Homohuwelijk.

Berichten: 17

Ik denk dat men zich eens meer moet gaan nadenken over de feiten dan telkens zich maar blind te staren op dat wat er letterlijk in de bijbel staat geschreven.
Homoseksualiteit is geen keuze of ziekte maar een afwijking op het "normale". Afwijkingen op het "normale" komen veel voor in diverse vormen en maten en om deze mensen dan maar met bijbelteksten buitenspel te zetten of als zonde weg te zetten dat vind ik pas een gruwel. Enig idee wat men deze mensen aandoet door ze zo weg te zetten?Heeft niets meer met de liefde van Jezus te maken!
Als homo's voor de wet willen trouwen uit het liefde's principe dan vind ik dat hun goed recht.Wat mij betreft heeft ieder mens gelijke rechten en staat niemand boven een ander.
God oordeelt niet over of je homo,trans of wat dan ook bent maar hij oordeelt over je daden en de ander lief hebben kan niet bij de een goed zijn en bij de ander zonde alleen omdat de ander nu net even anders in elkaar zit.
En ik geloof nooit dat God Satan zoveel macht heeft gegeven dat hij de schepping letterlijk in lichaam kan veranderen.Satan is misleiding en maakt zelfs christenen wijs dat hij de macht van God heeft,zo lijkt het mij wel.

Berichten: 4097

CHRISTIAN542 schreef:

Sjonge wat doen we weer aardig ..

word tyd voor vakantie ..

En lees goed WAT er staat .

Jouw toon komt hier en daar best aanmatigend over tegen je medeforummers. Ik denk dat Anna prima leest.

Berichten: 2583

NADINE962 schreef:

.........
Ik ken geen christenen die leven volgens de wet dus de praktijk bewijst het tegendeel.

Het grootSTE gebod volgens Jezus is God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf. Daaraan HANGT de hele wet en de profeten. dat is iets anders dan 'de rest is bijzaak'. Bovendien is de wet eeuwig (zie een eerdere posting van vandaag) en dienen (i.i.g. de Joden) zich aan de hele wet te houden en niet slechts aan een stukje.
..........

In Romeinen de eerste hoofdstukken lees ik toch dat er een verschil is tussen Joden en de onbesnedenen. Dus ja de Tora is eeuwig, maar de onbesnedenen zijn niet verplicht deze wetten na te volgen. Door de Tora kennen ze hun zonde, maar zal er geen genade zijn door de Tora, maar door Jezus.

Romeinen 3
21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd:
22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24 en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25 Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn gerechtigheid te bewijzen vanwege het voorbij laten gaan van de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26 Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt diegene die uit het geloof in Jezus is.
27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28 Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29 Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30 Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.

Berichten: 2583

JOL252 schreef:

Jou is al een keer bij eenzelfde verzoek cq opdracht uitgelegd wanneer er iets wordt gesloten door de redactie dus verwijs ik je naar dat antwoord.

Dat is toch redelijk on topic Knipoog smiley

Hij heeft het verlangen (of de behoefte) dat dit topic over geslachtgemeenschap wordt gesloten Clown smiley

Berichten: 2583

JOL252 schreef:

Jouw toon komt hier en daar best aanmatigend over tegen je medeforummers. Ik denk dat Anna prima leest.

Wacht even........
even m'n oogjes uitwrijven.....

ja ik denk dat ik het goed gelezen heb.
volgens mij is er van 15 juli tot 25 juli een hele discussie geweest over wat er nu in de bijbel staat en wat je er mee doet. Daar hebben we letterlijk gehad over hoe heeft God het bedoeld en hoe gaan wij er mee om.

dus als het topic goed doorgelezen wordt ..........
.. is de worsteling bij eenieder leesbaar

Berichten: 2583

SHANITA130 schreef:

Apotheek(die is hier langer open Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

), boodschappen, naar vrienden, kijken wat 'er' wordt gekookt, happie mee-eten eventueel.

Film kijken, vroeg slapen, morgen om 8 uur de deur uit, ziekenhuis.

Knipoog smiley

Je moet zo de deur uit.... Knipoog smiley

Succes

Berichten: 4097

ANNA415 schreef:

Dat is toch redelijk on topic Knipoog smiley

Hij heeft het verlangen (of de behoefte) dat dit topic over geslachtgemeenschap wordt gesloten Clown smiley

Berichten: 36

wat een onderwerp...

ieder moet het moet zich zelf bepalen of het een behoefte is of een verlangen.

en ik ga mij niet uitwijden/uitweiden* over mijn seksleven,
dat is zeer prive.

* ik weet effe niet hoe je het schreivd Knipoog smiley

Berichten: 36

Wat is nou respectvol omgaan met homo's?

Als je zou zeggen dat God zegt dat ze geen relatie mogen hebben, dan wordt er al gezegd je discrimineerd ze.

Wat je mening er ook over mag zijn, er zullen mensen zijn die
vinden dat je ze discrimineerd.

Berichten: 2328

Goeie vraag Rolf
Ik heb ook een vraag voor lanfy, hoe kijk je er zelf tegen aan?

Berichten: 2328

CORTAZAR588 schreef:

Zonder zonde leven is niet wat de onderwerpstarter bedoelt mi.
Dat is niet mogelijk.
Punt.

Geen discussie onderwerp.
Wat ze wel bedoelt is .....leven met de wetenschap dat we als mensen alles wat we doen afwegen en zien in het Licht van Jezus' offer.
En dat dat verschillende visies op zijn is bekend.
De een neemt de woorden van Jezus letterlijk en de ander niet.

Maar helaas zal ok dit onderwerp verzanden in hetzij veroordelen van wetticisme althans heiliging zien als zondeloos zijn of een verdediging van een vrijzinnige levensvisie met jezus als alles vergevende,vooral ook zwakke leider, die niet goed wist wat Hij zei toen Hij op aarde was.

Indien God van ons zondeloosheid had gevraagd dan had Zijn zoon wel in de hemel kunnen blijven n'est pas?
De bijbel zegt: sin santidad nadie vera al Señor.................zonder heiligheid zal niemand God zien.
De verwijfden, de dronkaards, de moordenaars ,de leugenachtigen,de overspeligen,de afgodendienaars zullen het Koninkrijk der Hemelen niet beerven.

Is niet overdrachtelijk bedoeld.

Berichten: 2328

Denk dat je helemaal gelijk hebt, dat dit onderwerp zo gaat verlopen Knipoog smiley

Berichten: 17

Beste Anna415,

Verderop in het nt geeft Paulus aan dat voor degenen die zich laten besnijden, christus niet zal baten. De besnijdenis is bij uitstek het symbool van het verbond tussen God en Abraham. Blijkbaar vervangt Paulus deTora tóch door iets anders.

Verder is het gezond als kinderen straf krijgen als ze iets stouts doen en beloond worden als E iets goeds doen. Dat is rechtvaardig en bovendien een uitstekende methode voor jonge kinderen om op een basale manier het verschil tussen goed en kwaad te leren. Uiteraard zijn positieve stimulansen beter dan Straf.

Berichten: 17

Beste Anette050

Denk je werkelijk dat God offers nodig heeft? Er zijn genoeg tekstplaatsen waaruit het tegendeel blijkt. De offrrdienst is ingesteld voor mensen niet voor God.
Het paaslam in Egypte werd geslacht omdat de Egyptenaren het lam als een afgod dienden. De jaren daarna was het paaslam slechts een herinnering om de uittocht te herinneren. Net als de loofhut aan de 40 jaren woestijn herinnerde en het wekenfeest aan het openbaren van de Tora.

Het paaslam was dus geen zondoffer.

Berichten: 17

Beste Anette050

Denk je werkelijk dat God offers nodig heeft? Er zijn genoeg tekstplaatsen waaruit het tegendeel blijkt. De offrrdienst is ingesteld voor mensen niet voor God.
Het paaslam in Egypte werd geslacht omdat de Egyptenaren het lam als een afgod dienden. De jaren daarna was het paaslam slechts een herinnering om de uittocht te herinneren. Net als de loofhut aan de 40 jaren woestijn herinnerde en het wekenfeest aan het openbaren van de Tora.

Het paaslam was dus geen zondoffer.

Berichten: 1331

[quote=NADINE962]

Kun je dit nader onderbouwen?

Berichten: 44

waarom zou je een nickname namen? Er zijn meer mensen met dezelfe naam

Berichten: 442

Als het iets mooier weer wordt, straks naar het strand en vanavond de BBQ aansteken op de camping Kwijlende smiley

Berichten: 442

Vervelend: geen mobiele data in deze uithoek van Nederland

Zegen: WiFi op de camping Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 17

Wat precies?

Berichten: 4863

KLUS667 schreef:

Als het iets mooier weer wordt, straks naar het strand en vanavond de BBQ aansteken op de camping Kwijlende smiley

Ik bewaar het nog tot morgen...OOK met de kids
Kwijlende smiley

Berichten: 17

Wat precies?

Berichten: 2328

KLUS667 schreef:

Vervelend: geen mobiele data in deze uithoek van Nederland

Zegen: WiFi op de camping Lachende smiley met blinkend witte tanden

Ha ha klus,
Veel plezier nog op vakantie, mooi is Zeeland he
Lachende smiley

Berichten: 2328

Nou klus en Zeeland. Geniet ervan.
Ik ga vandaag lekker beetje opruimen , moet ook gebeuren.
Hmmm barbeque Kwijlende smiley

Heb me boodschappen al in huis, maar misschien ga ik toch nog effe terug, voor wat vlees voor op de barbuque. En dan lekker morgen Kwijlende smiley

Spek met mosterd is lekker op de barbeque Kwijlende smiley

En zelf gemaakte hamburgers Kwijlende smiley

Berichten: 5

Interessante discussie is hier gaande.

Een bijbelgedeelte uit Romeinen 1 (Statenvertaling):

--

16 Want ik schaam mij des Evangelies van Christus niet; want het is een kracht Gods tot zaligheid een iegelijk, die gelooft, eerst den Jood, en ook den Griek.
17 Want de rechtvaardigheid Gods wordt in hetzelve geopenbaard uit geloof tot geloof; gelijk geschreven is: Maar de rechtvaardige zal uit het geloof leven.
18 Want de toorn Gods wordt geopenbaard van den hemel over alle goddeloosheid, en ongerechtigheid der mensen, als die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden.
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.
24 Daarom heeft God hen ook overgegeven in de begeerlijkheden hunner harten tot onreinigheid, om hun lichamen onder elkander te onteren;
25 Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geëerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen.
26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;
27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
29 Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid;
30 Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam;
31 Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen;
32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.

--

Bovenstaande zegt meer dan voldoende over hoe God tegenover onder andere homoseksuele praktijken staat: niet positief!

Maar wat als je van 'nature' homoseksueel bent?

Ten eerste, wat wij tegenwoordig als 'natuurlijk' of 'aangeboren' beschouwen, wil absoluut niet zeggen dat dit in Gods heilige visie en wil past. Of dat dat dan ook zo hoort! Bovendien, zonder plat te willen overkomen, onze geslachtsdelen op zich zijn al een fysiek bewijs van hoe we als mens lichamelijk bedoeld/gemaakt zijn: man en vrouw, zo heeft God het bedoeld!

Ten tweede, we leven in een ontwrichte natuur. Na de zondeval in het paradijs werd de aardbodem en wat er op leeft, door God vervloekt. En in die ontwrichte natuur zijn we en worden we allemaal geboren. Gelukkig leven we niet onder die vloek, wanneer we Jezus Christus/God in ons leven toelaten: er is redding! Knipoog smiley

Ten derde (en het allerbelangrijkste), het gaat er zowiezo niet om wat wij zeggen of denken van 'nature' te zijn of wat een ander of een hele maatschappij er van vind, wanneer je kiest voor God en Jezus Christus volgt, dan wijdt je je leven, levensstijl aan Hem. En daar horen praktijken zoals beschreven in bovenstaand bijbelgedeelte vers 24 - 32 niet bij! Dat is duidelijk verwoord en daar valt ook niet aan te tornen.

Er wordt inderdaad opgeroepen om mensen niet te oordelen/veroordelen. Dat moeten we ook niet willen.
Als je verder leest in Romeinen 2 lees je ook waarom wij dat recht om te oordelen niet hebben.
Wanneer je als bekeerde mens of als volgeling van Jezus afdwaalt, dan ben je automatisch net zo overgeleverd of vatbaar voor zaken die tegennatuurlijk zijn en tegen Gods bedoelingen. In het licht van de bijbelse geschriften is dat logisch eigenlijk als je er goed over nadenkt: wij hebben als mens gewoon leiding nodig. En wanneer die leiding er niet is, dan gaan we onze eigen losgeslagen weg en bedenken we onze eigen waarheden. Wat dat betreft zijn we allemaal hetzelfde. Oordelen en veroordelen, nee dus!

Gods wil en Zijn bedoelingen, die moeten we (zeker als gelovigen) in het vizier houden. De aardbol draait om Hem, wij leven om en door Hem. Niet andersom.

In de oude heiligingsswetten voor het volk Israel is er het volgende opgenomen (was al eerder aangehaald door iemand op deze topic):
"Gij zult geen gemeenschap hebben met een die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het." (Lev. 18:22).

Het is aan te raden heel Leviticus 18 eens te lezen voor de hele context. Het mag duidelijk zijn wie zich daar in weze uit: God zelf! En wat God afkeurt, kunnen wij (zeker als wij ons Zijn volgelingen noemen!) niet goedkeuren, ook niet een klein beetje!

Weet je, in dergelijke discussies/meningsverschillen onder christenen, zoals bijvoorbeeld deze, is het probleem vaak dat wij 'denken' te weten hoe God het heeft bedoeld. Daardoor vergeten we te lezen of beter gezegd zijn we selectief in het lezen zoals het er werkelijk staat.

Wanneer Hij, de allerhoogste autoriteit van hemel en aarde, kenbaar maakt dat seksueel contact met hetzelfde geslacht voor Hem een gruwel is, wie zijn wij dan om daar tegenin te gaan?

Een huwelijk tussen twee mannen of een huwelijk tussen twee vrouwen vanuit Gods visie/bijbels perspectief is dan inderdaad niet goed te keuren. Ook niet wanneer het gebaseerd is op echte liefde onderling. Wat dat aangaat, worden er geen uitzonderingen gemaakt. Als we dan zomaar aannemen dat God 'het even door de vingers' ziet wanneer er liefde mee gemoeid is, dan slaan we toch echt de plank flink mis!

Er staat kort door de bocht geschreven: "Geen seksuele omgang met hetzelfde geslacht! Punt!"
En tja, als je met elkaar bent getrouwd, dan is het vrijwel logisch dat van het een het ander komt, toch?

Voor diegenen die met dergelijke gevoelens/verlangens voor eenzelfde geslacht rondlopen, ik kan me slechts een beetje voorstellen hoe ontzettend moeilijk dit onderwerp kan zijn vooral in combinatie met het oprecht willen volgen van God/Jezus. De worstelingen die men doormaakt, de twijfels waar men mee zit… Ieder heeft z'n kruis: de een heeft dat op het gebied van seksualiteit, de ander heeft dat weer op een heel ander gebied.

Voor God maakt dat niets uit, Hij is bereid om wat voor kruis dan ook van je over te dragen, wanneer je je leven in Zijn handen legt.

Ik wens jullie veel wijsheid en Gods leiding toe.

Berichten: 4097

NADINE962 schreef:

Beste Anna415,

Verderop in het nt geeft Paulus aan dat voor degenen die zich laten besnijden, christus niet zal baten. De besnijdenis is bij uitstek het symbool van het verbond tussen God en Abraham. Blijkbaar vervangt Paulus deTora tóch door iets anders.

Verder is het gezond als kinderen straf krijgen als ze iets stouts doen en beloond worden als E iets goeds doen. Dat is rechtvaardig en bovendien een uitstekende methode voor jonge kinderen om op een basale manier het verschil tussen goed en kwaad te leren. Uiteraard zijn positieve stimulansen beter dan Straf.

Straf:
straf
de -woord
straffen
pijn, leed, vrijheidsberoving, onaangenaam werk enz. als vergelding voor gedaan kwaad;
voor straf
als straf, tot straf;
op straffe van ...
met bedreiging van ... als straf;
figuurlijk kwelling: dat is mij een straf ;

Ik krijg een beetje kromme tenen bij het woord straf. Straf is uitsluiting, afkeuring, afstraffing, pijn. Van straf leer je meestal niet veel en heb je maar te incasseren en te ondergaan.

Als ik mijn kinderen moest confronteren was het :
- uit bescherming (meestal afleiden, ergens anders de aandacht op helpen richten of helpen iets p[ een andere manier te doen)
- uitleg geven, hen iets leren door met hen te praten, de andere kant laten zien
- en ja als het echt niet anders kon een maatregel maar nooit zonder hen te laten merken dat ik dat deed om hen iets bij te brengen.

"De straf die ons de vrede aanbrengt was op Hem..." zo mag ik dat mijn kids ook overbrengen en leren dat het dus niet een straf is maar iets om te leren, te verbeteren, een gevolg en uit bescherming.

Berichten: 4863

KLUS667 schreef:

Vervelend: geen mobiele data in deze uithoek van Nederland

Zegen: WiFi op de camping Lachende smiley met blinkend witte tanden

Als die uithoek nu maar mooi is....!!!
Ja het klopt...in Zeeland schijnen veel plaatsen problemen te veroorzaken...
Was vanmorgen nog op onze zeeuwse radiobijdrage...
Alleen heb ik er geen problemen mee...

Maak maar reclame hoor Petra...Zeeland is ook mooi!!!

Berichten: 4863

Mooi stukje Callie...!!!

Berichten: 1331

NADINE962 schreef:

Beste Anna415,

Verderop in het nt geeft Paulus aan dat voor degenen die zich laten besnijden, christus niet zal baten. De besnijdenis is bij uitstek het symbool van het verbond tussen God en Abraham. Blijkbaar vervangt Paulus deTora tóch door iets anders.

Verder is het gezond als kinderen straf krijgen als ze iets stouts doen en beloond worden als E iets goeds doen. Dat is rechtvaardig en bovendien een uitstekende methode voor jonge kinderen om op een basale manier het verschil tussen goed en kwaad te leren. Uiteraard zijn positieve stimulansen beter dan Straf.

Je komt nu gelukkig genuanceerder over....'de roede niet sparen'...roept bij de associatie op van lijfstraffen en niet zo zuinig ook....
een pak slaag is heel wat anders dan een kind met een roede bewerken.
dat is echt iets wat hoort bij het OT, in het NT wordt het niet meer genoemd.

Berichten: 4097

ANNETTE050 schreef:

Je komt nu gelukkig genuanceerder over....'de roede niet sparen'...roept bij de associatie op van lijfstraffen en niet zo zuinig ook....
een pak slaag is heel wat anders dan een kind met een roede bewerken.

.....

en vaak is dat vanwege de frustratie van pa of moe en uit onmacht, niet uit wijze overleggingen... en wat sla je dan in je kind? Niet de "vreze des Heren".