Waarschuwing voor lauwheid.

Berichten: 637

JANS221 schreef:

Waar haal jij die stelligheid vandaan dat de kerk van God, nog koud noch heet is in deze tijd? Wie/wat bedoel jij met de kerk van God? Iedere gelovige?
Mogen die voor zichzelf spreken i.p.v. dat jij al voor ze uitmaakt dat ze koud noch heet zijn?

De kerk van God was er al voordat de Here Jezus geboren werd.
Al in de OT had God het volgende gezegd over de kerk van God:

Mat_3:3 Want deze is het, van denwelken gesproken is door Jesaja, den profeet, zeggende: De stem des roependen in de woestijn: Bereidt den weg des Heeren, maakt Zijn paden recht!

Luk 3:2 Onder de hogepriesters Annas en Kajafas, geschiedde het woord Gods tot Johannes
Luk 3:4 Gelijk geschreven is in het boek der woorden van Jesaja, den profeet, zeggende: De stem des roependen in de woestijn: Bereidt den weg des Heeren, maakt Zijn paden recht!

Die waren toen al krom gegaan!!!!

Berichten: 1621

MARITIME853 schreef:

De kerk van God was er al voordat de Here Jezus geboren werd.
Al in de OT had God het volgende gezegd over de kerk van God:

Mat_3:3 Want deze is het, van denwelken gesproken is door Jesaja, den profeet, zeggende: De stem des roependen in de woestijn: Bereidt den weg des Heeren, maakt Zijn paden recht!

Luk 3:2 Onder de hogepriesters Annas en Kajafas, geschiedde het woord Gods tot Johannes
Luk 3:4 Gelijk geschreven is in het boek der woorden van Jesaja, den profeet, zeggende: De stem des roependen in de woestijn: Bereidt den weg des Heeren, maakt Zijn paden recht!

Die waren toen al krom gegaan!!!!

Neem me niet kwalijk, maar ik versta jou nu niet! Kan je me uitleggen wat deze 3 bijbelteksten met mijn vragen/opmerkingen te maken hebben? Kun je het misschien in je eigen woorden zeggen? En wie zijn er krom gegaan?

Berichten: 637

JOL252 schreef:

dus jij zegt hiermee dat ik het niet snap. Lees nog maar eens goed en probeer een andere interpretatie. Knipoog smiley

Het zit hem niet in gevoelsmatigheid. Vandaar dat het lauw is.

Berichten: 637

JANS221 schreef:

Neem me niet kwalijk, maar ik versta jou nu niet! Kan je me uitleggen wat deze 3 bijbelteksten met mijn vragen/opmerkingen te maken hebben? Kun je het misschien in je eigen woorden zeggen? En wie zijn er krom gegaan?

De wegen van Gods kerk zijn krom gegaan. Mischien past beter om te zeggen de "kerkelijke christendom".
Lees de teksten in zijn contekst.

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Het zit hem niet in gevoelsmatigheid. Vandaar dat het lauw is.

Kun je even concreet maken wat je onder gevoelsmatigheid verstaat in de context van deze discussie?

Berichten: 637

JOL252 schreef:

Kun je even concreet maken wat je onder gevoelsmatigheid verstaat in de context van deze discussie?

nee.

Berichten: 1149

Wat warm of koud aangaat is ergens wel begrijpelijk, maar dan in ander opzicht.

Toen ik eindelijk door de Geest tot het besef kwam dan alleen Jezus mijn Heer en Verlosser kon zijn en dat ik door mij over te geven aan Hem ( de deur openzetten en Hem binnen liet) was dat het werk van de Heilige geest.
Wat een bevrijding was dat , ik helemaal blij en opgelucht.

Kom je tot besef dat het werk van de Geest je in vuur en vlam zet en je het wel van de daken af wilt schreeuwen wie Jezus is en dat Hij dat voor een ieder heeft gedaan.

Zie je ergens anders in gemeenten of op Opwekking in Biddinghuizen, wat de Geest allemaal wil doen, en dat wil je eigenlijk ook in je gemeente we;l wilt zien. Breng je het ter sprake, kom je een muur van onbegrip tegen, wat ook tot gevolg had dat sommigen vertrokken naar ander gemeenten, omdat men geestelijk niet kon groeien.

Wat ik eigenlijk bedoel is, bewust belijdend christen worden is 1, maar dan denken dat je er bent, en je zelf er niet toe aanzet om je te verdiepen in wat Jezus van je vraagt wordt je lauw. Dat het Geestelijk vuur van de Geest maar ten volle mag branden en onze(vermeende) lauwheid maar tot een vurige verlangen een kind zo de Heer wil, te willen zijn.

Berichten: 4863

ANNA415 schreef:

Rijst met kip kerrie met annanas Kwijlende smiley

Jaja...ANNA-nas...

Is dat het zusje van Ananas????

Knipoog smiley

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

nee.

Niet zo vriendelijk... ik vraag je gewoon om verduidelijking van jouw teksten.

Berichten: 637

JOL252 schreef:

Niet zo vriendelijk... ik vraag je gewoon om verduidelijking van jouw teksten.

Dat begrijp ik, vind dat ik genoeg gezegd heb.

Berichten: 1621

MARITIME853 schreef:

De wegen van Gods kerk zijn krom gegaan. Mischien past beter om te zeggen de "kerkelijke christendom".
Lees de teksten in zijn contekst.

Ik mag aannemen dat jij de teksten in hun context gelezen hebt, voordat je ze plaatste. Ik versta ze niet, zelfs niet als ik ze in hun context lees. Zou jij het voor mij uit kunnen leggen, hoe jij het verstaat?

Ook je eerste twee zinnen vat ik niet. Waar zijn de wegen van Gods kerk krom gegaan en waarom is het beter om te zeggen kerkelijk christendom?

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Dat begrijp ik, vind dat ik genoeg gezegd heb.

Toch vind ik niet dat je erg duidelijk bent en als ik Jans zo lees kan zij er ook geen chocola van maken.

Berichten: 2583

ZEELAND736 schreef:

Jaja...ANNA-nas...

Is dat het zusje van Ananas????

Knipoog smiley

Haha mooie typefout, ging echt per ongeluk Engeltje smiley

Berichten: 107

PIETER619 schreef:

Wat warm of koud aangaat is ergens wel begrijpelijk, maar dan in ander opzicht.

Toen ik eindelijk door de Geest tot het besef kwam dan alleen Jezus mijn Heer en Verlosser kon zijn en dat ik door mij over te geven aan Hem ( de deur openzetten en Hem binnen liet) was dat het werk van de Heilige geest.
Wat een bevrijding was dat , ik helemaal blij en opgelucht.

.....

Ik geloof altijd dat het, het werk van de heilige geest is als iemand tot geloof komt.

Over de heilige geest
Johannes16vers8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel;

en toen Petrus dit zei Matteus16vers16 Simon Petrus antwoordde en zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God! 17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is.

Berichten: 4852

ZEELAND736 schreef:

Het is niet zo achtergebleven als Visser suggereert....vandaar...

Nee hoor , klopt ...... de plaats waar ik woon niet nee... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 637

VIOOL125 schreef:

Ik denk dat de sleutel idd ligt in het feit dat het grote onverschilligheid gaat. Is dat niet precies hetzelfde waar we vandaag de dag tegen aan lopen als gelovige? Als wij als gelovige in het hier en nu op onze verantwoordelijkheid gewezen worden. Welke keus maken we dan? Dat de hemel klopt bij de aarde en vraagt geloof. Dat is een actie die bij ons ligt. En die actie is niet alleen het geloven. Maar ook het wandelen in geloof. We hoeven geen angst te kennen als wij Jezus persoonlijk kennen als Heer en Heiland van onze ziel. Wel mogen we ons leven spiegelen aan zijn Woord. Dat betekend dat waar we ons onverschillig gedragen de keus mogen maken om kiezen voor heet of koud. Volgens dit stuk is het heel belangrijk. We vervallen veel te makkelijk in oude patronen.

Klopt, ben ik mee eens.
Het wordt anders wanneer er iemand heet of koud is in Het Geloof.
Deze wordt niet begrepen en verstaan door de kerkgangers.
Het gevoel welke men erbij heeft bepaald of het van God is of niet.
Het Woord van God is daarin niet meer belangrijk als leidraad.
De lauwheid ontstaat juist omdat het om ons menselijke(vleselijke) gevoelens gaat.

Berichten: 107

MARITIME853 schreef:

Dat wat de Here Jezus zegt, wordt gezegd tegen diegene welke zeggen van Hem te zijn.
Een waarschuwing omdat de kerk van God, nog koud en heet is in deze tijd.....

Dit word specifiek tot die gemeente gezegd in openbaring en daar stond Jezus buiten maar andere gemeenten hadden een andere boodschap van Jezus. Ik geloof wel dat we wel in het einde van de eindtijd leven waar veel religie maar weinig geloof is.

Berichten: 637

JOL252 schreef:

Toch vind ik niet dat je erg duidelijk bent en als ik Jans zo lees kan zij er ook geen chocola van maken.

haha ik verkoop ook geen chocola.

Berichten: 637

MAT170 schreef:

Dit word specifiek tot die gemeente gezegd in openbaring en daar stond Jezus buiten maar andere gemeenten hadden een andere boodschap van Jezus. Ik geloof wel dat we wel in het einde van de eindtijd leven waar veel religie maar weinig geloof is.

Wat is religie Mat?

Berichten: 107

PIETER619 schreef:

Wat warm of koud aangaat is ergens wel begrijpelijk, maar dan in ander opzicht.

..
Kom je tot besef dat het werk van de Geest je in vuur en vlam zet en je het wel van de daken af wilt schreeuwen wie Jezus is en dat Hij dat voor een ieder heeft gedaan.

....

Dat is denk ik de eerste liefde en het is belangrijk die vast te houden. In openbaring zie je bv dat God een ding had tegen Efeze dat ze de eerste liefde niet meer hadden.

openbaring2vers4 Maar Ik heb tegen u, dat gij uw eerste liefde verzaakt hebt.

Berichten: 107

MARITIME853 schreef:

Wat is religie Mat?

Voor mij is dat het naamchristendom.

Berichten: 1149

JOL252 schreef:

Waarom raden wij tegelijkertijd elkaars gedachten? Knipoog smiley

Ik vermoed dat jullie elkaar al wat beter kennen dan sommige anderen hier,
soms een paar keer bij elkaar op de koffie geweest?

Btw ik trek nu ook meer naar jullie kant toe, men kan en mag individuele gelovigen niet over één kam scheren als zijnde de kerk.
Er zijn geloofsgemeenschappen, onder welke noemer dan ook, die wel wat fout doen maar juist ook leerzaam kunnen zijn voor anderen.
Mede door de verscheidenheid, komt het verhaal van hand en voet , welke Jezus gebruikte dan ter sprake, de één is niet beter dan de ander

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Klopt, ben ik mee eens.
Het wordt anders wanneer er iemand heet of koud is in Het Geloof.
Deze wordt niet begrepen en verstaan door de kerkgangers.
Het gevoel welke men erbij heeft bepaald of het van God is of niet.
Het Woord van God is daarin niet meer belangrijk als leidraad.
De lauwheid ontstaat juist omdat het om ons menselijke(vleselijke) gevoelens gaat.

Ik ben het zonder meer met je eens dat het woord van God leidraad is voor ons leven en onze relatie met God. Toch hoeft gevoel niet weg gesplitst te worden of gezien te worden als niet-geestelijk. God wil ook dit deel van ons leven vullen en gebruiken.

Berichten: 637

JANS221 schreef:

Ik mag aannemen dat jij de teksten in hun context gelezen hebt, voordat je ze plaatste. Ik versta ze niet, zelfs niet als ik ze in hun context lees. Zou jij het voor mij uit kunnen leggen, hoe jij het verstaat?

Ook je eerste twee zinnen vat ik niet. Waar zijn de wegen van Gods kerk krom gegaan en waarom is het beter om te zeggen kerkelijk christendom?

Simpel:

Luk 3:2 Onder de hogepriesters Annas en Kajafas (dat was de kerk van toen), geschiedde het woord Gods tot Johannes enz....

Het waren de fariseers, schrifgeleerden en wet geleerden welke de geschriften kenden!!! Dat de kerk van God behoorde te zijn.
Daar waren de wegen van God al scheef.
De kerken van nu zijn daarvan afkomstig geschiedkundig.
Dat zijn de zeven gemeenten welke in openbaringen over gesproken wordt.
Daarin vind je ook dat deze "gemeenten" de geboden van God omgezet hebben naar hun eigen geboden. Daarin leven wij nu.
Het gaat niet meer om wat zegt God, maar wat zegt mijn gevoel in relatie met???.

Berichten: 1621

MAT170 schreef:

Voor mij is dat het naamchristendom.

religie is voor jou naamchristendom? leg eens uit?

Berichten: 4097

MAT170 schreef:

Voor mij is dat het naamchristendom.

Religie is ook op andere godsdiensten van toepassing.

Er zijn ook mensen die zich religieuzen noemen en in vuur en vlam staan voor Jezus, zoals een moeder Teresa.

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Simpel:

Luk 3:2 Onder de hogepriesters Annas en Kajafas (dat was de kerk van toen), geschiedde het woord Gods tot Johannes enz....

Het waren de fariseers, schrifgeleerden en wet geleerden welke de geschriften kenden!!! Dat de kerk van God behoorde te zijn.
Daar waren de wegen van God al scheef.
De kerken van nu zijn daarvan afkomstig geschiedkundig.
Dat zijn de zeven gemeenten welke in openbaringen over gesproken wordt.
Daarin vind je ook dat deze "geementen" de geboden van God omgezet hebben naar hun eigen geboden. Daarin leven wij nu.
Het gaat niet meer om wat zegt God, maar wat zegt mijn gevoel in relatie met???.

Fijn dat je toch nog wat uitleggen wilt. Zo blijft de discussie helder.

Berichten: 637

JANS221 schreef:

religie is voor jou naamchristendom? leg eens uit?

Relegie begint met intreprettatie, het vinden van, omdraaien naar enz.
Alles, behalve het verklaren door God zelf (het Woord van God).
Daarvoor hebben we de bijbel, alle antwoorden zijn daarin te vinden, los van ons menselijk gevoel.

Met andere woorden zodra iemand en tekst uit de bijbel een eigen verhaal aanknoopt zonder onderbouwing uit de bijbel? Dat is al een religie.
Dat begint al tussen de oren van iemand persoonlijk.
Daardoor zijn de kerken(gemeenten) van nu onstaan.
Ieder met zijn eigen religie en/of opvatting.

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Relegie begint met intreprettatie, het vinden van, omdraaien naar enz.
Alles, behalve het verklaren door God zelf (het Woord van God).
Daarvoor hebben we de bijbel, alle antwoorden zijn daarin te vinden, los van ons menselijk gevoel.

God heeft ons niet bedoeld als robotten. Gevoel komt er zeker bij maar niet los van.
De Schepper heeft ons ook ingebouwde gevoelens gegeven om ons niet te branden aan vuur, een onbestemd gevoel bij onraad waarbij je als vanzelf zoekt naar veiligheid en beschutting. Om dat te scharen onder: gevoel hoort onder religie thuis is behoorlijk afwijzend naar datgene wat Hij in mensen heeft gelegd. Als je alles gaat ophangen aan "ons begrijpen" van Zijn woord ga je uiteindelijk mank als dat verheven wordt tot hoogste goed. Ons kennen en ons begrijpen is onvolkomen, staat er overigens.

Berichten: 637

JOL252 schreef:

God heeft ons niet bedoeld als robotten. Gevoel komt er zeker bij maar niet los van.
De Schepper heeft ons ook ingebouwde gevoelens gegeven om ons niet te branden aan vuur, een onbestemd gevoel bij onraad waarbij je als vanzelf zoekt naar veiligheid en beschutting. Om dat te scharen onder: gevoel hoort onder religie thuis is behoorlijk afwijzend naar datgene wat Hij in mensen heeft gelegd. Als je alles gaat ophangen aan "ons begrijpen" van Zijn woord ga je uiteindelijk mank als dat verheven wordt tot hoogste goed. Ons kennen en ons begrijpen is onvolkomen, staat er overigens.

Dan kan wel als men weet wat goed en kwaad is.
Als je niet weet wat vuur is hoe kan je dan weten dat jij je verbrand aan vuur?
Hoe kan een kind van 1 jaar weten dat het verdrinkt wanneer het in een vijver valt?