daten

Berichten: 36

Tjonge jonge, wat is men streng geworden op het forum.
Er word gedreigd met slotjes als men offtopic gaat.

Ik weet dat het in het verleden het op enkele topics flink offtopic gegaan werd.
En dat er klachten naar de redactie zijn gegaan, vind ik wel erg kinderachtig.
Spreek die personen zelf aan dat ze flink off gaan.

En buiten dat om, je bent niet verplicht het hele forum te lezen.
Sorry redactie dat ik hier flink off ging, maar moest het even kwijt.

Vanmiddag en vanavond staat mijn agenda leeg, dus wie wilt daten...
(ps ik leg geen censuur op )

Berichten: 481

LEANNE226 schreef:

CM is gek geworden........ik ben er ook weer even

Knipoog smiley

Mysterie opgelost: er is een speciale Valentijn-aanbieding van 3 dagen

Verliefde smiley

Berichten: 36

Zou het ooit nog es winter worden vandaag?

wb leanne en zeeland...
ik ben er ook weer.

Berichten: 36

ROELOF140 schreef:

als dat niet onze taak is, wiens taak is het dan? enkel van de dominee, omdat die ervoor geleerd heeft en ervoor betaald wordt?

ik heb ooit, toen ik nog 'netjes' in de Lutherse kerk kwam, eens een preek gehoord van Ds. H.J.A. Haan over 'Het Ambt'. zijn eindconclusie:

we (de gemeenteleden) staan ALLEMAAL in Het Ambt.

verder vindt mijn zus, die bij een soort van evangelische kerk zit, dat het niet uitmaakt hoe je gekleed naar de kerk/samenkomst gaat. ik vind dat zelf wat kort door de bocht: je kan niet in je kloffie waar je op zaterdag nog in de tuin hebt gewerkt op zondag naar de kerk. enig verschil tussen zondag en de rest van de week mag er wel zijn. echter vind ik niet dat je zo [fout woord] mag zijn dat je doordeweeks in een strakke spijkerbroek en op zondag in een rok tot op de enkels loopt.

trouwens: voor wie trek je als vrouw zo'n lange rok/jurk aan? voor jezelf, voor God of voor de kraaien van de kerkenraad?

Een dominee heeft ooit es gezegd: De gemeente is de bruid.
Als je gaat trouwen doe je dat ook niet in je bikini/zwembroek.
Je gaat in de allermooiste kleding die ene dag beleven.
Dus als je naar de kerk gaat waarom dan ook niet nette kleding en geen doordeweekse kleding.

Het geloof zit niet in de kleding, maar een beetje anders dan op een doordeweekse dag is toch niet erg?
Dat er kerken zijn die kledingvoorschriften hebben gaat mij te ver.
Dat de deur word gewezen is nou niet bepaald gastvrij als je niet aan de voorschriften voldoet.

Stel je voor dat Jezus bij de deur zou staan, je wilt gebruik maken van het Heilig Avondmaal en Jezus zou zeggen: Ga weg hier vandaan want uw kleding is niet gepast.

Kijkt God/Jezus niet eerst naar de harten van de mens?

Berichten: 2706

Er staan op dit moment (14 feb, 12:35) 2842 leden geregistreerd, 66 meer dan twee uur geleden, dus ik mag haast aannemen dat CM weer bezig is met een proefledenactie. Er zijn nu honderden mensen meer dan normaal en dat is alleen maar mooi.

Het heeft ook altijd wat een reuniekarakter en dat bevalt me eigenlijk ook wel. Mensen die terugkomen, mopperen wel bij me dat het forum helaas erg achteruit gegaan is maar ja, als veel smaakmakers weg zijn of weg gaan, dan krijg je dat. Hopelijk zitten er onder de nieuwe leden wat mensen die het geheel weer kleur gaan geven. Wat meer diversiteit kan bepaald geen kwaad. Ik vond het wel leuk in de tijd dat je eerst soms wel een half tot een heel uur op het forum standpunten kon uitwisselen, al mis ik een aantal types, dat in menselijk opzicht erg tekort schoot, nou ook weer niet.

Het lijkt me voor de echt nieuwe leden wel een goede optie dat er een soort handleiding is van de mogelijkheden van CM. In theorie kun je natuurlijk alles aanklikken en ontdekken maar het werkt bij mensen niet zo in veel gevallen, kennelijk. Dat lincs bijvoorbeeld na een dag pas werken, is zoiets. Dat CM dit door de computer in de rustiger nachtelijke uren laat uitrekenen is voor ons wel logisch, maar niet voor nieuwe mensen. Het verschil tussen een match en een linc, en dat is vrij wezenlijk, zou ook kunnen worden meegenomen.

Verder zijn nogal wat dames in hun dategedrag traditioneel, is gebleken, Een man zet de eerste stap. Wel, als je vrouw bent, doe dat rustig zelf. Immers de verhouding mannen/vrouwen is, net als op de meeste datingsites. 45/55. Een beetje initiatief als meisje of vrouw kan geen kwaad, ook, en misschien wel zeker niet, als je uit de wat meer behoudende hoek komt.

Thomas, die nu maar hoopt dat er veel mensen, na het proeflidmaatschap, blijven.

Berichten: 4863

Liefde is als het eekhoorntje:
moedig en schuw tegelijk.

Een mooie voor Valentijnsdag!!!

Berichten: 4863

MARA540 schreef:

Een dominee heeft ooit es gezegd: De gemeente is de bruid.
Als je gaat trouwen doe je dat ook niet in je bikini/zwembroek.
Je gaat in de allermooiste kleding die ene dag beleven.
Dus als je naar de kerk gaat waarom dan ook niet nette kleding en geen doordeweekse kleding.

Het geloof zit niet in de kleding, maar een beetje anders dan op een doordeweekse dag is toch niet erg?
Dat er kerken zijn die kledingvoorschriften hebben gaat mij te ver.
Dat de deur word gewezen is nou niet bepaald gastvrij als je niet aan de voorschriften voldoet.

Stel je voor dat Jezus bij de deur zou staan, je wilt gebruik maken van het Heilig Avondmaal en Jezus zou zeggen: Ga weg hier vandaan want uw kleding is niet gepast.

Kijkt God/Jezus niet eerst naar de harten van de mens?

Ben het met je eens...God kijkt naar je hart...
Maar ben het ook met je eens...als het gaat om die ""bikini""
Ook ik denk dan aan de woorden van een predikant...
""Stel..je mag op bezoek bij de koning(in)...geloof maar je zoekt je beste kleding uit...je wilt er tip-top uitzien...Zou je dan voor die Hoogste Koning niet anders gekleed gaan???""

Een kapotte spijkerbroek en een slobbertrui..iedereen is welkom, dat is waar...het hart daar gaat het om!!!

Berichten: 4863

MARA540 schreef:

Tjonge jonge, wat is men streng geworden op het forum.
Er word gedreigd met slotjes als men offtopic gaat.

Ik weet dat het in het verleden het op enkele topics flink offtopic gegaan werd.
En dat er klachten naar de redactie zijn gegaan, vind ik wel erg kinderachtig.
Spreek die personen zelf aan dat ze flink off gaan.

En buiten dat om, je bent niet verplicht het hele forum te lezen.
Sorry redactie dat ik hier flink off ging, maar moest het even kwijt.

Vanmiddag en vanavond staat mijn agenda leeg, dus wie wilt daten...
(ps ik leg geen censuur op )

Prachtig!!!
Mijn agenda is vandaag en morgen vol...dus kan NIET daten..
Volgende week lukt wel ...

Knipoog smiley

(maar dan ben ik weer ""grijs"" en niet meer bereikbaar via CM)

Berichten: 2328

Misschien komt het wel niet door proefleden actie, maar de lente die er weer bijna aankomt, af en toe buiten voel je het, zie je het...
Lachende smiley

en op cm komen er nieuwe leden bij( die last hebben van lente hormonen Smiley die vol vragen zit

)

Berichten: 4863

JANE410 schreef:

Oh dus je hebt wel iemand op het oog die je van dichtbij wil zien Zeeland, IN GROTER formaat, we zijn nu wel nieuwschierig wie dat is Clown smiley

Wij kunnen hem dan wel voor je vergroten en er meer over zeggen Smiley met dichtgeplakte mond

Bedankt voor je aangeboden hulp Jane!!!!
Knipoog smiley

(prive emailadressen uitwisselen mag toch wel?? Kan ik gelijk ook van dat GROTERE FORMAAT FOTO gebruik maken!!!)

Berichten: 2328

ZEELAND736 schreef:

Prachtig!!!
Mijn agenda is vandaag en morgen vol...dus kan NIET daten..
Volgende week lukt wel ...

Knipoog smiley

(maar dan ben ik weer ""grijs"" en niet meer bereikbaar via CM)

Eh Zeeland jij wil daten met Mara Smiley die vol vragen zit

Of jullie gaan samen met twee mannen date Smiley die vol vragen zit

En zou je nu wel weggaan, nu er nieuwe leden bij zijn, nieuwe mogelijkheden Knipoog smiley

(hele lading nieuwe verse mannen....)

Berichten: 4863

Dan ga ik nog even in sneltreinvaart vandaag fotosnuffelen en profielen lezen Knipoog smiley

(Ineke die geen last heeft van lente-hormonen Lachende smiley

)

Berichten: 4863

PETRA373 schreef:

Eh Zeeland jij wil daten met Mara Smiley die vol vragen zit

Of jullie gaan samen met twee mannen date Smiley die vol vragen zit

En zou je nu wel weggaan, nu er nieuwe leden bij zijn, nieuwe mogelijkheden Knipoog smiley

(hele lading nieuwe verse mannen....)

Buiten CM...om...loopt er ook ""wat""

Verlegen lachende smiley

Petra toch...een lading verse mannen...dat zeg je niet hoor!! Knipoog smiley

Berichten: 2328

zeg het toch ook niet, schrijf het.... Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 7083

ZEELAND736 schreef:

Zonde??
Ik begrijp je wel...maar soms heb je nog steeds je leven niet duidelijk op de rails Petra...
En ik ben iemand...die zich dan ""opsluit""
Ik keer me in mezelf...trek me terug...en zeg...""Laat me maar""
Dat wil niet zeggen dat ik dan niet van dingen geniet...natuurlijk wel...
Buiten mijn werk om....was ik veel thuis....en ik moet er juist ""uit""
Dat heb ik nu gevonden...en heb mijn oude hobby's weer op-gepikt...
Soms is genieten ""moeilijk"" ook al weet je dat dat MAG...

Hai Zeeland,

Dit herken ik, jezelf opsluiten, omdat nog niet alles op de rails is...

En ja, dan moet ik er idd "" uit"" en niet thuis blijven.

Want als ik thuis blijft ga ik minder doen dan dat ik er regelmatig "uit" gaat, ja, zo herkenbaar...
Als ik er regelmatig "uit" gaat, ja, dan héb ik gewoon meer zin om dingen te doen, regelen enzovoort in me huis.

Omdat je, idd dan ook onder de mensen bent, en ja, voor mij kan dat moeilijk zijn, zeker als het koud is....

Ja, toen/als ik regelmatig naar inloopcentra, en dag activiteiten dingen ga, waar ik zoveel mensen ken, al zolang ja, dan voel ik me weer verbonden en ja, dan ga ik ook weer met mensen om, en ja, dat heb je idd meer zin om dingen te doen zoals administratie en huishouden en achterstallige zaken, en dingen regelen, afspraken maken etc. die ik nu op de lange baan heb geschoven...

Dank voor deze post! zó herkenbaar!

Knipoog smiley

Berichten: 2706

PETRA373 schreef:

Misschien komt het wel niet door proefleden actie, maar de lente die er weer bijna aankomt, af en toe buiten voel je het, zie je het...
Lachende smiley

en op cm komen er nieuwe leden bij( die last hebben van lente hormonen Smiley die vol vragen zit

)

Nou in de haadsted is het vrij koud, regent het en varieert de wind tussen windkracht zes en zeven, dus die lentehormonen daar ben ik niet zo zeker van!

Ik hoop het voor je, Petra, wie weet, lol. De hormonen zijn er altijd wel, al vinden sommige mensen Gods schepping van deze werkzame stoffen kennelijk zondig. In de lente met de eerste warme dagen worden ze natuurlijk veel meer geprikkeld maar ik denk dat het nu, als het gaat om de toename van het ledenaantal, gewoon het aanschrijven van een groot aantal oud-leden, betreft en dat men niet, zoals gebruikelijk, er een wachttijd op heeft gezet. Maar het is een goede actie want de hormonen werken toch altijd wel, tenslotte. Nu nog een ouderwets forum, met veel discussie, en een gezellige chatbox, en wie weet komen we weer terug op het oude hoge niveau.

Thomas, die dus van de lentehormonen van Petra niet zo zeker is want in de haadsted is het vrij koud, regent het en varieert de wind tussen windkracht zes en zeven. Engeltje smiley

Berichten: 481

MARA540 schreef:

Tjonge jonge, wat is men streng geworden op het forum.
Er word gedreigd met slotjes als men offtopic gaat.

Ik weet dat het in het verleden het op enkele topics flink offtopic gegaan werd.
En dat er klachten naar de redactie zijn gegaan, vind ik wel erg kinderachtig.
Spreek die personen zelf aan dat ze flink off gaan.

En buiten dat om, je bent niet verplicht het hele forum te lezen.
Sorry redactie dat ik hier flink off ging, maar moest het even kwijt.

Vanmiddag en vanavond staat mijn agenda leeg, dus wie wilt daten...
(ps ik leg geen censuur op )

Opmerkingen over het modereren graag in het subforum Over ChristianMatch plaatsen.
Opmerkingen over klagen bij de redactie hoeven hier niet besproken te worden. De niet-oké-knop zit er niet voor niets.

Berichten: 481

THOMAS968 schreef:

Het lijkt me voor de echt nieuwe leden wel een goede optie dat er een soort handleidng is van de mogelijkheden van CM. In theorie kun je natuurlijk alles aanklikken en ontdekken maar het werkt bij mensen niet zo in veel gevallen, kennelijk. Dat lincs bijvoorbeeld na een dag pas werken, is zoiets. Dat CM dit door de computer in de rustiger nachtelijke uren laat uitrekenen is voor ons wel logisch, maar niet voor nieuwe mensen. Het verschil tussen een match en een linc, en dat is vrij wezenlijk, zou ok kunnen worden meegenomen.

Verder zijn nogal wat dames traditioneel, is gebleken, Een man zet de eersre stap. Wel, als je vrouw bent, doe dat rustig zelf. Maar de verhouding mannen/vrouwen is, net als op de meeste datingsites. 45/55. Een beetje initiatief als meisje of vrouw kan geen kwaad, ook, en misschien wel zeker niet, als je uit de wat behoudende hoek komt.

Goed idee, die handleiding, maar wij doen het anders: nieuwe leden krijgen regelmatig mails met tips. Daarnaast wijzen wij hen op de help-pagina en de pagina met datingtips. We willen hen ook niet overvoeren met allerlei informatie. Die mensen willen gewoon anderen ontmoeten Knipoog smiley

THOMAS968 schreef:

Thomas, die nu maar hoopt dat er veel mensen, na het proeflidmaatschap, blijven.

Wij ook

Berichten: 7083

PETRA373 schreef:

Ziiten allemaal in een gelukkigge relatie, anders zouden we ze hier wel terug zien denk ik, hoop ik Knipoog smiley

v is gelukkig en nog steeds smoorverliefd
f heeft de vrouw van zijn dromen gevonden
m is getrouwd en in blijde verwachting

oke, sommigge hebben mischien d e hoop opgegeven en bij die groep voeg ik me over paar jaar Smiley die vol vragen zit

Of die kom ik dan tegen op 50 plus site, als ik weer es zo,n aanval heb om op datingsite te gaan...

tja Smiley die vol vragen zit

oh die leuke busschaueffeur is ook gelukkig in relatie

M in blijde verwachting? M.L. Bedoel je?

Als dat zo is, leuuuuuk!

Lachende smiley

Ik vraag me af of ik van de chocoladetaartjes af kan blijven die ik gekocht heb voor me vriend vanavond. Kwijlende smiley

Berichten: 7083

Dank Jane en Petra!

Idd wijs...

Fijn Weekend! Knipoog smiley

Berichten: 31

INEKE325 schreef:

Er waren eens twee baby's in de baarmoeder van een moeder. De ene vroeg de ander; "Geloof jij in een leven na geboorte"? De ander antwoordde: "Natuurlijk er moet iets zijn na geboorte". Misschien zijn we hier om ons klaar te maken voor wat we later zullen zijn. "Onzin", reageerde de ander. "Er is geen leven na geboorte, wat zou dat leven moeten zijn"? "Ik weet het niet, maar er zal meer licht zijn dan hier, misschien lopen we met onze benen en eten we met onze mond". De ander riep: "Dat is absurd!, lopen is onmogelijk en eten met onze mond, waanzin! De navelstreng zorgt voor voeding, leven na geboorte is onmogelijk, de navelstreng is te kort". "Ik denk dat er iets is en misschien is het er anders dan hier. De ander reageerde: "Niemand is ooit teruggekeerd van daar/ Geboorte is het einde van het leven en na geboorte is er niets anders dan donkerte en angst en het brengt ons nergens"/ "We weten het niet", reageerde de ander. "Maar zeker zullen we moeder zien en zij zal voor ons zorgen". "Moeder?? Geloof jij in moeder? Waar is ze nu? "Ze is helemaal om ons heen, het is in haar waar wij leven, zonder haar zou deze wereld er niet zijn". "Ik zie haar niet, dan is het logisch dat ze niet bestaat". Waar de ander op reageerde: "Soms als je in je stilte bent, dan kun je haar horen, dan kun je haar ontvangen. "Ik geloof dat er een realiteit is na geboorte en wij zijn hier om onszelf klaar te maken voor die realiteit"....

Het gesprek van deze twee baby`s in de baarmoeder over het leven na de geboorte, is een prachtige illustratie van 'leven vanuit geloof'. Ik moet daarbij ook denken aan de tekst uit Hebreeën 11 waar staat 'Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt en het bewijs der dingen, die men niet ziet' (vers 1).

Ik ben ook benieuwd of er mensen zijn die de korte overdenkingen van Wilkin v.d. Kamp volgen op www.2minuten.net. Zelf word ik daar enorm door opgebouwd!

Berichten: 109

Amen

HENDRIKA148 schreef:

Heer laat Uw kracht ons steeds doorstromen
zendt Heer waar 't duister is uw licht.
Wil daarmee tot ons mensen komen
Uw liefde en troost tot ons gericht.

Uw vaststaand woord zal nooit beschamen
U houdt U altijd aan Uw woord
U roept ons mensen rond U samen
en hoopt dat Uw stem wordt gehoord.

U immers Heer bent onze sterkte
het heil vindt ieder mens bij U
die zoveel goeds voor ons bewerkte
ontvangen in het hier en nu.

Uw eeuwige trouw blijft ons bewaren
tesaam met liefd' die nooit vergaat.
Uw liefde blijft U ons verklaren
die nimmermeer ons ooit verlaat.

Berichten: 1621

De vraag op dit topic gaat niet over het er verzorgd of niet verzorgd uitzien. Ik denk dat een ieder het er wel over eens is dat er verzorgd uitzien de voorkeur geniet boven er niet verzorgd uitzien. En ook dat kan weer voor een ieder iets anders betekenen. De vraag op dit topic is waarom kerken bepaalde kledingvoorschriften hebben en met name een rok voor de dames en een hoed op de zondag en dat ook alweer voor de dames.

Berichten: 1621

Ja, het zou mooi zijn als er weer wat meer leden op het forum zouden willen schrijven en er weer wat meer gediscussieerd zou kunnen worden. Naast de vele topics waarop er gekeuteld en geneuzeld kan worden, waren er de laatste weken ook weer een paar mooie topics, met name: ``Kledingvoorschriften`` en ``vrouwen in het ambt``. Helaas waren de reacties op deze topics ook miniem en bleef een mooie discussie uit.

Berichten: 2706

Bij het topic daten ontstond een discussie over de rol van Paulus. Het kan nuttig zijn deze discussie even op te zoeken. Klik op actuele onderwerpen en dan zie je daten wel staan.

Of het nou off-topic bij daten is of niet, je kunt niet ontkennen dat Paulus nogal stevige uitspraken deed over relaties, die bepaald omstreden zijn. De grootheid van Paulus, daar zal niemand aan twijfelen maar ik denk soms wel eens: van de menselijke liefdesrelaties had hij niet zo veel verstand. Dit hing zeker samen met het voorkomen van Paulus.

Onderschat zijn effect niet. Het mijns inziens zinloze celibaat bij geestelijken in de RK Kerk is aan hem toe te schrijven. En velen in de kringen van CM zijn opgegroeid met een negatieve houding mbt seksualiteit. Nogal wat mensen en zeker vrouwen beleven nare gevolgen van een onvolkomen huwelijk in deze. En wat doe je met het verlangen het na de scheiding op dit punt het wel goed te willen hebben?

Ik heb toen een preek geplaatst die naar mijn idee verrassende inzichten gaf. Ok, het is dubbel gepost maar gezien het aantal nieuwe of terugkerende leden vandaag, maak ik het even makkelijk. De vraag die ook naar voren komt is of zijn, laten we maar noemen gestalte, er toe heeft geleid dat hij de man-vrouwliefde niet echt heeft ervaren en of dat invloed heeft gehad over zijn wat negatieve instelling in deze. Het is even doorbijten maar echt een boeiend verhaal en niet alleen over bovenstaande:

En in die brief lezen we wel voortdurend over 'wij' (Paulus schrijft in meervoud)(zoals in onze tekstlezing), maar het mag duidelijk zijn dat Paulus het vooral over zichzelf heeft.
Waarom schreef Paulus zo'n vreemde brief aan de gemeente te Korinthe?... Dat heeft eigenlijk alles te maken met zijn ingewikkelde relatie met die gemeente. Paulus had de gemeente van Korinthe gesticht gedurende zijn tweejarig verblijf daar. Maar toen reisde hij verder... om andere steden te evangeliseren. En in zijn plaats waren valse apostelen gekomen. Valse leraars die er blijkbaar alles aan deden om een 'ander' evangelie te vertellen. En om daarin te slagen probeerden ze ook Paulus op alle mogelijke manieren zwart te maken. Daarbij gingen ze op een bijzonder lage manier te werk : zo probeerden ze Paulus blijkbaar belachelijk te maken vanwege zijn fysieke, lichamelijke tekortkomingen. Dat lezen we heel mooi in 2 Kor 10:10 : 'Want zijn brieven (van Paulus) – zegt men (de valse leraren) – zijn wel gewichtig en krachtig, maar zijn lichamelijke aanwezigheid is zwak en zijn spreken is verachtelijk...'! Blijkbaar mistte Paulus voorkomen. Hij had geen persoonlijke innemendheid, geen charisma... die alle grote sprekers moeten hebben willen ze indruk maken op de menigte die luistert. Sommige schrijvers veronderstellen zelfs dat Paulus een klein, onopvallend mannetje was : ja, een schriel ventje met meer dan waarschijnlijk één of andere lichamelijke vervorming : een bochel misschien, of een afwijking aan de ogen die erg opvallend was. Een aantal teksten in de bijbel verwijzen daarnaar zonder expliciet te zeggen wat er wel mis was met Paulus. Zo heb je bijvoorbeeld Galaten 4:14 : 'En toch hebt u mijn beproeving, die in mijn lichaam plaatsvond, niet veracht of verafschuwd, maar ontving u mij als een engel van God...' Er is duidelijk iets mis met zijn lichaam...
Blijkbaar was Paulus ook geen groot spreker... Wat toch wel heel verwonderlijk is als je kijkt naar zijn intellectuele capaciteiten. Maar hij was werkelijk zo saai dat toehoorders zelfs in slaap vielen, denk maar aan Eutychus (Hand 20:9) die slapend uit het raam te pletter viel terwijl hij aan 't luisteren was naar Paulus. Dan moet dat preken toch al behoorlijk erg zijn!
1 Kor 2:1 : 'En ik, broeders, … ben niet gekomen om u met voortreffelijkheid van woorden... het getuigenis van God te verkondigen... (vers 3) En ik was bij u in zwakheid...' In zwakheid, geen voortreffelijkheid van woorden...
Zijn tegenstanders maakten hem belachelijk op die punten : Paulus had geen mooi voorkomen, geen charisma, geen welsprekendheid... hoe vaak kijken ook wij niet naar die dingen? Hoe vaak beoordelen we de spreker of de predikant in de kerk niet juist op die dingen? Is het een knappe, vlotte gast (liefst van rond de 40, niet te jong, niet te oud)... vertelt hij spannende verhalen, liefst met wat humor? (dan scoort hij of zij toch extra punten?).... Wel, zo was Paulus helemaal niet... En zijn tegenstanders lachten hem in feite daarom uit.
Tegen dit kader moeten we de tweede brief van Paulus aan de gemeente te Korinthe lezen : eigenlijk is deze brief de verdediging van Paulus aan het adres van die valse leraren en hun laag bij de grondse beschuldigingen.
Hoe luidt nu de wonderlijke verdediging van Paulus? Eigenlijk zegt hij in die brief : al die beschuldigingen aan mijn adres (fysiek zwak, misvormd, slechte spreker...), wel, jullie hebben volledig gelijk! Alles wat jullie zeggen over mij is feitelijk waar!... Inderdaad ik ben zwak, inderdaad ik ben misvormd, inderdaad ik kom slecht uit mijn woorden...
En toch spreekt Paulus de waarheid in tegenstelling tot die valse leraren, die misschien niet lelijk waren, niet misvormd waren, maar wel vlotte babbelaars.

Maar niet Paulus moet verdedigd worden, maar wel die waarheid waarvan Paulus getuige is! En daarom staat er in onze tekstlezing :
'Maar wij hebben deze schat in aarden kruiken, opdat de allesovertreffende kracht van God zou zijn en niet uit ons...' Deze schat van de waarheid, het evangelie, in 'aarden kruiken' : onze zwakke, misvormde, weinig talentvolle lichamen.
Dit is wat we de ganse bijbel door mogen aanschouwen : de waarheid van het evangelie van God wordt bediend door zwakke, falende mensen. Denk aan Abraham : die zelf plannetjes smeedde om aan een erfgenaam te geraken zonder op God te vertrouwen, en toch wordt hij de 'vader van de gelovigen' genoemd! Denk aan David, nog zo'n 'aarden kruik' : overspel en moord, en toch de man naar Gods hart! Denk aan Mozes, een aarden kruik : want ook een moordenaar... en toch is hij de 'vriend van God'...! Denk aan Petrus, een aarden kruik : want hij verloochende Jezus 3x... met vervloekingen ontkende hij ook maar iets met Jezus te maken te hebben. En toch bekeerden er zich 3000 door de preek van Petrus op Pinksteren!
En nu dus Paulus : gewoon nog zo'n aarden kruik : zwak, ontoereikend, zondig... En al die beschuldigingen aan zijn adres van die valse leraren zijn waar! En toch moet Paulus zich verdedigen : niet om zichzelf te rechtvaardigen, maar omwille van de waarheid die in hem is... omwille van de waarheid die hij verkondigt.
En Paulus, meesterlijk, draait de zaken om : ja, juist omdat hij zo zwak is, juist omdat hij zo gebrekkig is, juist omdat hij zo weinig talenten heeft... juist daarom gebruikt God hem om het evangelie te verkondigen!
Want bij God werkt alles omgekeerd : de eersten zullen de laatsten zijn. Ja, God heeft een omgekeerde wereld voor ogen! Zo gebruikt Hij met opzet de 'mislukkingen' (in de ogen van deze maatschappij) om zijn Koninkrijk kenbaar te maken. En daarom moet Paulus zwak zijn, en krachteloos zijn... omdat God hem zou gebruiken voor Zijn grote doel.
'Maar wij hebben deze schat in aarden kruiken, opdat de allesovertreffende kracht van God zou zijn en niet uit ons...' En niet uit ons! Niet uit eigen kracht! Aan God is de eer en de glorie dat Hij mensen redt.
Dit is één van de definiërende kenmerken van Paulus (en het zou dat moeten zijn bij elk christen) : namelijk nederigheid! 2 Kor 10:12 : 'Want wij (Paulus dus) durven ons niet te rekenen onder, of te vergelijken met sommigen die zichzelf aanbevelen...' : zij die zichzelf aanbevelen, die zichzelf zo machtig vinden, dat zijn de valse leraren in Korinthe die te koop liepen met hun grootse capaciteiten als spreker (in de Griekse cultuur van die tijd was iemand met oratorische vaardigheid automatisch een belangrijk iemand. Zo iemand kon de massa voor zijn kar spannen, in beweging brengen. In de Griekse cultuur van die tijd werd het vak zelfs aangeleerd aan de rijken en de machthebbers). Maar niet zo bij Paulus!
'Maar wij hebben deze schat (de waarheid van het evangelie) in aarden kruiken, opdat de allesovertreffende kracht van God zou zijn en niet uit ons...' Paulus gebruikt hier de woorden 'aarden kruiken'... (Gr 'ostrakinos skeuos') : kruiken, huishoudelijke potten (containers, in allerlei formaten) gemaakt uit 'aarde' (klei). De nadruk ligt dus op het huishoudelijke, ja het alledaagse van die potten. Zulke kruiken werden voor van alles en nog wat gebruikt. Alles wat opgeborgen diende te worden stak men in zo'n pot (die fungeerde eigenlijk als een container, een opslagruimte). Vaak ook gewoon als opslagruimte voor afval, die men dan later, als de pot vol was, buiten het dorp kon gooien... Misschien zouden we modern kunnen vertalen met 'vuilbak'.... dat is eigenlijk waar Paulus op aanstuurt met z'n vers.
Paulus als 'vuilbak' waarin de waarheid van het evangelie opgeborgen zit. In 2 Tim 2 : 20 vinden we nog een verwijzing naar deze aarden kruiken : 'Maar in een groot huis zijn niet alleen voorwerpen van goud en van zilver, maar ook van hout en aardewerk (die aarden kruiken onze tekstlezing). Sommigen zijn voor eervol, maar anderen voor oneervol gebruik...' Ja, zelfs uitwerpselen werden erin bewaard om later buiten het dorp weg te gooien (een wc bestond toen nog niet uiteraard)... Die 'aarden kruiken' waar Paulus het over heeft, zijn, met andere woorden, de simpelste, goedkoopste, en ook heel makkelijk breekbare, containers om iets in op te bergen in die tijd... Wel zo is de mens! Zo is Paulus... zoals een 'aarden kruik'. Een eenvoudige, alledaagse, goedkope, breekbare... container waarin iets zit : en dat kan afval zijn (ja uitwerpselen!)(ja bij de meeste mensen is het helaas zo), maar het kan ook de waarheid van het evangelie zijn!
En de eer is dus niet aan de container, want dat is maar een eenvoudig huishoudelijk voorwerp, maar de eer is (eventueel) aan de inhoud!
Een heel mooi voorbeeld van wat Paulus bedoeld met deze tekst vinden we eigenlijk in de geschiedenis van de bijbel zelf! Ongetwijfeld hebt u al gehoord van de Dode Zee-rollen, die men in grotten vond bij Qumran (vlak bij de Dode Zee). Deze rollen, weggestopt door de Essenen, zijn eigenlijk de oudste handschriften die men tot nu toe heeft gevonden van de bijbel. En daarom zijn ze van onschatbare waarde. Ze tonen ons hoe Gods Woord eigenlijk onveranderd is gebleven door de eeuwen heen. Deze bijbelboekrollen waren door de Essenen weggeborgen in 'aarden kruiken' (potten van klei) in grotten bij Qumran. Het verhaal wil dat een herdersjongen ze bij toeval vond door een steen te gooien in één van die grotten, en hij hoorde één van die aarden kruiken breken (waardoor hij op onderzoek ging en de rollen vond)!
Met andere woorden : het geluid van een brekende aarden kruik bracht de mensen tot bij de oudste bijbelgeschriften die men ooit gevonden heeft! Het geluid van een brekende aarden kruik (zo'n domme pot, zo'n ordinaire container), bracht de mensen tot bij het Woord van God!
Broeders en zusters, wij zijn zulke 'brekende aarden kruiken'... Paulus was zo'n brekende aarden kruik... en het geluid van zo'n falende container (de woorden die wij stamelend spreken) kan mensen brengen tot het Woord van God!
Dat is wat Paulus hier in onze tekstlezing wil aantonen : God zorgt er voor dat de waarheid komt doorheen falende mensen. Hij gebruikt falende mensen die van zichzelf beseffen hoezeer ze falen Brekende aarden kruiken
Mensen die overtuigd zijn van zichzelf... die denken dat ze ongeloofelijk interessant en slim zijn... mooi zijn om te zien, charisma hebben, vlot kunnen praten... God kan die niet gebruiken : ze zijn te vol van zichzelf. Gebruikte God theologen om het evangelie op te schrijven?... Nee, gewoon wat vissers eigenlijk.
God gaat voorbij aan de intellectuele elite : want de waarheid is helder en eenvoudig. Het is God Zelf die ons mensen redt. Het is niet door eigen kracht, door eigen (intellectuele) prestatie dat mensen menen zichzelf te kunnen redden (wat die valse leraren in Korinthe bv dachten). Nee, God heeft je lief! Hij redt je! Dat, broeders en zusters, is het evangelie, de goede boodschap! Geloof hierin, vertrouw hierop, en leef in eeuwigheid.

Voorbede.
Hemelse Vader,
Leer ons om niet te streven
naar datgene wat de maatschappij waardevol vindt :
perfect uiterlijk, schoonheid,
talenten die 'winst' kunnen opleveren...
Leer ons om ons niet blind te staren
op mensen die zulke dingen bezitten
alsof zij dan automatisch de waarheid in pacht zouden hebben.
Leer ons om dieper te zien dan de buitenkant.
Leer ons om te zien naar de inhoud
van het stamelend spreken...
Leer ons om geen wonderen te verwachten
van onze voorgangers, onze ouderlingen...
Zij zijn uiteindelijk slechts brekende aarden kruiken...
Geef ons het inzicht, de wijsheid,
om te luisteren naar het brekende geluid
van de aarden kruiken die ons leiden
op de weg van Uw kerk.
Schenk ons dan ook verdraagzaamheid en
begrip voor hun falen, hun tekortkomingen...
Openbaar ons Uw evangelie, Uw goede boodschap,
doorheen het falende spreken van eenvoudige mensen.
Alle eer en glorie is aan U Vader,
aan Uw woorden tot ons gericht!
Laat ons niet vasthangen aan mensen, Uw boodschappers.
Zij zijn slechts de 'containers' van Uw Woorden voor ons!
Zegen onze voorgangers, dat zij in hun spreken
Uw Waarheid mogen openbaren!
Amen.
[/i]
Thomas, deze tekst is dus niet van mij.

Berichten: 4992

Vrijdag 14 februari, Johannes 6: 1-15; Een verleidelijke hulde.

Het vrolijke feestmaal van duizenden mensen op de groene helling van een berg in Galilea eindigt voor Jezus in de eenzaamheid. Opeens onttrekt Hij zich aan de schare en vlucht Hij als het ware de bergen in.
Waar vlucht Hij voor? Voor een huldiging door de schare. Die is door het teken met de broden en vissen in grote opwinding geraakt en maakt zich op Hem te huldigen als de profeet die in de wereld komen zou.
Als de messiaanse Koning van de eindtijd. Wanneer Jezus dat merkt, is Hij verdwenen.
Waarom? Deze huldiging gaat Hem te vlug. Deze bijval ervaart Hij als een regelrechte verzoeking. Zj hebben nog niets van Hem en zijn Messiasschap begrepen. Ze kijken alleen maar naar het wonder van het moment. En daarom is Jezus even hun Man. Maar voor hoe lang?
Wat moet Jezus zich eenzaam gevoeld hebben onder al die toejuichingen. Tekenen en wonderen zetten je blijkbaar vlug op het verkeerde been. Hem gaat het om meer dan brood voor vandaag. Hem gaat het om verlossing. Verlossing door het kruis. Hulde aan die Koning!

Berichten: 4992

Ergens gelezen, een blog:

Lieve Paulus,

Hartelijk bedankt voor al je brieven die ik met veel plezier lees! (Mag ik ‘je’ zeggen trouwens?) Om eerlijk te zijn zou ik het liefst een keer een date met je willen. Gewoon iets afspreken om door te praten bedoel ik. Maar dat zal nog wel een eeuwigheid duren. Daarom tot aan die dag gewoon even zo…
De reden dat ik je schrijf is om van gedachten te wisselen over 1 Korintiërs hoofdstuk 7. Wie weet vind je het interessant te horen wat dit hoofdstuk met me gedaan heeft?
Een paar weken geleden heb ik erover gepreekt in mijn thuisgemeente. Je moet weten dat mijn voorganger me al anderhalf jaar geleden vroeg om te preken over singles. Ik schrok me naar! Kun je je een kwetsbaarder onderwerp bedenken dan dat? Of ervaar jij dat anders? Hm… ik vermoed eigenlijk van wel. Nou ja, ík had er in ieder geval weinig zin in. Anderhalf jaar lang had deze meid genoeg redenen om dit onderwerp te mijden. Maar ik heb het gedaan! En mede dankzij jou is dat gelukt!
Ik zal eerst maar eerlijk toegeven dat ik er soms ontzettend de balen van heb om ‘alleen’ te zijn. Of nog preciezer: het kan me mateloos irriteren als de zoveelste persoon denkt te moeten vragen waarom ik niet getrouwd ben. Alsof het een keuze is. Ik héb er helemaal niet voor gekozen. Het is gewoon zo gelopen. Punt. Uit. (Even ter relativering: met vrienden heb ik het hier wel over, hoor. Maar in voorstelrondjes moeten mensen niet gaan zitten drammen, vind ik!)
Tijdens mijn preek heb ik ook wel wat van deze frustraties kunnen uiten. Maar ik heb natuurlijk ook verteld welke kijk jij erop hebt. Je schrijft dat je als single met heel je ziel en zaligheid, met lichaam en geest de Heer kan dienen zonder afgeleid te worden. Dat enthousiasmeert me om een voorbeeld te zijn voor de mensen om me heen. Niet dat dat altijd meevalt, maar ik zie het wel als een bijzondere uitdaging! Thx!
Je schijft ook dat je als je single bent gewoon single moet blijven. Wat heerlijk nuchter! In mijn voorbereiding trof het me weer dat je veel meer nadruk legt op
de relatie met de Heer dan op de burgerlijke staat. Het heeft mij opnieuw gemotiveerd om te erkennen welke voordelen mijn huidige staat heeft. (Ff tussen haakjes: Ik blijf heus wel open staan voor andere tijden, maar ik heb me weer voorgenomen dat dit nooit ten koste mag gaan van het genieten van mijn huidige zegeningen die God geeft! Ik kan oprecht zeggen dat ik God intens dankbaar ben voor het nu.)

Weet je, na mijn voorbereiding had ik er zelfs zin in om te gaan preken. En ik moet zeggen dat ik er ook echt van genoten heb. Ik kan me nauwelijks een preek herinneren waarin we zoveel gelachen hebben. En tegelijkertijd zag ik ook meer tranen dan anders. Door mijn eigen tranen heen trouwens…

Ik heb maar gewoon eerlijk gezegd dat ik een ander ideaalplaatje voor ogen had en dat er met mij waarschijnlijk nog veel meer mensen zijn met dromen die niet uitgekomen zijn. Er kwamen vervolgens mensen naar voren die in al hun gebrokenheid de gemeente vertegenwoordigden in gebed. Single, verliefd, verloofd, getrouwd, gescheiden. In al onze kracht en kwetsbaarheid. Ik voelde me opeens niet meer zo alleen, maar gezegend met de eenheid met de Heer en met elkaar. Jij schreef er al over in ieder hoofdstuk. Ik heb het aan den lijve ervaren: God is goed!

En Paulus… jij bent om te zoenen! Bedankt voor je support!

Een heilige kus,

xxxx

Berichten: 2706

Zo, 2989 aanmeldingen nu, eens kijken of we de de 3000 nog halen voor middernacht.

Thomas

Berichten: 7083

@Thomas

Quote:

Het heeft ook altijd wat een reuniekarakter en dat bevalt me eigenlijk ook wel. Mensen die terugkomen, mopperen wel bij me dat het forum helaas erg achteruit gegaan

Mopperen dat het forum is achteruitgegaan?

Ik vraag mij serieus af, waarom openen diegenen die mopperen dan geen topics en gaan vervolgens discussiëren, ipv te mopperen op diegene die dat nu doen Smiley die vol vragen zit

@Jans

Quote:

Naast de vele topics waarop er gekeuteld en geneuzeld kan worden, waren er de laatste weken ook weer een paar mooie topics, met name: ``Kledingvoorschriften`` en ``vrouwen in het ambt``. Helaas waren de reacties op deze topics ook miniem en bleef een mooie discussie uit.

Geneuzeld en gekeuteld?

Mag je mij ff vertellen wat die woorden betekenen?

Knipoog smiley

Berichten: 554

http://youtu.be/FvHMrS9k1ps