een schatje Verliefde smiley

Zn vrouwen kan ik nog niet echt over oordelen.

Die Swaen vind ik ook niks voor Martin......
nee liever die dikke blonde...leuk mens lijkt me dat..
En Henkie....ach.....nog een paar dagen geduld Engeltje smiley

En wanneer ligt Aad eruit?
Die vind ik echt helemaal niks...al was het de laatste kerel op aarde Boze smiley

Die vrouw die zich in de vingers sneed...gaat eruit..let maar op..
Aadje duld geen tegenspraak....pfff

Berichten: 3295

ZWAAN995 schreef:

Wij MOETEN oordelen, namelijk of een leer goed of fout is. Anders worden wij bedrogen door de Tegenstander:

1 Johannes 4:1: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten uitgegaan in de wereld”

dan snap ik de titel van dit topic niet Smiley die vol vragen zit

Berichten: 410

PIETER649 schreef:

Zwaan moet maar tegen een stootje kunnen, vind je niet?
Kijk wat voor schandaligs zij keer op keer op forum zet over mensen met een andere geaardheid- Boze smiley

Ja hoor ik kan tegen een stootje.

Knipoog smiley

Mijn naam is Zwaan

Berichten: 410

Ja met Zwaan aangenaam kennis te maken.

<><

Zwaan

Berichten: 410

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 781

PIETER649 schreef:

pfffff..

Heb ik jouw naam genoemd Carmen???

nee dus.

we hadden het over Zwaan, weet je heel goed dus ga nou niet de nar uithangen.

Nee ik had geen idee dat je het over Zwaan had; je noemt namelijk weldegelijk mijn naam Carmen. Met daarbij de vraag of ik niet pot of ketel heet. Wat ik als verwijt interpreteer.

Ik vind het jammer dat je je verlaagt tot het oprekken van jouw grenzen omdat je vindt dat een ander de grens passeert. Heb je gelijk geen recht van spreken meer volgens mij.

Berichten: 781

THOMAS968 schreef:

Nog eentje dan met Kathleen Battle als soliste:

http://www.youtube.com/watch?v=qXahJYGkYX4&feature=endscreen&NR=1

Fraai vierstemmig vanaf ongeveer 5.00

Thomas, je zult toch kunnen zingen als deze dame.

Kathleen is goed. Bijna zo goed als Jessye... Lachende smiley

http://www.youtube.com/watch?v=S6EOXT6_inw&feature=related

Berichten: 3295

CARMEN073 schreef:

Nee ik had geen idee dat je het over Zwaan had; je noemt namelijk weldegelijk mijn naam Carmen. Met daarbij de vraag of ik niet pot of ketel heet. Wat ik als verwijt interpreteer.

Ik vind het jammer dat je je verlaagt tot het oprekken van jouw grenzen omdat je vindt dat een ander de grens passeert. Heb je gelijk geen recht van spreken meer volgens mij.

Geplaatst: dinsdag 2 oktober 2012, 20:22

PIETER649 schreef:
Zwaan moet maar tegen een stootje kunnen, vind je niet?
Kijk wat voor schandaligs zij keer op keer op forum zet over mensen met een andere geaardheid-

Carmen reageerde met:
Als we zo redeneren wordt het aan beide kanten steeds harder hé.

Mijn pot-ketel opmerking ging over jou, dat klopt.
Maar dan wel over jouw opmerking over het harder worden van het reageren.
Leek mij vrij duidelijk....