De idiote rijkdom van tv evangelisten zoals Joyce Meyer etc.

Berichten: 1

[quote=ITSME497 Ik wil daarmee dus zeggen dat het niet van belang is WAT ze hebben maar dat het van belang is hoe ze het gebruiken.
Als iemand nu een paar miljoen verdiend per jaar dan kijken we daar meestal alleen maar naar maar stel dat ze alles weggeven moeten wij dan precies weten waar het naartoe gaat of is dat iets tussen die mensen en God Zelf ? [/quote]

Goed punt, mijn eerste reactie was "dat kan nooit bijbels zijn" maar het gaat inderdaad er om hoe de mensen het gebruiken. (bij het voorbeeld van het prive vliegtuig)

Aan de andere kant vind ik wel dat villa's en landhuizen, plastische chirurgie etc. niet getuigd van een leven zoals Jezus dat deed.. We mogen genieten van hetgeen de Heer ons geeft, meestal zijn we al gelukkig met eenvoudige dingen. Villa's, landhuizen, dure auto's getuigd eerder van een leven in overvloed en overbodige luxe. En dat is denk ik niet zoals God het bedoeld heeft.

Berichten: 38

DANIEL420 schreef:

Goed punt, mijn eerste reactie was "dat kan nooit bijbels zijn" maar het gaat inderdaad er om hoe de mensen het gebruiken. (bij het voorbeeld van het prive vliegtuig)

Aan de andere kant vind ik wel dat villa's en landhuizen, plastische chirurgie etc. niet getuigd van een leven zoals Jezus dat deed.. We mogen genieten van hetgeen de Heer ons geeft, meestal zijn we al gelukkig met eenvoudige dingen. Villa's, landhuizen, dure auto's getuigd eerder van een leven in overvloed en overbodige luxe. En dat is denk ik niet zoals God het bedoeld heeft.

Toch moet ik nog even wat kwijt over die landhuizen en villa's:
Waarvoor worden die gebruikt ? Is dat om zelf in te wonen alleen zelfs dan zie ik daar nog niks verkeerds in, omdat God ook zegt dat wij mogen genieten van wat God ons geeft. Aan de andere kant zou het best wel eens kunnen dat ze die grote woningen gebruiken om samen te komen met veel andere mensen om daar God groot te maken en bijvoorbeeld kringen te laten samenkomen. Aangezien wij dat dus ook niet weten is het moeilijk om hier zomaar van te zeggen dat Jezus zelf ook niet zo leefde dus dat wij dat dan ook maar niet moeten doen. Jezus wist heel goed waarvoor Hij gekomen was en had Zelf geen eigen plaats om te wonen tenminste dat staat nergens in de Bijbel zelf. Wanneer ik kijk naar Handelingen dan staat daar dat er van de mensen van de Gemeente TELKENS mensen waren die bijvoorbeeld hun akker of andere bezittingen verkochten en de opbrengst uitdeelden aan ALLEN die er behoefte aan hadden. Daar staat dus niet dat er telkens mensen waren die alles verkochten wat ze hadden en alles weggaven. In Handelingen 4 staat dat er niemand onder hen was die behoeftig was en ook weer dat ALLEN, die eigenaars waren van stukken grond of huizen die verkochten en de opbrengst legden aan de voeten van de apostelen. Stel dat iemand alles verkoopt wat hij heeft en alles weggeeft dan is die persoon zelf gelijk dus wel behoeftig geworden omdat hij dan helemaal zelf niks meer heeft. De sleutel in de tekst is dat er uitgedeeld werd naar behoefte. Je zou daar dus de conclusie uit kunnen trekken dat zodra er mensen behoeftig waren iemand een stuk grond verkocht omdat het op dat moment nodig was en dus niet dat alles door iedereen tegelijk verkocht werd en alles ineens werd weggegeven door de apostelen. Ook voor de gelovigen en voor de apostelen was het nodig dat ze met de bezittingen werd omgegaan door middel van goed rentmeesterschap. Zo is het ook bij ons.
Nu is het makkelijk om de vinger naar een ander te wijzen die meer heeft dan wij zelf en die zeg maar soort publiek persoon is geworden maar hoe ga jij er mee om zelf en hoe ga ik er mee om met wat wij hebben ?
Vaak hoor ik mensen zeggen van ja ik doe geld in de collectezak en ik geef mijn tienden maar is dat wat God wil dat wij doen?
Voor mij persoonlijk gaat het helemaal niet om het geven van tienden en dat ik dus de rest voor eigen gebruik kan en mag houden omdat ik dan zeg maar die "verplichting" heb afgekocht. Omdat Jezus ONS GEKOCHT heeft met Zijn Bloed is het niet zo dat wij ook maar iets van ons zelf hebben omdat alles wat van mij is in beheer gegeven is door Hem aan mij en dan is het niet de vraag van hoeveel moet ik geven of uitdelen aan mensen die behoeftig zijn maar is het de vraag hoeveel mag ik voor mij zelf gebruiken van wat ik heb. Dat is dus precies het tegenovergestelde van het geven van de tienden. Plastische chirurgie is iets heel anders natuurlijk maar in Amerika wordt dat veel meer gedaan dan in Nederland en is dat eigenlijk de normaalste zaak van de wereld. Zelf heb ik met bepaalde cosmetische ingrepen geen enkele moeite maar dat is persoonlijk.

Wanneer ik de kop bekijk van deze topic en er wordt gesproken over de idiote rijkdom dan komt bij mij het idee naar boven dat het best bij sommige mensen wel eens zou kunnen zijn dat dit voortkomt niet uit passie voor andere mensen om hen te willen laten delen in de rijkdom van een ander maar het zou heel goed kunnen dat dit voortkomt uit jaloezie of afgunst. Dat zou een hele verkeerde instelling zijn denk ik en dan moeten we eerst bij ons zelf te rade gaan waarom we hier over schrijven. Nu zeg ik niet dat de starter van deze topic die instelling heeft want daar kan ik zelf niet over oordelen omdat ik niet in zijn of haar hart kan (en wil) kijken.
God Zelf is Diegene die de harten kent en waarvoor wij verantwoording zullen en moeten afleggen voor iedere gedachte en ieder woord dat wij gesproken hebben. Toets dus allen eerst je eigen leven en wandel voor je over een ander wat schrijft is de waarschuwing die ik een ieder wil meegeven.

Berichten: 38

Een ander punt bij Yoga is de doelstelling namelijk om helemaal LEEG te worden, terwijl de Bijbel juist spreekt om VERVULD te worden en te blijven van met de Heilige Geest. Vol zijn van Christus is wat anders dan helemaal leeg worden.

Berichten: 38

SHANITA130 schreef:

De idioot grote rijkdom van tv evangelisten zoals Joyce Meyer.

Joyce Meyer heeft landhuizen, bungalows, villa's, zwembaden en meren op een landgoed van velen miljarden dollars, een Mercedes, privé vliegtuigen, een luxe jacht etc. etc.
Ze heeft pas nog plastic chirurgie ondergaan.

Miljarden dollars is wel heel erg veel hoor en ik neem aan dat je miljoenen dollars bedoeld. 1 miljard is namelijk 1000 miljoen en ik weet heel zeker dat ze dat dus echt niet hebben hoor. Zoveel miljardairs zijn er namelijk niet in de wereld en hun al zeker niet. Een Mercedes is trouwens niks mis mee hoor die hebben wij ook hier thuis staan, is maar gewoon een voertuig waarmee je afstanden kunt overbruggen en tijdens regen dan droog kunt blijven.

Berichten: 38

ZOEKER678 schreef:

1 Korintiers 7 : 12 Verder geef ik zelf nog – niet de Heer – het volgende voorschrift: wanneer een broeder een ongelovige vrouw heeft die bij hem wil blijven, mag hij niet van haar scheiden. 13 Dit geldt ook voor een zuster: wanneer ze een ongelovige man heeft die bij haar wil blijven, mag ze niet van hem scheiden. 14 Want de ongelovige man behoort dankzij zijn vrouw God toe en de ongelovige vrouw dankzij haar man eveneens. Zou dat niet zo zijn, dan zouden uw kinderen onrein zijn. Maar nu zijn ze geheiligd.Mooi toch die symetrie? De gelovige man is een bedekking voor de ongelovige vrouw, Een gelovige vrouw een bedekking voor een ongelovige man. In elkaar geheiligd zijn. De ene niet meer dan de ander. Mooi ook dat Paulus zegt; dit is geen voorschrift van de Heer. Maar een wijs advies.

In dit Bijbelgedeelte wordt over dingen gesproken die we wel in de juiste context moeten blijven zien. Er was namelijk sprake van twee ongelovigen die met elkaar een relatie hadden en daarna kwam 1 van beiden tot geloof.
in de Bijbel staat ook dat we geen ongelijk span moeten vormen dus rees de vraag bij de tot geloof gekomen mensen van wat moet ik nu met mijn eigen man (of vrouw). Daarom gaat Paulus op dit onderwerp in.

Het Griekse woord dat wij kennen in het Nederlands betekend niet hetzelfde als wij vandaag de dag denken.
Vandaag de dag denken wij bij het woord persoon aan een zelfstandig individu die helemaal los staat onafhankelijk van anderen.
Vanuit de betekenis van het grondtekstwoord uit het Grieks betekend het woord persoon iets anders, namelijk een zelfstandig individu, uniek in zijn soort maar absoluut in relatie met anderen.
Onder andere bij de vragen over de Drie eenheid lopen veel spaak en hebben dan de vraag van hoe kunnen nu drie verschillende personen 1 zijn ?
Heel eenvoudig dus, de Vader en de Zoon en de Heilige Geest zijn drie verschillende personen maar van 1 zelfde soort. Dus ze zijn 1 !!

Bij mensen is dat een beetje anders, wij zijn wel allemaal van de zelfde soort (mens) maar er is verschil in de identiteit die wij hebben.
Wanneer iemand tot geloof komt dan staat er in de grondtekst dat wij van een andere soort geworden zijn, namelijk eigendom van Christus.
Nu begrepen ze destijds dat verschil omdat de ene wel tot geloof gekomen was en de ander (nog) niet. God wil dat iedere relatie goed is, dus naar Zijn wil. Daarom wordt het woord gebruikt van bedekking zijn voor de ander. God ziet de gelovige aan IN CHRISTUS, omdat Christus de bedekking is van de gelovige, maar een ongelovige heeft die bedekking niet.
Dat de gelovige de bedekking is van de ongelovige houdt dus concreet in dat de gelovige verantwoordelijk is voor het welzijn van de ongelovige partner en die verantwoordelijkheid gaat zo ver dat ze door hun leven met Christus de andere zo jaloers kunnen maken dat de ander hunkeren zal om ook die relatie met Jezus Christus te hebben. Het is dus zo dat het gebed en het dagelijkse leven van de gelovige (met Christus) van cruciaal belang is voor het tot geloof kunnen komen van de partner.

Berichten: 38

SHANITA130 schreef:

Je moest eens wéten wat je júist hier meemaakt...

Nog een: De man betaald je etentje, en vindt dat hij daarna wel recht heeft op een num....tje, omdat hij al zóveel geld aan je heeft gespendeerd,

en ja, juist zoiemand studeert dan theologie Zieke smiley

(echt gebeurd...)

Zelf heb ik ook een aantal jaren Theologie gestudeerd. Ik was die man echt niet hoor

Lachende smiley

Het genoemde omschrijft wel heel duidelijk dat ook al studeer je nog zo veel Theologie dat je het wel moet toepassen in je eigen leven en de man waarover je spreekt deed dat dus in het genoemde geval dus absoluut niet.

Wanneer iemand denkt na geld te hebben uitgegeven aan een vrouw voor een etentje of wat dan ook dan wordt ze niet zijn eigendom of zo, anders gaat hij er eigenlijk vanuit dat de vrouw een hoer is, zo van ik heb betaald dus nu ben ik aan de beurt. Wanneer een man zo reageert is er maar 1 heel duidelijk iets bij die man naar boven gekomen en dat is dat hij de vrouw op geen enkele manier respecteert. Voor de vrouw zal het dan duidelijk moeten zijn wat ze moet doen met een man die haar niet respecteert en dat is GELIJK DUMPEN !! (harde woordkeuze maar in dit geval denk ik wel dat het de lading dekt)

Berichten: 317

ANNEMARIE191 schreef:

????? wat is weg?

bed bodem

Berichten: 317

ANNEMARIE191 schreef:

Jammer....
en mag ik vragen waarom je geen lid wil blijven (mag ook in privé bericht als je dat liever wilt) ik heb nl het idee dat het hier zo langzamerhand leegloopt Gefrustreerde smiley

Groetjes en het allerbeste,
Annemarie

dat mag je best weten, ik mis de oude gezelligheid hier. het is weg.
zelfs op de chat is niks meer te doen.
Jij ook allerbeste en hoop op betere tijden hier, liefs van mij

Berichten: 1621

ZWALUWTJE610 schreef:

dat mag je best weten, ik mis de oude gezelligheid hier. het is weg.
zelfs op de chat is niks meer te doen.
Jij ook allerbeste en hoop op betere tijden hier, liefs van mij

Als je alleen gezelligheid zoekt dan is een datingsite, denk ik, niet de eerste plek waar je dat moet zoeken (en zult kunnen vinden). Het overgrote deel van de leden is hier op zoek naar een partner en zoekt niet in de eerste plaats gezelligheid. (in de chatroom.) Ik denk dat als je (alleen maar) gezelligheid zoekt, dat je dan in je eigen woonplaats een club/vereniging o.i.d. moet zoeken. Maar ook als je straks geen lid meer bent, kan/mag je toch gewoon meegaan om gezellig te wokken? Lijkt me juist een goed plan om dan mee te gaan.

Berichten: 149

ITSME497 schreef:

Waar staat in Gods Woord dat je zonder Jezus behouden kunt worden ?

Waar staat in Gods Woord dat je zonder compassie aan je medemens (incl. ongelovige of anders gelovige) behouden kunt worden?

Berichten: 149

JANS221 schreef:

Ik vind het niet nodig om als christen overal pasklare antwoorden op te hebben. Als er een vraag op dit forum gesteld wordt, wilt dat niet zeggen dat we dan gelijk een antwoord klaar moeten hebben. Ik wil je dan ook graag verwijzen naar mijn eerdere antwoorden van 16 en 17 juli.

Mooie bijdragen Jans! Lachende smiley

Berichten: 149

ZEELAND736 schreef:

Ook ik ben over 2 dagen weg....(geen funky fish vervolg)
Het ga jullie allemaal goed....
Ook iedereen bedankt....

Groet Ineke

Hee Zeeland,
Jij ook bedankt, jammer dat je weggaat, maar misschien heb je het weer gezien hier? Knipoog smiley

Wens jou een goede tijd toe!
Groetjes..

Berichten: 149

NATASCHA642 schreef:

Dank je lieverds voor de fijne tijd vanacht om middernacht ben ik weg en ga ik het eens op funky fish proberen wie weet heb ik daar meer geluk.

Wens iedereen alle goeds en liefs toe en succes.

Groetjes, Natascha

Zie dat je al "grijs" bent (je lijkt mij wel maar dan qua haarkleur Clown smiley

), hoop dat FF je een leuk contact oplevert.
In elk geval veel succes!

Berichten: 4863

FREEDOM687 schreef:

Hee Zeeland,
Jij ook bedankt, jammer dat je weggaat, maar misschien heb je het weer gezien hier? Knipoog smiley

Wens jou een goede tijd toe!
Groetjes..

Het kan nog....(dank je!!)

Berichten: 38

FREEDOM687 schreef:

Waar staat in Gods Woord dat je zonder compassie aan je medemens (incl. ongelovige of anders gelovige) behouden kunt worden?

Wanneer je suggereert dat ik geen compassie heb voor andere mensen dan moet ik je echt zeggen dat je daarmee echt fout zit.
Iedereen die mij ook maar een beetje kent in real life die zal gelijk beamen dat ik dat juist wel heb.
Nu staat er niet in de Bijbel dat je behoud afhangt van of je wel of geen compassie voor andere mensen moet hebben maar je behoud is slechts door het offer te aanvaarden dat Jezus voor je heeft gebracht en te leven in een levende relatie met God.

Behouden wordt je niet op basis van compassie naar andere mensen.
Wel is het zo dat het als het goed is een voortvloeisel is dat wanneer je in een levende relatie met God leeft compassie krijgt voor andere mensen en aangezien het een hartsverlangen is van iemand die tot geloof is gekomen om meer op de Here Jezus te gaan lijken is het dus wel goed om compassie te hebben voor andere mensen omdat er over Jezus geschreven staat dat Hij met ontferming bewogen was over de grote schare mensen die Hij zag.
Compassie is dus helemaal niks mis mee, en het is goed dat we dat als Christen hebben voor anderen maar daarmee is dat niet de oorzaak van je behoud maar juist een direct gevolg van je behoud en je levende relatie met God.

Berichten: 38

Lijkt me heel leuk om mee te gaan zet mij er maar bij :)

Berichten: 56

ITSME497 schreef:

Lijkt me heel leuk om mee te gaan zet mij er maar bij :)

Leuk dat je mee gaat. Ik zet je op de lijst!
Zo rond de 5de 6de krijg je meer info van me, hoe wat en waar.

Berichten: 38

ZWALUWTJE610 schreef:

Als God de 2 mensen bij elkaar breng zal zijn reden wel hebben....

toen ik in de tijd mijn man ontmoete, was hij katholiek en had ook de pinkstergemeente leren kennen. Voor hem al een opening. Toch bleef hij ook trouw aan katholiek. En ik heb weer wat van hem mee genomen.
ik was toen PKN en hij ging met mij mee, alleen hij voelde zicht niet thuis.
Samen zijn we naar een gemeente gezocht waar we beide thuis zou voelen. En het werd vrije evangelie, ja hij voelde zich direct thuis, ik niet voor mij was best een verandering. toch is het mij thuis basis geworden. Nu ben ik sinds kort weer heel trouw naar de gemeente toe. Soms ga ik ook ergens anders heen, ik vindt dat wel leuk. ik heb zelf geen moeite ermee.
Het is juist je open stellen naar de andere toe, je steekt er altijd wel weer ervan op. Bij mij past deze gemeente heel goed, omdat ik zelf ook een vrije persoon bent. Ik voel mij gewoon thuis, familie. Zou ik ooit weer een relatie krijgen dan zou ik zeker ook voor open stelllen, dat zou ook voor de partner betekenen, open stellen voor elkaar. Verder ik heb geen moeite ermee, welke gemeente je bent, Het gaat toch om 1 geloof, om 1 God.........

Voor mij persoonlijk is het van belang dat de BASIS het zelfde is, namelijk dat Jezus gestorven is om voor onze zonden te betalen zodat wij in relatie met God kunnen leven door Zijn Verzoenende Bloed.
Eigenlijk is de rest allemaal bijzaak, maar ja, de ene voelt zich meer thuis in een Gemeente waar het allemaal anders gaat dan in een zogenaamde traditionele Kerk en de ander voelt zich meer thuis in een traditionele Kerk.
Daar blijft het gevoel dus meespelen.
Ik ben er van overtuigd dat wanneer de basis het zelfde is twee mensen die een relatie met elkaar aangaan daar wel samen uit zullen komen om samen een keuze te gaan maken naar welke Gemeente of Kerk ze samen zullen gaan maar wel is het van belang dat BEIDEN SAMEN daar heen gaan en niet de ene naar de ene Gemeente en de ander naar een andere Kerk, want hoe moet je anders samen dingen delen van wat je daar geleerd hebt of meegemaakt hebt ?

Berichten: 38

HANNE614 schreef:

Leuk dat je mee gaat. Ik zet je op de lijst!
Zo rond de 5de 6de krijg je meer info van me, hoe wat en waar.

Prima, daar zie ik naar uit.

Berichten: 481

Topic wordt gesloten. MRRIGHT heeft de afgelopen tijd niet de moeite genomen alsnog een gerichte vraag te stellen of stelling te poneren.

Berichten: 3

HANNE614 schreef:

Wie gaat er zaterdag 8 november mee wandelen in de bossen van Beetsterzwaag (locatie volgt).

Van CM:
Thaare760 - 42 jaar
Itsme497 - 47 jaar
Hanne614. - 50 jaar

Niet van CM:
vrouw 44 jaar
vrouw ??
vrouw ??
vrouw ??
vrouw ??
vrouw 49 jaar
vrouw 50 jaar
vrouw 54 jaar
vrouw 57 jaar
vrouw 59 jaar
vrouw 60 jaar
man 38 jaar
man 40 jaar
man 60 jaar

Het idee is als volgt:
14:15 uur verzamelen, we maken een wandeling van 1,5 uur tot 2 uur. Hierna kunnen we iets drinken en dan rond 6 uur een pizza eten in Drachten.

De pizzeria heeft de volgende aanbieding:
• Een pizza of pasta naar keuze.
• 2 drankjes/consumpties (incl. wijn en tapbier)*
• 3 bolletjes schepijs met slagroom. (keuze uit banaan, aardbei en vanille)
Speciale aanbiedingsprijs: € 14,00
*excl. sterk alcoholisch en flesjes bier

Berichten: 3

RIAN338 schreef:

Dag,

Wil ook wel mee wandelen op zaterdag de 8e. Waar is de ontmoetingsplaats?
Rina

Berichten: 56

RIAN338 schreef:

Dag,

Wil ook wel mee wandelen op zaterdag de 8e. Waar is de ontmoetingsplaats?
Rina

Leuk Rian dat je ook mee gaat!

Berichten: 149

ITSME497 schreef:

Wanneer je suggereert dat ik geen compassie heb voor andere mensen dan moet ik je echt zeggen dat je daarmee echt fout zit.
Iedereen die mij ook maar een beetje kent in real life die zal gelijk beamen dat ik dat juist wel heb.
Nu staat er niet in de Bijbel dat je behoud afhangt van of je wel of geen compassie voor andere mensen moet hebben maar je behoud is slechts door het offer te aanvaarden dat Jezus voor je heeft gebracht en te leven in een levende relatie met God.

Behouden wordt je niet op basis van compassie naar andere mensen.
Wel is het zo dat het als het goed is een voortvloeisel is dat wanneer je in een levende relatie met God leeft compassie krijgt voor andere mensen en aangezien het een hartsverlangen is van iemand die tot geloof is gekomen om meer op de Here Jezus te gaan lijken is het dus wel goed om compassie te hebben voor andere mensen omdat er over Jezus geschreven staat dat Hij met ontferming bewogen was over de grote schare mensen die Hij zag.
Compassie is dus helemaal niks mis mee, en het is goed dat we dat als Christen hebben voor anderen maar daarmee is dat niet de oorzaak van je behoud maar juist een direct gevolg van je behoud en je levende relatie met God.

Wat ik bedoel te zeggen dat alle aandacht van veel christenen en kerken altijd maar uitgaat naar de hemel en de hel en zo niet dan toch over de opstanding als ze het over behoud hebben.

Allereerst is de bijbel een handvat, geen wetboek van regels en straf maar een verkondiging van een blijde boodschap afkomstig van een God die liefde hoog in het vaandel heeft staan. Maar dat blijkt een vergeten hoofdstuk!

Mijn advies voor mensen (dus ook jou en niet alleen jou) is om eens te kijken naar wat Jezus deed i.p.v. er een tekst bij te halen en dan te verkondigen dat God dat zegt.
Wat ik ook apart vond is dat jij wel ineens mensen op een andere manier kunt zien als je het hebt over zwakbegaafden, dan ineens komt er geen letterlijke tekst uit de bijbel waarvan je even zelf beweert wat God wil, dan blijk je ineens toch het vermogen te hebben je in te leven in een situatie en ZELF na te denken! Doe dat alsjeblieft vaker! Dan lijk je (om het in jouw woorden te omschrijven) m.i. meer op Jezus, die dienende Jezus die omging met mensen die door mensen met een grote boog erom heen werden ontlopen of genegeerd.

En nog iets, jouw schrijven komt vind ik niet vanuit een liefdevolle benadering of/ en een bewogenheid en volgens mij is dat nou juist de bedoeling.
Het kan uiteraard zijn dat ik dat mis heb want ik ken je verder niet, maar zo vind ik (en dat is een mening) je wel overkomen via je schrijven.

Berichten: 38

FREEDOM687 schreef:

Wat ik bedoel te zeggen dat alle aandacht van veel christenen en kerken altijd maar uitgaat naar de hemel en de hel en zo niet dan toch over de opstanding als ze het over behoud hebben.

Allereerst is de bijbel een handvat, geen wetboek van regels en straf maar een verkondiging van een blijde boodschap afkomstig van een God die liefde hoog in het vaandel heeft staan. Maar dat blijkt een vergeten hoofdstuk!

Mijn advies voor mensen (dus ook jou en niet alleen jou) is om eens te kijken naar wat Jezus deed i.p.v. er een tekst bij te halen en dan te verkondigen dat God dat zegt.
Wat ik ook apart vond is dat jij wel ineens mensen op een andere manier kunt zien als je het hebt over zwakbegaafden, dan ineens komt er geen letterlijke tekst uit de bijbel waarvan je even zelf beweert wat God wil, dan blijk je ineens toch het vermogen te hebben je in te leven in een situatie en ZELF na te denken! Doe dat alsjeblieft vaker! Dan lijk je (om het in jouw woorden te omschrijven) m.i. meer op Jezus, die dienende Jezus die omging met mensen die door mensen met een grote boog erom heen werden ontlopen of genegeerd.

En nog iets, jouw schrijven komt vind ik niet vanuit een liefdevolle benadering of/ en een bewogenheid en volgens mij is dat nou juist de bedoeling.
Het kan uiteraard zijn dat ik dat mis heb want ik ken je verder niet, maar zo vind ik (en dat is een mening) je wel overkomen via je schrijven.

Het allereerste wat je zegt over dat veel kerken het alleen maar hebben over hemel en hel wanneer er over behoud gesproken wordt daarin moet ik je helaas gelijk geven. Het woord behoud is eigenlijk heel vrij vertaald dat je langer mee gaat dan algemeen gebruikelijk.
Persoonlijk ben ik van mening dat iemand die behouden is dat is met een doel. Ik heb een keer een Rabbijn gehoord die uitlegde wat het verschil is tussen stoffelijk en geestelijk leven. Dat kwam er op neer dat omdat God Geest is Hij op een ander niveau is dan wij mensen die stoffelijk zijn.
Wat mij daarin aansprak was dat de tijd dat wij stoffelijk zijn wij handen en voeten hebben en daar mee de helpende hand kunnen uitsteken naar andere mensen en met de voeten naar de mensen toe kunnen lopen die zorg en steun nodig hebben. Wanneer wij overlijden zijn wij niet meer stoffelijk dus was zijn conclusie dat de tijd op aarde van de mens bedoeld was om zoveel mogelijk te doen met de handen en voeten naar de anderen toe om op die manier Gods handen en voeten te zijn.
DAARVOOR zijn we behouden om Zijn Glorie te laten zien en Zijn liefde te laten merken aan andere mensen zodat die "jaloers" worden wanneer ze zien dat wij anders zijn en zeggen: Ik wil graag wat jij ook hebt, hoe kan ik zo worden.

De Bijbel is niet een boek met slechts alleen regels en straf, dat klopt. De Bijbel is echter meer dan alleen een handleiding. We moeten het wel degelijk serieus nemen als God iets zegt.
Ik kan mij nog heel goed herinneren dat mijn jongste zoon vragen had over de Wet van Mozes. Ik legde het als volgt uit bij Gij zult niet stelen:
Als je geld pakt dat van mij is en dat doe je elke dag bijvoorbeeld 5 euro per dag dan voel heb je misschien geen schuldgevoel omdat het hebben van dat geld je wel goed uitkomt op dat moment. Stel ik geef je na twee week 10 euro, wat voor waarde heeft dat dan voor je als je dan al 70 euro gestolen hebt ? Zijn antwoord was toen pappa eigenlijk is dat dan niks meer waard. Toen zei ik daarom staat er gij zult niet stelen omdat je daarmee jezelf dus ook beroofd van andere dingen die waarde hebben.
God heeft bepaalde regels gemaakt omdat het beter voor jou is en dus niet om jou het moeilijk te maken.

Door op die manier naar bepaalde regels te kijken maak je het praktisch en laat je zien dat regels niet voor niks gemaakt zijn en God die regels juist heeft gemaakt omdat Hij van de mensen houdt die Hij gemaakt heeft en het leven heeft gegeven maar ook HET LEVEN wil geven.

Het grote verschil tussen dingen schrijven op een forum en het in real life met mensen omgaan is dat woorden vaak anders overkomen dan daden dus daar kunnen misverstanden door ontstaan of je iemand omschrijft als liefdevol of weinig liefdevol en dat is op zich zelf best jammer.

Berichten: 149

ITSME497 schreef:

Het allereerste wat je zegt over dat veel kerken het alleen maar hebben over hemel en hel wanneer er over behoud gesproken wordt daarin moet ik je helaas gelijk geven. Het woord behoud is eigenlijk heel vrij vertaald dat je langer mee gaat dan algemeen gebruikelijk.
Persoonlijk ben ik van mening dat iemand die behouden is dat is met een doel. Ik heb een keer een Rabbijn gehoord die uitlegde wat het verschil is tussen stoffelijk en geestelijk leven. Dat kwam er op neer dat omdat God Geest is Hij op een ander niveau is dan wij mensen die stoffelijk zijn.
Wat mij daarin aansprak was dat de tijd dat wij stoffelijk zijn wij handen en voeten hebben en daar mee de helpende hand kunnen uitsteken naar andere mensen en met de voeten naar de mensen toe kunnen lopen die zorg en steun nodig hebben. Wanneer wij overlijden zijn wij niet meer stoffelijk

Ik zag in een eerdere reactie dat je eerder bij de vrijgemaakte kerk hebt behoord, dat is wel op te maken uit je reactie, nee ik behoor niet meer tot de vrijgemaakte kerk maar die hebben niet ALLEEN de bijbel als leidraad maar ook de formulieren en weet ik nog meer. (zondagen enz.) en ik geloof alleen in de bijlbel als leidraad.

Ik vraag me af wat je bedoelt met stoffelijk en daarbij dan gelijk een vraag aan jou? Denk je dat mensen na de dood niet meer eten? En waarom denk jij dat we alleen geestelijk zouden zijn?

ITSME497 schreef:

De Bijbel is niet een boek met slechts alleen regels en straf, dat klopt. De Bijbel is echter meer dan alleen een handleiding. We moeten het wel degelijk serieus nemen als God iets zegt.
Ik kan mij nog heel goed herinneren dat mijn jongste zoon vragen had over de Wet van Mozes. Ik legde het als volgt uit bij Gij zult niet stelen:
Als je geld pakt dat van mij is en dat doe je elke dag bijvoorbeeld 5 euro per dag dan voel heb je misschien geen schuldgevoel omdat het hebben van dat geld je wel goed uitkomt op dat moment. Stel ik geef je na twee week 10 euro, wat voor waarde heeft dat dan voor je als je dan al 70 euro gestolen hebt ? Zijn antwoord was toen pappa eigenlijk is dat dan niks meer waard. Toen zei ik daarom staat er gij zult niet stelen omdat je daarmee jezelf dus ook beroofd van andere dingen die waarde hebben.
God heeft bepaalde regels gemaakt omdat het beter voor jou is en dus niet om jou het moeilijk te maken.

Door op die manier naar bepaalde regels te kijken maak je het praktisch en laat je zien dat regels niet voor niks gemaakt zijn en God die regels juist heeft gemaakt omdat Hij van de mensen houdt die Hij gemaakt heeft en het leven heeft gegeven maar ook HET LEVEN wil geven.

Het grote verschil tussen dingen schrijven op een forum en het in real life met mensen omgaan is dat woorden vaak anders overkomen dan daden dus daar kunnen misverstanden door ontstaan of je iemand omschrijft als liefdevol of weinig liefdevol en dat is op zich zelf best jammer.

Er zijn regels en regels maar volgens veel christenen zijn de 10 geboden inmiddels 100 geboden. Ook in mijn persoonlijk leven zie ik juist christenen oordelen. Ze weten precies wat je wel en niet moet laten en daarmee accepteren veel christenen andere gelovigen niet terwijl ik juist denk dat het onze OPDRACHT is om mensen te laten zien wat een liefdevolle God onze God is en verder ben ik er niet zo mee bezig met het hiernamaals, vind het belangrijker om me NU bezig te houden met de persoonlijke relatie met God en mensen die Hem nog niet kennen. Ik vind dat persoonlijk veel belangrijker om liefde te laten zien en ik vind het ongepast om mensen om de oren te slaan met het oordeel zoals jij het beschrijft.

Let op, ik heb het niet over alle christenen, maar er zijn er in mijn leven veel geweest waarvan ik me verbaasd heb dat juist zij niet die liefdevolle arm om me heen sloegen maar ik veroordeeld werd.
Mensen zijn er om de liefdevolle boodschap uit te dragen in deze gekke wereld, niet om elkaar te bekritiseren en met dreigementen te komen. Alsof je daar warm van zou lopen, bovendien geloof ik niet dat dat de bedoeling is van evangelisatie.

Mijn invulling van het geloof is een persoonlijke relatie met God hebben en van daaruit je houding laten zien aan de mensen.

Berichten: 38

FREEDOM687 schreef:

Ik zag in een eerdere reactie dat je bij de vrijgemaakte kerk behoort, dat is vind ik wel op te maken uit je reacties, nee ik behoor niet meer tot de vrijgemaakte kerk maar die hebben niet ALLEEN de bijbel als leidraad maar ook de formulieren en weet ik nog meer. (zondagen enz.), daarom denk ik dat jij ga uitgaat van een andere leer om het nog maar niet te hebben wat ik daar meegekregen heb.. de enige ware kerk in vroegere tijden al zijn ze tegenwoordig daar gelukkig wel vanaf gestapt.

Ik vraag me af wat je bedoelt met stoffelijk en daarbij dan gelijk een vraag aan jou? Denk je dat mensen na de dood niet meer eten? En waarom denk jij dat we alleen geestelijk zouden zijn?

Er zijn regels en regels maar volgens veel christenen zijn de 10 geboden inmiddels 100 geboden. Ook in mijn persoonlijk leven zie ik juist christenen oordelen. Ze weten precies wat je wel en niet moet laten en daarmee accepteren veel christenen andere gelovigen niet terwijl ik juist denk dat het onze OPDRACHT is om mensen te laten zien wat een liefdevolle God onze God is en verder ben ik er niet zo mee bezig met het hiernamaals, vind het belangrijker om me NU bezig te houden met de persoonlijke relatie met God en mensen die Hem nog niet kennen. Ik vind dat persoonlijk veel belangrijker om liefde te laten zien dan mensen om de oren te slaan met het oordeel zoals jij het beschrijft.

Let op, ik heb het niet over alle christenen, maar er zijn er in mijn leven veel geweest waarvan ik me verbaasd hebt dat juist zij niet die liefdevolle arm om me heen sloegen maar ik veroordeeld werd.
Mensen zijn er om de liefdevolle boodschap uit te dragen in deze gekke wereld, niet om elkaar te bekritiseren en met dreigementen te komen. Alsof je daar warm van zou lopen, bovendien geloof ik niet dat dat de bedoeling is van evangelisatie.

Mijn invulling van het geloof is een persoonlijke relatie met God hebben en van daaruit je houding laten zien aan de mensen.

Vooral met het laatste sla je de spijker precies op zijn kop.
Iemand die geen compassie heeft voor een ander moet je vind ik dus niet evangelisatiewerk laten doen, dan is het eigenlijk "nep" en daar prikken de mensen gelijk, volkomen terecht ook, dwars door heen.

Er is wel in veel kerken en gemeenten een trend in gang gezet waar ik enkele kanttekeningen bij wil plaatsen.
Tegenwoordig hoor ik in veel kerken je mag niet oordelen dus als iemand de mist in gaat mag je daar niks van zeggen.
Volgens mij is dat dus niet Bijbels !
Wanneer iemand de mist in gaat dan mogen we de ander best aanspreken op zijn of haar daden, dat staat ook in de Bijbel.
Mogen wij een oordeel hebben ???
Ja dat mag, maar dan mogen we wel de daden veroordelen maar niet de persoon zelf.
Als wij iemand wijzen op de misstappen dan staat daarover in de Bijbel dat wij die dan terechtwijzen IN LIEFDE !
Heel kort door de bocht misschien maar als je iemand terecht wilt wijzen en je hebt de liefde niet dan zeg ik houd dan je mond (dit is niet tegen jou bedoeld hoor maar in het algemeen).
Waar de liefde ontbreekt kan Gods Geest niet werken in een Gemeente.

Andere extremen zijn dat wij het eindoordeel over die persoon willen uitspreken maar daar zegt God over dat het Laatste Oordeel alleen aan Hem toekomt dus daarover mogen en moeten wij ons de mond dus houden.
Wel is het zo dat er over het behoud van iemand heel duidelijk staat dat het alleen kan door Jezus Christus te aanvaardden als persoonlijke Verlosser en Zaligmaker dan nog kunnen wij niet in iemand zijn of haar hart kijken dus dergelijke uitspraken zal je mij dus nooit horen doen.

Juist door de onderlinge liefde in een kerk of Gemeente zullen de mensen zien dat Jezus Heer is en Koning.

Berichten: 149

ITSME497 schreef:

Vooral met het laatste sla je de spijker precies op zijn kop.
Iemand die geen compassie heeft voor een ander moet je vind ik dus niet evangelisatiewerk laten doen, dan is het eigenlijk "nep" en daar prikken de mensen gelijk, volkomen terecht ook, dwars door heen.

Ik heb het niet over evangelisatiewerk!

En verder ga ik maar niet meer reageren want we worden het toch niet eens. En als jij dan gelijk denkt dat ik daardoor God ongehoorzaam ben dan zij dat maar zo.

Berichten: 149

"Dat iedereen de liefde van God mag leren kennen, dat is mijn wens."

Om even terug te komen op wat ik in het eerste bericht schreef..

Dus als je gelooft in Jezus' opstanding (en je laat de mens in de goot achter) ben je toch behouden? Staat er niet ook geschreven.. Als je je naaste niet liefhebt kun je God niet liefhebben??? Waarom halen sommigen er teksten uit die ze goed kunnen gebruiken en leven ze niet het voorbeeld zoals Jezus dat deed? De bijbel is toch alleen ALS GEHEEL het woord van God?

Hoe vaak hoor je niet.. je bent ongehoorzaam aan dat regeltje.. was dat niet precies hoe de Farizeeërs in de tijd van Jezus reageerden?
Wie voelt zich zodanig dat je als mens gaat zeggen wie er wel en niet behouden is? En dan stort je je op degene die wel erg fout bezig is.. alsof dat de bedoeling is! Kom op mensen, hoe kun jij nou allemaal weten wat een ander heeft meegemaakt?
Ik geloof niet dat het oordeel aan de mens is.. en daarmee sluit ik dit topic af met mijn reacties.

Berichten: 5

Beste dames en heren hier op CM,

Onlangs kreeg ik in mijn mailbox een uitnodiging om te komen speeddaten in Alphen a/d Rijn op zaterdag 22 november.

Ik twijfel om te gaan; ik heb nog nooit aan speeddaten gedaan, weet niet of er veel leeftijdsgenoten op af komen en het is niet naast de deur voor mij. Daarnaast ziet het er naar uit dat ik alleen zal gaan als ik ga, waar ik ook niet zo'n fan van ben.

Graag zou ik ervaringen van mensen horen die al eens een avondje speeddaten via CM hebben meegemaakt!

Groet, MissPris