gebrek aan inlevingsvermogen?

Berichten: 1672

MARIJAN072 schreef:

De meeste mensen op CM zijn single of weten wat het is om dat te zijn. Nu ben ik benieuwd of jullie ook wel eens mensen tegenkomen, die er - als vanzelfsprekend - vanuit gaan dat je een partner hebt. Een goede vriendin (m'n beste) van me, heeft een nieuw huis gekocht. Zij moet een nieuwe keuken uit gaan kiezen, wat best lastig is om alleen te doen. Nu ga ik vanmiddag graag met haar mee, maar de beslissing moet ze zelf nemen. Ze vertelde me dat ze iemand van het bedrijf aan de telefoon had gehad die steeds nadrukkelijk zei 'komen jullie (doelend op een partner) maar gauw kijken!' En dat voelde niet prettig voor haar. Zo ben ik een aantal jaren terug op meubeljacht geweest, m'n zus ging mee. In een (refo)meubelzaak op de Veluwe zag ik iets leuks, maar ik wilde er nog even over denken. Toen zei de verkoper 'komt u gauw eens terug met uw man (alsof je een partner hebt, kan trouwens ook nog een vrouw zijn Knipoog smiley

), dan kunt u samen beslissen'. Dat heeft mij best wel gestoord, ik heb op dat moment ook niks gezegd. Echt leuk vond ik het niet, later merkte ik dat het me meer boos maakte. Je krijgt neiging de koop af te blazen, dus het is ook niet erg commercieel van die man. Ik ben nu zover dat het mij niet (meer) kwetst. Ik denk eerder 'jammer zeg, als je zo kortzichtig denkt'. Maar stel je voor dat iemand (net) gescheiden is of (kort geleden) een partner verloren heeft of het er gewoon wel heel moeilijk mee heeft? Dan kan zo'n opmerking heel erg pijnlijk en kwetsend zijn. Je wijkt, in de ogen van zo iemand, af van de norm. Wie herkent zulke reacties? Is het een gebrek aan inlevingsvermogen? En een tweede vraag hieraan gekoppeld; hoe ga je er mee om? Kun je dit zeggen tegen zo iemand of stel je je dan te kwetsbaar op? Of moet je het gewoon zo laten. In een stad zullen ze zulke dingen toch niet (meer) zeggen?

Klassieke fout van de verkoper.....bij les 1 weet je dat bij het verkoopproces nooit iemand moet kwetsen

Berichten: 1672

MARIJAN072 schreef:

Zo'n vader faalt en gaat voor zichzelf, dan druk ik het nog zacht uit. Onverantwoordelijk!

Ook als de moeder wel (part-time) werkt en het grootste deel van de zorg voor de kinderen heeft, is hij verantwoordelijk. Zij heeft dan ook recht op een stukje partner-alimentatie, want zij zorgt ook voor zijn kinderen.

Dan hebben we het niet over vaders, die verantwoord met hun geld omgaan. Er zijn zoveel andere manieren, om een goede vader te zijn. Het allerbelangrijkste is 'je kinderen het gevoel geven, dat ze belangrijk zijn en dat je voor ze klaarstaat'.

Beiden zijn verantwoordelijk

Berichten: 1309

JILL658 schreef:

Ik heb mijn eigen naam aangehouden, dus na de scheiding heette ik gewoon mezelf Lachende smiley

Mijn zus ging een auto kopen, maar dat kon niet, moest een partner hebben om dat te kunnen doen

Tja veel kennissen, want vrienden weten het wel, vragen hoe kan jij nu alleen zijn. Zijn de mannen blind ofzo.
Maar je kan er ook voor een periode voor kiezen toch Knipoog smiley

Wat een gekke verhalen lees ik hier toch... Zelf heb ik dat soort ervaringen helemaal niet. Wel blijft het lastig om die naamswijziging overal weer helemaal doorgevoerd te krijgen. Ik ben nu na vier- en half jaar nog steeds bezig om bepaalde instellingen aan het verstand te krijgen dat ik gescheiden ben en de dingen graag terug wil hebben op mijn meisjesnaam.

Wat overigens wel lachen is zijn die telemarketeers die dan naar meneer of mevrouw... vragen en dan de naam van mijn ex-man noemen. Dan zeg ik gewoon dat die hier al lang niet meer woont.. Per slot van rekening is hij al ruim vier jaar de deur uit en heet ik sindsdien anders. Zijn ze meteen van hun a propos (staat zeker niet in t gespreksschema) Gefrustreerde smiley

Berichten: 200

MARY052 schreef:

Dat kan een moeder ook wel Drempel, maar de vader dient ook zijn verantwoordelijkheid te nemen!

Ik denk dat dit een cruciale zin is. Het kost moeite om je verantwoordelijkheid op je te nemen......

Berichten: 200

LISA610 schreef:

Maak desnoods even een apart topic over de Alphacursus mensen. Dit topic is bedoeld om je op te geven voor de themadienst in de Bethel op 10 april 2011. So back on topic.

Ik sta nu 2 maal op de lijst 1 als gewoon dini968 en 1 als met vervoer zoekend..................Helaas ik ben maar 1 persoon dus met 1 plekkie ben ik al blij. Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1309

DINI968 schreef:

Ik denk dat dit een cruciale zin is. Het kost moeite om je verantwoordelijkheid op je te nemen......

Is dat zo? Kost het moeite om je verantwoordelijkheid te nemen voor je kids?

Overigens gaat het nemen van verantwoordelijkheid uiteraard een stuk verder dan het al dan niet betalen van alimentatie en het al dan niet finanieel draagkrachtig zijn. Kinderen hebben meer behoefte aan positieve aandacht dan aan merkkleding en een WII-spelcomputer. Knipoog smiley

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Beiden zijn verantwoordelijk

Helemaal mee eens.. Knipoog smiley

Berichten: 1309

DINI968 schreef:

Ik sta nu 2 maal op de lijst 1 als gewoon dini968 en 1 als met vervoer zoekend..................Helaas ik ben maar 1 persoon dus met 1 plekkie ben ik al blij. Smiley die vol vragen zit

Oeps.. kun je je kloon meenemen of zal ik er dan toch maar eentje weg halen ha ha ha Knipoog smiley

Berichten: 1309

FF een bijgewerkte actuele versie:

De lijst van mensen die meegaan naar de themadienst in de Bethel groeit gestaag...

Zondag 10 april 2011

1. Chatuliem
2. Lisa610
3. Leanne
4. Leonard
5. Pien
6. Billy 701
7. Trijnie671
8. Dini968 (o.v. afhankelijk van vervoer vanaf Wolvega)

Als je mee wilt, vul de lijst dan aan... Knipoog smiley

[/quote]

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Ach Eggie als er vrouwen knipogen is het dat ze je leuk vinden toch

En vice versa is ongetwijfeld ook waar, maar ik kan me wel in Eggie verplaatsen hoor. Ik weet ook niet wat ik met zo'n knipoog moet, dus reageer ik daar gewoon niet op. Als iemand iets van mij wil weten, vraagt hij dat maar gewoon middels een e-mail. Knipoog smiley

Berichten: 1309

Back on topic

CHATULIEM619 schreef:

Het valt me iedere keer weer op, dat mensen in het echt zo anders kunnen zijn in het echt dan op het forum. En meestal vind ik ze irl veel positiever. Wat zijn jullie ervaringen hiermee en wat denk je wat de oorzaken daarvan zijn. Is het verkeerd je anders op het forum voor te doen, of is het onvermijdelijk omdat je iemand toch niet volledig kunt leren kennen?

Ik denk dat het heel lastig is om je een beeld te vormen van wat mensen op het forum schrijven of in de chatbox zeggen. Hoe jij iets leest en interpreteert kan namelijk anders zijn dan wat diegene precies heeft bedoeld. Als dingen dan een eigen leven gaan leiden, vorm jij jouw beeld op jouw interpretatie van wat diegene geschreven heeft. En ja, dan kan het heel goed gebeuren dat je ontdekt dat iemand irl anders is dan het beeld wat jij zelf van hem had. Dat wil dus niet per definitie zeggen dat iemand zich op het forum anders heeft voor gedaan, het kan ook zijn dat het te maken heeft met jouw eigen beeldvorming.... Knipoog smiley

Berichten: 2706

Volgens mij was de discussie hoe goed je elkaar kunt leren kennen als er eigenlijk alleen maar sprake is van chatcontact.

Laten we wel wezen: meer dan negentig procent van de menselijke communicatie verloopt via non-verbale signalen. En dat is dus niet met taal en spraak. Chatten is opgebouwd rond taal en de eerste gedachte zou dus moeten zijn dat het een heel beperkte vorm van communicatie is. Mensen die wel een een date hebben gehad, hebben denk ik veelal wel de ervaring dat je het eerste half uur, of wellicht langer, vaak bezig bent met wat ik dan maar het kloppend krijgen van het beeld noem. Als je geleidelijk aan dingen in het echt herkent uit de chat, dan is dat proces gaande. Ik ga er wel vanuit dat de meeste mensen voorafgaand aan een date wel een foto hebben gezien en een telefoongesprek hebben gevoerd. Het eerste zegt iets en het tweede zeker. Ik vind dat je aan een stem en de wijze van spreken en reageren veel kunt afleiden. Persoonlijk kreeg ik het meestal wel kloppend.

Toch is er een categorie mensen voor wie dat moeilijk ligt en dat zijn diegenen die zich in taal wat slecht kunnen uitdrukken dan wel niet erg vaardig zijn in het lezen en begrijpen van signalen die worden aangereikt.
Deze groep doet er het beste aan zo snel mogelijk de ander te ontmoeten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik chatten wel een heel handig middel vind. De ander is er op een moment dat beiden uitkomt, waar je ook bent. Taalvaardigheid en inlevingsvermogen is wel een eis, denk ik. Wie zich met taal goed kan uitdrukken en goed kan lezen wat de ander schrijft is in het voordeel. Ik geloof zelfs dat je virtueel verliefd kunt worden maar als dat dreigt is het tijd te ontmoeten en wel zo snel mogelijk. Persoonlijk heb ik in ieder geval wel altijd een kloppend beeld gekregen voorafgaand aan de ontmoeting, al is het altijd aangevuld met een foto en een telefoongesprek. Of de klik er is of blijvend zal zijn kun je nooit weten. Als het niet zo is dan is dat jammer. Ook als je elkaar ontmoet hebt blijft chatten nuttig en lijkt vollediger. Zelf ervaar ik dat wanneer je chat, je in totaal meer praat dan bij de gangbare manier van ontmoeten vroeger.

Ik onderschrijf wel wat Chat aangaf dat mensen in het echte leven die je niet zo ziet zitten als je naar de bijdragen kijkt, vaak toch meevallen en soms zelfs aardig zijn.

Via geschreven tekst kunnen dingen zich ook ontwikkelen. Toen ik pas lid was werd ik nogal stevig aangevallen door Sola, Chat en Cross die samen de Groninger driehoek vormden. Sola is verdwenen maar ik zie toch dat Chat en Cross zich meer gematigd opstellen en er nu weinig tegenstelling meer is en een vorm van onderlinge waardering is ontstaan. Normale en goede menselijke processen vinden daarmee dus ook plaats in geschreven taal en verhoudingen kunnen zich ten goede ontwikkelen.

Thomas.

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

En vice versa is ongetwijfeld ook waar, maar ik kan me wel in Eggie verplaatsen hoor. Ik weet ook niet wat ik met zo'n knipoog moet, dus reageer ik daar gewoon niet op. Als iemand iets van mij wil weten, vraagt hij dat maar gewoon middels een e-mail. Knipoog smiley

Ongetwijfeld waar en ook kan bv verlegenheid een reden zijn om een knipoog te sturen en verder zie ik het een beetje als een vorm van contact zoeken, waarin het aan twee mensen ligt of ze hoe dan ook hier verder mee omgaan.

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

FF een bijgewerkte actuele versie:

De lijst van mensen die meegaan naar de themadienst in de Bethel groeit gestaag...

Zondag 10 april 2011

1. Chatuliem
2. Lisa610
3. Leanne
4. Leonard
5. Pien
6. Billy 701
7. Trijnie671
8. Dini968 (o.v. afhankelijk van vervoer vanaf Wolvega)

Als je mee wilt, vul de lijst dan aan... Knipoog smiley

[/quote]

Nog even en we moeten een aparte CM dienst houden.

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

Helemaal mee eens.. Knipoog smiley

Dat is het punt als je een beetje logisch kunt nadenken dan hoor je verantwoordelijkheid te nemen als ouder van de kinderen.
Vergis je niet kinderen hebben het in zo'n situatie al heel moeilijk genoeg.

Berichten: 481

Volgens mij is bijna iedereen het erover eens dat de opmerking niet helemaal gepast was, of het nu serieus of als grapje bedoeld was.

Dus nu kunnen we weer back on topic.

Berichten: 5057

Laat ik dan eens advocaat van de duivel spelen. Het is gemakkelijk gezegd, dat een man maar mee moet betalen aan de alimentatie van zn kinderen. Maar stel je eens voor, je hebt een baan, je gaat scheiden. Opeens word je geconfronteerd met een verdubbeling van je lasten: Je moet naast de huur/hypotheek en andere vaste lasten die gewoon doorgaan, opeens honderden euro's extra gaan betalen aan alimentatie. Voeg daar dan bij, dat de ruzie met je ex gewoon doorgaat, en zij gewoon lekker thuis kan zitten en genieten van de bijstand. De sociale dienst betaalt dit niet volledig, ze kloppen bij jou aan om de alimentatie te kunnen vangen.
Dus...zij heeft de uitkering, en zij heeft het huis en zij heeft ook nog de kinderen. Ik kan me goed voorstellen dat de man in dit voorbeeld er behoorlijk bekaaid van afkomt. Vaak staat iedereen ook nog voor haar klaar en krijg jij de schuld van de echtscheiding, dus je staat er werkelijk alleen voor.
Dit is zomaar een voorbeeld, en ik ken een aantal mannen die idd door dit proces heen hebben moeten gaan. Dan vormt de alimentatie daar misschien maar een klein onderdeel daarvan, het probleem is echter veel groter dan dit alleen. Vooral omdat ons mannen hier op het forum ook nog verweten wordt dat we autisten zijn...

Berichten: 5057

CHRISTIANMATCH schreef:

Volgens mij is bijna iedereen het erover eens dat de opmerking niet helemaal gepast was, of het nu serieus of als grapje bedoeld was.

Dus nu kunnen we weer back on topic.

Toch wou ik er als man nog wel even op ingaan. Er zit nl. een kern van waarheid volgens sommige wetenschappers, maar dan is het precies andersom. Autisme wordt ook wel eens beschouwd als een extreme vorm van manlijk gedrag. Niet gemakkelijk in de omgang, dingen belangrijker vinden dan mensen, maar één ding tegelijk kunnen doen en zich daar helemaal op lopen te fixeren.
Deze theorie gaat ervan uit dat bij de geboorte er onevenredig veel meer testosteron aangemaakt is dan oestrogeen. Hetgeen te zien is aan de vingers: als de ringvinger groter is dan de wijsvinger, heeft men meer kans op autisme, de ringvinger is aangemaakt onder invloed van testosteron, de wijsvinger onder invloed van oestrogeen.
Dus, niet elke man is autistisch. maar autisme is een uiterste vorm
van manlijk gedrag. En dit is slechts één theorie.

Berichten: 216

CHATULIEM619 schreef:

Laat ik dan eens advocaat van de duivel spelen. Het is gemakkelijk gezegd, dat een man maar mee moet betalen aan de alimentatie van zn kinderen. Maar stel je eens voor, je hebt een baan, je gaat scheiden. Opeens word je geconfronteerd met een verdubbeling van je lasten: Je moet naast de huur/hypotheek en andere vaste lasten die gewoon doorgaan, opeens honderden euro's extra gaan betalen aan alimentatie. Voeg daar dan bij, dat de ruzie met je ex gewoon doorgaat, en zij gewoon lekker thuis kan zitten en genieten van de bijstand. De sociale dienst betaalt dit niet volledig, ze kloppen bij jou aan om de alimentatie te kunnen vangen.
Dus...zij heeft de uitkering, en zij heeft het huis en zij heeft ook nog de kinderen. Ik kan me goed voorstellen dat de man in dit voorbeeld er behoorlijk bekaaid van afkomt. Vaak staat iedereen ook nog voor haar klaar en krijg jij de schuld van de echtscheiding, dus je staat er werkelijk alleen voor.
Dit is zomaar een voorbeeld, en ik ken een aantal mannen die idd door dit proces heen hebben moeten gaan. Dan vormt de alimentatie daar misschien maar een klein onderdeel daarvan, het probleem is echter veel groter dan dit alleen. Vooral omdat ons mannen hier op het forum ook nog verweten wordt dat we autisten zijn...

Ja sneu allemaal Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Laat ik dan eens advocaat van de duivel spelen. Het is gemakkelijk gezegd, dat een man maar mee moet betalen aan de alimentatie van zn kinderen. Maar stel je eens voor, je hebt een baan, je gaat scheiden. Opeens word je geconfronteerd met een verdubbeling van je lasten: Je moet naast de huur/hypotheek en andere vaste lasten die gewoon doorgaan, opeens honderden euro's extra gaan betalen aan alimentatie. Voeg daar dan bij, dat de ruzie met je ex gewoon doorgaat, en zij gewoon lekker thuis kan zitten en genieten van de bijstand. De sociale dienst betaalt dit niet volledig, ze kloppen bij jou aan om de alimentatie te kunnen vangen.
Dus...zij heeft de uitkering, en zij heeft het huis en zij heeft ook nog de kinderen. Ik kan me goed voorstellen dat de man in dit voorbeeld er behoorlijk bekaaid van afkomt. Vaak staat iedereen ook nog voor haar klaar en krijg jij de schuld van de echtscheiding, dus je staat er werkelijk alleen voor.
Dit is zomaar een voorbeeld, en ik ken een aantal mannen die idd door dit proces heen hebben moeten gaan. Dan vormt de alimentatie daar misschien maar een klein onderdeel daarvan, het probleem is echter veel groter dan dit alleen. Vooral omdat ons mannen hier op het forum ook nog verweten wordt dat we autisten zijn...

Op die onzinstelling over autisme gaan we niet meer in hoor Chat. Wat de rest betreft: ook ik ken mannen die hebben mee gemaakt dat de vrouw alles leek te hebben en zei niets. En ja, ik kan me goed voorstellen dat dit onrechtvaardig op hen over komt. Maar dat ontslaat hen niet van hun ouderlijke plicht jegens hun kids, want dit is iets tussen hen en hun ex. Gelukkig zagen zij dat in die gevallen net zo: het zijn echt fantastische vaders.

Overigens vraag ik me wel af of de meeste alleenstaande moeders "genieten" van de bijstand hoor. Ik ken een aantal dames die geen baan hebben, mede als het gevolg van het feit dat ze er jarenlang uit zijn geweest doordat zij en hun ex voor een traditioneel rollenpatroon hebben gekozen toen er kinderen kwamen. Kom er dan maar weer even tussen. En van wat ik van hen begrijp is rond komen van een bijstandsuitkering met opgroeiende kids iedere maand opnieuw een kwestie van de eindjes aan elkaar knopen. En ja, gelukkig weten ze desondanks nog steeds wat genieten is. Eigenlijk heb ik alleen maar bewondering voor de vindingrijkheid van die meiden, temeer omdat hun ex niet eens allimentatie betaald, zelfs niet voor de kinderen.

Ook is het vaak genoeg niet zo dat "zij het huis heeft". Als een vrouw rond moet komen van een uitkering op bijstandsniveau behoud ze in ieder geval niet de eigen woning. Of ze de huurwoning kan blijven betalen is afhankelijk van de vraag of de huur laag genoeg is om voor huursubsidie in aanmerking te komen. En vrouwen die wel in staat zijn om de eigen woning te behouden, krijgen net zo goed te maken met een lastenverzwaring. Want juist dan blijven alle vaste lasten hetzelfde, terwijl die voorheen uit twee inkomens werden betaald. Meestal betekent dit dan wel dat de vrouw ook gewoon een inkomen heeft. Maar vaak is het toch zo dat zij parttime werkzaam was en blijft vanwege de zorg voor de kids.

Hoe dan ook, ik denk dat de problemen die jij schetst veel meer te maken hebben met de geschillen tussen de partners. Ik meen echter dat de kinderen daar niet de dupe van mogen worden.

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Toch wou ik er als man nog wel even op ingaan. Er zit nl. een kern van waarheid volgens sommige wetenschappers, maar dan is het precies andersom. Autisme wordt ook wel eens beschouwd als een extreme vorm van manlijk gedrag. Niet gemakkelijk in de omgang, dingen belangrijker vinden dan mensen, maar één ding tegelijk kunnen doen en zich daar helemaal op lopen te fixeren.
Deze theorie gaat ervan uit dat bij de geboorte er onevenredig veel meer testosteron aangemaakt is dan oestrogeen. Hetgeen te zien is aan de vingers: als de ringvinger groter is dan de wijsvinger, heeft men meer kans op autisme, de ringvinger is aangemaakt onder invloed van testosteron, de wijsvinger onder invloed van oestrogeen.
Dus, niet elke man is autistisch. maar autisme is een uiterste vorm
van manlijk gedrag. En dit is slechts één theorie.

Voordat deze discussie verder gaat over autisme zal ik dan maar ff een nieuw topic openen en binnen deze discussie verder gaan over de rolverdeling tussen man en vrouw. Ik begin met jou bijdrage Chat...

En nu hier maar weer on topic... Knipoog smiley

Berichten: 18

CHATULIEM619 schreef:

Laat ik dan eens advocaat van de duivel spelen. Het is gemakkelijk gezegd, dat een man maar mee moet betalen aan de alimentatie van zn kinderen. Maar stel je eens voor, je hebt een baan, je gaat scheiden. Opeens word je geconfronteerd met een verdubbeling van je lasten: Je moet naast de huur/hypotheek en andere vaste lasten die gewoon doorgaan, opeens honderden euro's extra gaan betalen aan alimentatie. Voeg daar dan bij, dat de ruzie met je ex gewoon doorgaat, en zij gewoon lekker thuis kan zitten en genieten van de bijstand. De sociale dienst betaalt dit niet volledig, ze kloppen bij jou aan om de alimentatie te kunnen vangen.
Dus...zij heeft de uitkering, en zij heeft het huis en zij heeft ook nog de kinderen. Ik kan me goed voorstellen dat de man in dit voorbeeld er behoorlijk bekaaid van afkomt. Vaak staat iedereen ook nog voor haar klaar en krijg jij de schuld van de echtscheiding, dus je staat er werkelijk alleen voor.
Dit is zomaar een voorbeeld, en ik ken een aantal mannen die idd door dit proces heen hebben moeten gaan. Dan vormt de alimentatie daar misschien maar een klein onderdeel daarvan, het probleem is echter veel groter dan dit alleen. Vooral omdat ons mannen hier op het forum ook nog verweten wordt dat we autisten zijn...

Het wel of niet werken van de moeder hangt helemaal van de leeftijd van de kinderen af...Want ook van moeders word gewoon verwacht dat ze gaan werken... en niet zoals jij het stelt lekker thuis zitten.
Maar het hangt natuurlijk wel helemaal af van de situatie, Elke scheiding is anders elke situatie is anders.
Een vader is inprincipe net zo verantwoordelijk voor zijn kinderen als de moeder,
Alleen is dit in de praktijk soms helaas anders en weigeren de vaders die verantwoordelijkheid te nemen, Helaas zijn er ook moeders die dit niet doen en dan blijven de kinderen bij de vader achter.
Dus eigenlijk is de slotsom je kunt het niet over 1 kam scheren je kunt het beter per situatie bekijken. Knipoog smiley

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Toch wou ik er als man nog wel even op ingaan. Er zit nl. een kern van waarheid volgens sommige wetenschappers, maar dan is het precies andersom. Autisme wordt ook wel eens beschouwd als een extreme vorm van manlijk gedrag. Niet gemakkelijk in de omgang, dingen belangrijker vinden dan mensen, maar één ding tegelijk kunnen doen en zich daar helemaal op lopen te fixeren.
Deze theorie gaat ervan uit dat bij de geboorte er onevenredig veel meer testosteron aangemaakt is dan oestrogeen. Hetgeen te zien is aan de vingers: als de ringvinger groter is dan de wijsvinger, heeft men meer kans op autisme, de ringvinger is aangemaakt onder invloed van testosteron, de wijsvinger onder invloed van oestrogeen.
Dus, niet elke man is autistisch. maar autisme is een uiterste vorm
van manlijk gedrag. En dit is slechts één theorie.

Voordat deze discussie verder gaat over autisme zal ik dan maar ff een nieuw topic openen en binnen deze discussie verder gaan over de rolverdeling tussen man en vrouw. Ik begin met jou bijdrage Chat...

Berichten: 18

LEONARD480 schreef:

Ongetwijfeld waar en ook kan bv verlegenheid een reden zijn om een knipoog te sturen en verder zie ik het een beetje als een vorm van contact zoeken, waarin het aan twee mensen ligt of ze hoe dan ook hier verder mee omgaan.

En wat als de gene die de knipoog ontvangt ook verlegen is??
Blijven ze dan knipogen sturen naar elkaar Clown smiley

Berichten: 18

LEONARD480 schreef:

Huh tegen wie???

Roosvicee

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 1309

LISA610 schreef:

Voordat deze discussie verder gaat over autisme zal ik dan maar ff een nieuw topic openen en binnen deze discussie verder gaan over de rolverdeling tussen man en vrouw. Ik begin met jou bijdrage Chat...

Ter aanvulling op de bijdrage van Chat:
Volgens recente prevalentiestudies komen autismespectrumstoornissen voor bij ongeveer 1 op 165 mensen (ong. 60 op 10.000). Dat cijfer is veel hoger dan de 5 op 10.000 die vroeger werden aangenomen. De hogere cijfers, in vergelijking met vroeger, zijn vooral te verklaren door een betere detectie en diagnostiek, en een verbreding van de definities en criteria. Er is voorlopig nog geen wetenschappelijk bewijs voor de stelling dat autisme vaker voorkomt dan vroeger of dat er een epidemie woedt. Autisme komt minstens 3 à 4 maal vaker voor bij mannen dan bij vrouwen; vooral in de groep van de normaal begaafden zijn de mannen oververtegenwoordigd.

Voor meer info: http://communities.zeelandnet.nl/data/laila/index.php?page=13&showpage=51049

En:
Tot voor enkele jaren, toen men enkel het klassiek autisme als ‘echt’ beschouwde, werd aangenomen dat autisme bij 1 op 2200 mensen voorkwam. Het Steunpunt Expertisenetwerken Vlaanderen spreekt nu al van 1 op 165. Als daarvan 1 op de 4 vrouw is, wil dat zeggen; 1 op de 110 mannen zou autist zijn en 1 op de 330 vrouwen. De uitbreiding van de definitie (met het syndroom van Asperger en PDD-NOS enzovoort) en de verbetering van de diagnose zouden de belangrijkste redenen zijn waarom dit cijfer zo spectaculair is gestegen.

Het Vlaamse Autisme Centraal geeft aan dat 1 op 200 mensen zich binnen het autismespectrum bevinden en 1 op 1000 klassiek autisme hebben. Een op vier mensen met autisme zou vrouw zijn, maar deze vrouwen zouden een lagere intelligentie hebben. Vooral in de groep van normaal begaafden lijken mannen oververtegenwoordigd te zijn. Dit is echter niet zeker, het zou kunnen dat vrouwen, en zeker normaal begaafde vrouwen, minder kans hebben een diagnose te krijgen

Voor meer info: http://nl.wikipedia.org/wiki/Autisme
Let wel: hier staat dus niet dat in verhouding tot vrouwen 75% van de mannen autistish is. Er staat wel dat autisme vaker voor komt bij mannen dan bij vrouwen, in het bijzonder in de groep van de normaal begaafden.

Of autisme hiermee kan worden betiteld tot een uiterste vorm van mannelijk gedrag heb ik hiermee overigens niet aangetoond. Persoonlijk ben ik het daar ook niet echt mee eens, maar ik zal dat op een ander moment nog wel even nader onderbouwen.

Berichten: 1309

DREMPEL163 schreef:

En wat als de gene die de knipoog ontvangt ook verlegen is??
Blijven ze dan knipogen sturen naar elkaar Clown smiley

Vast... en dan gaan ze vervolgens zes jaar knipogen Clown smiley

(he Eggie ha ha ha)

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Nog even en we moeten een aparte CM dienst houden.[/quote]

Kunnen ca. 2500 man in de kerk hoor. Knipoog smiley

Maar het zijn wel druk bezochte diensten, dus kom op tijd. Lachende smiley

Berichten: 1672

THOMAS968 schreef:

Volgens mij was de discussie hoe goed je elkaar kunt leren kennen als er eigenlijk alleen maar sprake is van chatcontact.

Laten we wel wezen: meer dan negentig procent van de menselijke communicatie verloopt via non-verbale signalen. En dat is dus niet met taal en spraak. Chatten is opgebouwd rond taal en de eerste gedachte zou dus moeten zijn dat het een heel beperkte vorm van communicatie is. Mensen die wel een een date hebben gehad, hebben denk ik veelal wel de ervaring dat je het eerste half uur, of wellicht langer, vaak bezig bent met wat ik dan maar het kloppend krijgen van het beeld noem. Als je geleidelijk aan dingen in het echt herkent uit de chat, dan is dat proces gaande. Ik ga er wel vanuit dat de meeste mensen voorafgaand aan een date wel een foto hebben gezien en een telefoongesprek hebben gevoerd. Het eerste zegt iets en het tweede zeker. Ik vind dat je aan een stem en de wijze van spreken en reageren veel kunt afleiden. Persoonlijk kreeg ik het meestal wel kloppend.

Toch is er een categorie mensen voor wie dat moeilijk ligt en dat zijn diegenen die zich in taal wat slecht kunnen uitdrukken dan wel niet erg vaardig zijn in het lezen en begrijpen van signalen die worden aangereikt.
Deze groep doet er het beste aan zo snel mogelijk de ander te ontmoeten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik chatten wel een heel handig middel vind. De ander is er op een moment dat beiden uitkomt, waar je ook bent. Taalvaardigheid en inlevingsvermogen is wel een eis, denk ik. Wie zich met taal goed kan uitdrukken en goed kan lezen wat de ander schrijft is in het voordeel. Ik geloof zelfs dat je virtueel verliefd kunt worden maar als dat dreigt is het tijd te ontmoeten en wel zo snel mogelijk. Persoonlijk heb ik in ieder geval wel altijd een kloppend beeld gekregen voorafgaand aan de ontmoeting, al is het altijd aangevuld met een foto en een telefoongesprek. Of de klik er is of blijvend zal zijn kun je nooit weten. Als het niet zo is dan is dat jammer. Ook als je elkaar ontmoet hebt blijft chatten nuttig en lijkt vollediger. Zelf ervaar ik dat wanneer je chat, je in totaal meer praat dan bij de gangbare manier van ontmoeten vroeger.

Ik onderschrijf wel wat Chat aangaf dat mensen in het echte leven die je niet zo ziet zitten als je naar de bijdragen kijkt, vaak toch meevallen en soms zelfs aardig zijn.

Via geschreven tekst kunnen dingen zich ook ontwikkelen. Toen ik pas lid was werd ik nogal stevig aangevallen door Sola, Chat en Cross die samen de Groninger driehoek vormden. Sola is verdwenen maar ik zie toch dat Chat en Cross zich meer gematigd opstellen en er nu weinig tegenstelling meer is en een vorm van onderlinge waardering is ontstaan. Normale en goede menselijke processen vinden daarmee dus ook plaats in geschreven taal en verhoudingen kunnen zich ten goede ontwikkelen.

Thomas.

Hoelang is Sola dan weg Thomas

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

Nog even en we moeten een aparte CM dienst houden.

Kunnen ca. 2500 man in de kerk hoor. Knipoog smiley

Maar het zijn wel druk bezochte diensten, dus kom op tijd. Lachende smiley

[/quote]

Nou als alle mensen van CM komen dan heb je al 2300 man/vrouw