christen zijn en schuldgevoel

Berichten: 2109

IMRE695 schreef:

Mijn onderbouwing:

Ten eerste is het vooral uit eigen waarneming plus een aantal levensverhalen van mensen die er òf aan onderdoor gingen òf met een beroep op hun geweten alle aardse wetten aan de kant schuiven, als ze zaken of ontwikkelingen niet 'bijbels' genoeg vinden.

Ten tweede woon ik wat in een merkwaardige streek. De Bommelerwaard is een soort grensgebied. Eén deel is vrijzinnig protestant en RK. En het andere deel is bevindelijk-gereformeerd en kan zonder meer tot de bible belt gerekend worden, tot de reformatorische zuil in Nederland.

De bevindelijk-gereformeerde geloofsbeleving alhier kenmerkt zich van oudsher door lijdelijkheid. Een bekend fenomeen zijn de dijkdoorbraken en overstromingen: dat was het oordeel van God. Echter, als de waterstaatszorgers hogere belastigen wilde invoeren om de dijken te verbeteren, dan was dàt ineens weer mensenwerk en betaalde de grondeigenaren met tegenzin.

Een ander kenmerk, met name vroeger, waren de zogeheten gezelschapjes. Groepjes 'bekeerde' mensen die thuis godsdienstoefeningen organiseerden, zichzelf voor 'gered' hielden en liever om dan mèt een dominee verlegen zaten. Keurmeesters der fijnen.

Het doorsnee kerkvolk bleef onder dit alles òf lauw òf ging er in mee. Die laatste groep is het interessantst. De zwakke broeders en zusters leefden en leven vaak in grote benauwdheid, want hoe kan men zekerheid verkrijgen over de staat van je ziel? De weg daarheen is bezaaid met obstakels en zelfs het wettisch in acht nemen van alle regeltjes en wetjes brengt je geen stap verder. Ik heb mensen zien verdwijnen in gekkenhuizen. 'Godsdienstwaanzin' wordt hier dan gezegd. Daarna komen ze meestal genezen weer terug, maar de kerk laten ze dan voor wat-ti waard is.

De sterke karakters echter nemen de leidende posities in en lijken niet echt te lijden onder de zwaarte van het geloof. Integendeel, zij lijken wel slaapwandelaars, die tòch precies de weg weten. En in de tussentijd veroorloven ze zich alles wat doorsnee burgers afkeuren.
Zelfs toen dit gebied geëvacueerd was, waren er nog ondernemers die de noodverordening aan de kant schoven en tegelijkertijd voor de SGP in de gemeenteraad zaten. De ME moest arrestaties verrichten. Dit veelal met een beroep op hun christelijk geweten.

Voor het geestelijk leven betekent dit de dood in de pot. Ik zal nooit vergeten dat een 'zware' ouderling bij een uitvaart ging zitten lamenteren over de rijke man (waarin we hemzelf herkenden) en de arme Lazurus. Die laatste had het goede deel ontvangen, maar wat hemzelf betrof?
Ik kan niet in zijn hart kijken; wel in zijn portemonnee. Hij buit mensen uit, pleegt fraude en doneert vast veel, heel veel geld aan de kerk.

Wat heeft dit met de Ger. leer te maken. Het is vaak een legitimatie voor een bepaalde manier van denken en handelen. Een absoluut opleggen van een (goddelijke) wil. De sterke karakters ontlenen er de kracht aan om dwars door alles heen hun mens- en wereldbeeld aan anderen op te leggen. De zwakkere broeders en zusters lijden er onder, want zij kunnen die spagaat tussen karakter en geweten niet maken. Een innerlijk conflict is geboren.

Denk hier niet te licht over. Over politiek kun je nog argumenteren en van principe verschillen. Maar als de leer bijna gelijk staat aan de bijbel en er dus geen punt of komma vanaf kan, dan ben je uitgepraat. Dan geven mensen zich over. Op genade of ongenade.

Je verhaal is duidelijk, Imre. Alleen is het jammer dat het enkel gebaseerd is op de ervaring met een beperkt deel van de mensen die je toch in een gemeenschappelijke noemer weergeeft.

Verder denk ik niet dat er enkel op leidende posities sterke karakters zitten als je eronder verstaat dat deze mensen de zwaarte van hun geloofsleer niet zouden ervaren, want ik zie ook niet bepaald de zwaarte van mijn geloofsleer die anderen (zoals jij en Chatuliem) wel lijken te zien als buitenstaander.

En nee, ik zie het niet als een sterk karakter als mensen anderen hun ding willen opleggen. Daarnaast weet ik dat de twijfel die je door deze mensen aan broers/zussen toekent niet enkel iets is van de gereformeerde leer, maar dat dit in elke christelijke kring wel voorkomt.

Ook in de gereformeerde leer blijft Gods liefde en genade de centrale boodschap, al wordt het dan wellicht anders ingekleed dat bij andere (kerk)gemeenschappen. Knipoog smiley

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Misschien lees ik de bijdragen anders dan jij, maar datgene wat ik opgeschreven heb, schijnt toch overeen te komen met de ervaringen van de meeste mensen. Of dat de enige ervaring is, valt nog te bezien, maar tot nu toe is mijn bijdrage volledig in lijn met de ervaringen van anderen. En probeer die termen als "sneer" te vermijden, want dat maakt de kwestie persoonlijk en dat is niet de bedoeling van deze discussie.

De ervaring van de meeste mensen? Heb jij werkelijk de meeste gereformeerden bevraagd? Want pas dan kun je werkelijk spreken van de ervaring van de meeste mensen. En nee, de term sneer maakt het niet persoonlijk, het is enkel een constatering dat er meteen weer een wat neerbuigende term wordt gebruikt richting medechristenen.

Berichten: 2109

HANNAH810 schreef:

ik vraag me af of we in dezelfde bommelerwaard wonen, en bij dezelfde kerkstroming zijn aangesloten, imre;
ik schrik enorm van de toon van je betoog;

ik ken deze fijne gereformeerden als mensen die hun vrije zaterdag opofferen, om me te komen helpen met verhuizen, klussen op te knappen, hoewel ze zo druk zijn met gezin, kerkewerk en 70 urige werkweek.
die rijke man, zoals je die in je verhaal noemt, zou mijn huisbaas kunnen zijn;
zonder hem had ik met twee kleine kinderen op straat gestaan!
hij doet er alles aan, om het me hier naar mijn zin te maken; zelfs mn tuingrond wordt nog aangevuld, en hij laat een pergola plaatsen, omdat hannah dat zo leuk vind!!
gemeente leden bieden me aan, om mijn kinderen op te vangen, zodat ik een paar uur vrij ben van verantwoordelijkheden;
er wordt voor me gebeden, gevraagd of ik het nog wel trek, met me meegeleeft;
t is zelfs zo; dat ik niet eens hulp hoef te vragen, meestal is het zo, dat ik kan zeggen, dank je voor je aanbod, maar ik red het wel hoor!
wetten worden me niet opgelegt, zover ik zie; en een etiket "pas op; gescheiden" heb ik ook niet op mn voorhoofd.

ik denk, imre, dat het kan helpen, om met een zonniger bril de wereld in te kijken, denk je niet?

Helemaal mee eens, Hannah. Buitenstaanders moeten toch eens meer proberen een reëel beeld van andere stromingen neer te zetten dan die enkele verhalen...

Berichten: 5407

HANNAH810 schreef:

ik vraag me af of we in dezelfde bommelerwaard wonen, en bij dezelfde kerkstroming zijn aangesloten, imre;
ik schrik enorm van de toon van je betoog;

ik ken deze fijne gereformeerden als mensen die hun vrije zaterdag opofferen, om me te komen helpen met verhuizen, klussen op te knappen, hoewel ze zo druk zijn met gezin, kerkewerk en 70 urige werkweek.
die rijke man, zoals je die in je verhaal noemt, zou mijn huisbaas kunnen zijn;
zonder hem had ik met twee kleine kinderen op straat gestaan!
hij doet er alles aan, om het me hier naar mijn zin te maken; zelfs mn tuingrond wordt nog aangevuld, en hij laat een pergola plaatsen, omdat hannah dat zo leuk vind!!
gemeente leden bieden me aan, om mijn kinderen op te vangen, zodat ik een paar uur vrij ben van verantwoordelijkheden;
er wordt voor me gebeden, gevraagd of ik het nog wel trek, met me meegeleeft;
t is zelfs zo; dat ik niet eens hulp hoef te vragen, meestal is het zo, dat ik kan zeggen, dank je voor je aanbod, maar ik red het wel hoor!
wetten worden me niet opgelegt, zover ik zie; en een etiket "pas op; gescheiden" heb ik ook niet op mn voorhoofd.

ik denk, imre, dat het kan helpen, om met een zonniger bril de wereld in te kijken, denk je niet?

Hannah,

ik begrijp je stukje heel goed maar ik denk ook dat jij je thuis voelt en net zo denkt als mensen in jouw kerk.....Helemaal niets mis mee begrijp me goed....
Maar je moet je ook kunnen voorstellen dat het niet altijd makkelijk is om je aan zo'n cultuur te onttrekken als je je daar niet thuis voelt en er een andere beleving van kerk op na houdt......
Neem van mij aan dat je dat nog jaren parten kan spelen..........

Willemijn

Berichten: 913

Vrijgekocht door het Bloed van het Lam !!!!!

Kijk niet meer naar het verleden
Maar kijk voorwaarts op het Heden

<><

AK

Berichten: 1181

HANNAH810 schreef:

ik vraag me af of we in dezelfde bommelerwaard wonen, en bij dezelfde kerkstroming zijn aangesloten, imre;
ik schrik enorm van de toon van je betoog;

ik ken deze fijne gereformeerden als mensen die hun vrije zaterdag opofferen, om me te komen helpen met verhuizen, klussen op te knappen, hoewel ze zo druk zijn met gezin, kerkewerk en 70 urige werkweek.
die rijke man, zoals je die in je verhaal noemt, zou mijn huisbaas kunnen zijn;
zonder hem had ik met twee kleine kinderen op straat gestaan!
hij doet er alles aan, om het me hier naar mijn zin te maken; zelfs mn tuingrond wordt nog aangevuld, en hij laat een pergola plaatsen, omdat hannah dat zo leuk vind!!
gemeente leden bieden me aan, om mijn kinderen op te vangen, zodat ik een paar uur vrij ben van verantwoordelijkheden;
er wordt voor me gebeden, gevraagd of ik het nog wel trek, met me meegeleeft;
t is zelfs zo; dat ik niet eens hulp hoef te vragen, meestal is het zo, dat ik kan zeggen, dank je voor je aanbod, maar ik red het wel hoor!
wetten worden me niet opgelegt, zover ik zie; en een etiket "pas op; gescheiden" heb ik ook niet op mn voorhoofd.

ik denk, imre, dat het kan helpen, om met een zonniger bril de wereld in te kijken, denk je niet?

dank je voor de juiste woorden hannah! jou ervaring is ook de mijne

Berichten: 4718

Dadelijk met hondje naar de dierenarts.
Hopelijk niks ernstigs.
Hopelijk weet ze zich te gedragen daar,
en niet zoals de vorige keer.

En ja hoor...
Mevrouw hond misdroeg zich weer,
helemaal gemuilkoft en in de houtgreep,
kon de dierenarts zijn werk nog niet doen.

Nu vrijdag heb ik een afspraak dan word er een biopsie genomen
onder volledige narcose.

Berichten: 410

Hoi Premnath,

Al de reacties die je hebt gekregen, heb je veel aan!
Ik wil er wel iets aan toe voegen.
Voor de gronglegging van de wereld had God de Vader jou op het oog, heeft de Vader jou Lief net als Hij zijn Zoon Jezus lief heeft en had de Vader een plan met je. Vaak door andere en door verkeerde keuze te maken komen we niet in dat plan van de Vader. Beleid dat je verkeerde keuzes gemaakt hebt en vraag aan Jezus om te komen en je te helpen in deze moeilijke tijd. En weet je Jezus zal dat dan ook doen Hij is getrouw en wil dat het goed met je gaat. Alleen wacht Hij tot jij het hem vraagd, eerder komt Jezus niet.
Lees ook ps 23 en ps 91 elke dag als je dat kan en je zal zien dat er verandering zal komen.
Ik wens de de Liefde van Papa toe, die je troost. Jill

Berichten: 4718

Ik heb het koud.
En het regent.
Waar blijft de zomer?

Berichten: 410

Voor iedereen een knuf die mij nog kent Kussende smiley

, mijn pc doet het niet. Twijfelende smiley

Jill

Berichten: 1663

Ik herken best dingen uit je verhaal hoor Imre, maar die mensen hingen echt niet allemaal de gereformeerde leer aan.
Ik zie dat dan ook niet als fout van de leer (ongeacht of dat nu de gereformeerde of de evangelische is) maar als fout van de mensen die die leer misbruiken. Het is zo makkelijk om mensen te manipuleren daarmee. En de daders daarvan zitten in alle kerken en gemeentes.

Berichten: 107

HENK710 schreef:

Oei!
Op zondag geboren worden...mag dat wel? Clown smiley

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik ben op maandag geboren, op wasdag, en mijn zusje op zondag. Ik was nog weleens een pechvogel, en altijd weer kwam die wasdag om de hoek kijken. En mijn zusje was echt een zondagskind, maar ondanks dat zijn we goede vrienden geworden. t Steekt niet op een dag he.
Grace

Berichten: 4047

WILLEMIJN232 schreef:

Hannah,

ik begrijp je stukje heel goed maar ik denk ook dat jij je thuis voelt en net zo denkt als mensen in jouw kerk.....Helemaal niets mis mee begrijp me goed....
Maar je moet je ook kunnen voorstellen dat het niet altijd makkelijk is om je aan zo'n cultuur te onttrekken als je je daar niet thuis voelt en er een andere beleving van kerk op na houdt......
Neem van mij aan dat je dat nog jaren parten kan spelen..........

Willemijn

er zijn ook mensen binnen deze gemeente die een eigen opvatting hebben over dingen, willemijn,
en hoewel ze dan wat meer aan de zijlijn van de gemeente functioneren, naar hun eigen keuze, doen ze evenwel nog de leiding van de jeugdgroepen en dergelijke......
dus intolerant kan ik mijn kerkelijke gemeente zeer zeker niet noemen.
ik weet dat er minder accepterende gemeenten zijn, maar deze gemeente heeft geen moeite om mensen hun eigen stukje identiteit te laten behouden.

Berichten: 1181

JILL658 schreef:

Voor iedereen een knuf die mij nog kent Kussende smiley

, mijn pc doet het niet. Twijfelende smiley

Jill

ha jill
wat vervelend, ik miste je al
succes met je pc
knuff jolan

Berichten: 5

Ik heb hier zeker wat aan,wat ik kan gebruiken aan tips zal ik zeker doen,vind het al hartstikke lief van jullie door te reageren,groetjes

Premnath Knipoog smiley

Berichten: 735

JILL658 schreef:

Voor iedereen een knuf die mij nog kent Kussende smiley

, mijn pc doet het niet. Twijfelende smiley

Jill

Heej Jill zo snel vergeten we je niet hoor Clown smiley

DIkke knuffel terug... Kussende smiley

Berichten: 735

WILLEMIJN232 schreef:

Maar is het niet zo Henk dat wel meer verhalen wat bizar overkomen in onze tijd? En dat geeft -volgens mij- juist die verschillen in mening over wat er nu in de bijbel staat. De een leest het naar de letter en de ander leest het als een verhaal wat zich in die tijd afspeelde en dat kan je vertalen naar de huidige tijd .......
Is dat ook niet met die verhalen over occultisme? Toen was dat zo maar is dat nu nog zo? Ik denk van niet maar ik ben bang dat daar niet iedereen het mee eens is... Knipoog smiley

Willemijn

Ik kan je wel volgen hoor, en ben het ook helemaal met je eens.

Berichten: 735

ANITA324 schreef:

Helaas maar ook ik voel mij leeg en gebruikt ik was een jong meisje van 5 jaar en werd met busje naar kinderdag verblijf gebracht alleen ik vond nooit leuk om met de chaffeur mee te gaan. Die dag dat mams mij zag als klein meisje boven (normaal vrolijk en opgewekt zat te spelen)ik was in shok liet alles lopen en er zat bloed in mijn onderbroekje mams wist niet wat het was en ik was haar 1e kindje ik werd naar ziekenhuis gebracht voor controle en kon zelfde dag weer naar huis. Zonder erbij na te denken deed mams de was gewoon en dacht niet bij na om met bloed in het onderbroekje mee aangifte te doen bij de politie.
Mams bracht het verder wel in gebed en 1 jaar later stierf de chaffeur onverwachts aan een hartinfarct of dit misschien de hand van God is geweest weet ik niet. Zelf heb ik daar verder geen nachtmerries of dat ik dat mij kan herrinderen het lijkt alsof God mij die uit mijn hoofd heeft gewist maar je begrijpt dan wel dat ik naar leeftijdsgenoten als een jongen mij om verkering vroeg dat verder van mij vandaan hield en vond kusjes geven heel erg eng. Kan mij nog herrinderen was ik 19 jaar en was goed bevriend met een jongen en zag hij mij wel zitten om dan verkering te vragen en wilde mij een knuffel geven ik riep het uit blijf uit mijn buurt ik wil het niet.
Verder ook eens toen zat ik in groep 7 van de bassisschool was ik samen met een jongen naar de zwembad te zwemmen ook toen was een jongen wilde mij een kusje geven daar schrok zo enorm van heb hem flinke schop tegen zn kaken gegeven. Geschokte, onthutste smiley

En boos dat die jongen werd ik maakte dat ik mij weg kwam. Dus tja zo lief ben ik nou ook weer niet hoor. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Hoe dan ook mijn angst ben ik langzamer zeker wel overeen gekomen. Alleen de vertrouwen in iemand stellen heeft wat tijd nodig voor ik iemand volledig durf toe te vertrouwen en ja zo heeft ieder mens hem of haar dingen he.
Elk huis draagt ze kruis en bovenal God die mij dit niet toe kan rekenen en ben ik in Gods ogen nog rein voor degene waar ik dan mijn huwelijk eens mag betreden. Daarom voor mij geld Ware Liefde Wacht en rustig afwacht wat God op mijn padt brengt en stel al mijn vertrouwen op Hem. Lachende smiley

Shalom,

Meissie wat een verhaal...
Je zegt wel dat het gewist is... Maar de gevolgen ervan draag je wel met je mee, En dat doet helaas een ieder die sexueelmisbruikt dan wel verkracht is...Het zij door iemand die ze kennen of een vreemde.
En ja ik geloof ook zeker dat God er voor hun is, En er altijd voor hun zal zijn, Maar ze blijven het wel bij zich dragen helaas.

Berichten: 54

@Harald Ik denk dat Hand 11:9 slaat op het binnengaan bij het huis van een heiden. Daar had Kefa als Jood moeite mee. En dat hij nog steeds Joods was blijkt uit het vorige vers, Hand. 11:8, kosher food na de opstanding van Jezus. mvg Rik

Ik denk dat Kefa ook nooit in Rome geweest is, wat moest hij er doen? Volgens mij hebben Petrus en Jacobus zich alleen gericht op Israel zelf. tot zover niet ter zake.

Waar ik het over hebben wil is Efeziers 2: 12. ik heb er zelf wel een idee over maar wat zeggen jullie?
NBV
12 bedenk dat u destijds niet verbonden was met Christus, geen deel had aan het burgerschap van Israël en niet betrokken was bij de verbondssluitingen en de beloften die daarbij hoorden. U leefde in een wereld zonder hoop en zonder God.
NBG1951
12 dat gij te dien tijde zonder Christus waart, uitgesloten van het burgerrecht Israëls en vreemd aan de verbonden der belofte, zonder hoop en zonder God in de wereld.

In die laatste vertaling (die ik gewend ben) staat verbonden=meervoud.
Vraag: Welke verbonden gaat het volgens jou om? Want het nieuwe verbond =enkelvoud, en hier wordt van een meervoud gesproken.
Oei! probleem voor de theologie?

Berichten: 2113

JOS689 schreef:

Hoi Susannah, kijk eens naar de engelen bij abraham , waarbij abraham vraagt om sodom en gomorra te onzien als er nog maar een paar rechtvaardigen wonen .... en ik weet dat jij ook een rechtvaardig kind van God mag zijn Susannah !!!
Wat vind jij dan soms fout aan de leer ? Laat eens zien hoe jij dat ziet .

Ik bedoel te zeggen dat er nog een verhaal is na het gebeurde dat God het berouwde dat Hij mensen gemaakt had; hoe weinig het er ook waren, Noach heeft Hij (tezamen met zijn familie) gespaard en dat mag ook onze hoop zijn, wij mogen hopen en geloven in Gods blijvende trouw en liefde en het levende bewijs daarvan is Jezus Christus...
Als je in die "berouwde God" teveel blijft hangen, ga je voorbij aan de genade en de ongelooflijke liefde van God die ook heel duidelijk in de bijbel staat.
Zoals ik al zei, de verhouding is soms ver te zoeken in de preken, en dat terwijl het toch zo duidelijk in de bijbel staat.
Met name ook als het gaat om "de zondagen" merk ik dat dominees daar veel te veel 1 kant van het verhaal benoemen, de andere kant komt dan pas de week daarop, maar ja... dan ken je mij (gevoelige en nadenkende ik) nog niet... want zo wordt het voor mij een heel zware week...

Ik heb dat trouwens ook een keer meegemaakt op de Alpha cursus... Ze hadden het over Abraham die zijn zoon Isaak ging offeren...
Maar ze gingen de hele geschiedenis langs en daarom vergaten ze het hele verhaal erbij te zeggen (te weinig tijd en vergeten dus)... ik heb de hele week toen zitten piekeren en gedacht... maar dat was toch het einde niet ? Had God niet zelf al voor een ander offer gezorgd ?
Er zat ook nog een vakantieweek tussen volgens mij... pffff...
En de eerst volgende keer toen we weer naar een spreker luisterden (na het gezamenlijk eten), ja hoor, kwam de spreker van de vorige keer erop terug... "'k was wat vergeten zei hij en dit was niet onbelangrijk"... en toen maakte hij het verhaal pas af... iets waar ik de hele tijd op had zitten wachten...

Berichten: 54

BERT168 schreef:

ik zal ook eens even wat neerzetten hier,is al weer een hele tijd geleden.
mn vraag is dus ook de volgende:
mogen wij als mensen zelf een doopmethode bedenken?
want dat is precies wat er gebeurd is ergens in de middeleeuwen(?)toen de kinderdoop is ingesteld toch?

de gene die op een ander methode gekomen is,moet toch wel gedacht hebben van...''die methode van onderdompeling rammeld aan alle kanten,dus moeten we maar een betere methode bedenken...''
dat zou betekenen dat God steken heeft laten vallen,of mogen we aannemen dat de methode van onderdompeling uit de bijbel toch 100% goed is?
ben benieuwd... groet, Bert

Een kerk bestaat uit mensen, dus de mensen moeten het doen. Wat is nou makkelijker? Een grote beker vol met water laten lopen of een heel zwembad in je kerk maken en dat vol laten lopen?
Ik denk dat er een heel stuk gemakzucht bij komt kijken.
Dan moeten ze weer helemaal een tank laten lassen van RVS plaat van tenminste 3mm, bij de lokale machinefabriek. Dat vind jij niet erg want dan hou je lekker werk. En dan zeg jij: 'ik zou 4 mm nemen dan hoeven die versterkingsribben er niet in, maar dan wordt ie wel 8kg per vierkante meter zwaarder." En dan moet die predikant zich weer helemaal omkleden. En die prutsloot in de buurt is ook al geen optie.
Clown smiley

Berichten: 919

Dinsdag 11 mei:

DE GODDELIJKE DERDE!

Als IK jullie door deze stormen heb geleid, dan zul je andere woorden,

andere boodschappen ontvangen - andere leiding.

Jullie vriendschap gaat zo diep en je verlangen om MIJ te volgen

en te dienen is zo groot, dat spoedig - als deze tijd van

moeilijkheden voorbij is - jullie samenzijn altijd zal inhouden,

dat je geheel in MIJ bent.

Een dergelijke vriendschap komt in de wereld maar zelden voor

en toch heb IK, toen IK op aarde was, geleerd welk een macht

twee mensen bezitten, die èèn zijn in MIJ, zoals IK dit

ook jullie beiden heb geleerd.

En nu heb IK je vanavond nog meer te zeggen.

IK zeg, dat de tijd komt en er nu al is, dat zij, die jullie beiden

bezoeken zullen, weten, dat IK, GOD, de DERDE ben in jullie vriendschap!

Berichten: 4047

en als de kerkdienst God centraal stelt, rik, en t werk van de Heilige Geest?
wie moet het dan doen??? Knipoog smiley

Berichten: 2113

LEANNE226 schreef:

Heel herkenbaar.Een leven van toewijding en opoffering,niet voor jezelf kunnen en mogen kiezen want de mens is in beginsel zondig,goed je best doen is nooit goed genoeg.Het is vreselijk moeilijk dat los te laten(voor mij persoonlijk) ook al weet je nu beter(hoop je),je kiest waarvoor je altijd gekozen hebt,simpelweg omdat je weet dat je dat kunt,dat stukje veiligheid,en niet omdat het goed voor je is want voor jezelf kiezen.........etc........

Hier kan ik dus echt niet tegen... veels te negatief...
Hoe denk jij daar dan over Leanne ?

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

Tja...Jos.... ik herken dit volledig. Heb gelijke dingen meegemaakt.

De dingen die je schrijft over schuldig voelen, als je bijvoorbeeld een cafe inging om te gaan drinken, de schuld die je voelde als je eens een disco inging...
En dan het moment dat ik uit die kerk ben weggegaan. Altijd maar de kerk uitkomen en me rot, slecht, tot niets goeds in staat...... MAAR waar is de verlossing...ZE VERTELLEN DE HELFT MAAR....Als ik zelf in God's woord las, las ik andere dingen.
De jaren erna ben ik naar een andere kerk gegaan, en de God en Jezus horen preken zoals ik Hem ook las in de evangelieen.
Maar toch...loskomen van dat schuld gevoel, als je iets deed wat niet mocht, volgens hetgeen je ingestampt is in opvoeding en kerkelijke opvoeding.
En een aantal jaren heb ik dingen gedaan, die echt niet goed waren, geblowd, veel te veel gedronken enz....maar God bleef trekken.
Echt door mega diepe duistere dalen gegaan, waarin ik echt niet meer wist waar IK was en waar ik God kon vinden. Momenten dat ik diep de grens van het levensbesef naderde. Gelukkig kreeg ik vrienden, waarin ik de liefde voor Jezus zag, maar die mij ook de liefde van Jezus lieten zien.

Ik ben God dankbaar voor die vrienden die Hij op mijn weg heeft gebracht. En God dankbaar dat Hij mij genade heeft geleerd.
De schuldgevoelens zijn er niet meer, ik weet dat God daarin ook bevrijding kan geven.

Weet je Jonathan, stel dat je niet die dingen doet die echt niet goed waren, stel dat je handelt zoals je vandaag zou doen en je zou dit horen, komt het dan niet nog veel harder aan ?
Ben echt blij met dit stukje... ben het helemaal eens als je zegt: "Ze vertellen de helft maar..."
En in vergelijking met de kerk waar jij vandaan komt valt wat ik heb meegemaakt nog mee, en dat vond ik al te moeilijk... Engeltje smiley

Berichten: 1550

HANNAH810 schreef:

ik vraag me af of we in dezelfde bommelerwaard wonen, en bij dezelfde kerkstroming zijn aangesloten, imre;
ik schrik enorm van de toon van je betoog;

ik ken deze fijne gereformeerden als mensen die hun vrije zaterdag opofferen, om me te komen helpen met verhuizen, klussen op te knappen, hoewel ze zo druk zijn met gezin, kerkewerk en 70 urige werkweek.
die rijke man, zoals je die in je verhaal noemt, zou mijn huisbaas kunnen zijn;
zonder hem had ik met twee kleine kinderen op straat gestaan!
hij doet er alles aan, om het me hier naar mijn zin te maken; zelfs mn tuingrond wordt nog aangevuld, en hij laat een pergola plaatsen, omdat hannah dat zo leuk vind!!
gemeente leden bieden me aan, om mijn kinderen op te vangen, zodat ik een paar uur vrij ben van verantwoordelijkheden;
er wordt voor me gebeden, gevraagd of ik het nog wel trek, met me meegeleeft;
t is zelfs zo; dat ik niet eens hulp hoef te vragen, meestal is het zo, dat ik kan zeggen, dank je voor je aanbod, maar ik red het wel hoor!
wetten worden me niet opgelegt, zover ik zie; en een etiket "pas op; gescheiden" heb ik ook niet op mn voorhoofd.

ik denk, imre, dat het kan helpen, om met een zonniger bril de wereld in te kijken, denk je niet?

Dat laatste denk ik zeker, Hannah. Ook erg bedankt voor je bijdrage, want ik was juist benieuwd hoe jij er tegen aan kijkt, als mede-bewoonster van dit gebied.

Toch is het zo dat als je van buiten komt wonen en het kan ook nog per dorp verschillen, je wat minder bekend bent met de historie van de geestelijke ontwikkelingen in dit gebied. Ik heb ooit een evangelische gemeente in Zaltbommel bezocht en daar werd gebeden om de mensen uit de refo-kerken te bevrijden. Door iemand die er zelf in opgegroeid was. Ik moet je bekennen: dat was voor mij bijna een reden om daar meteen weg te lopen, want overdreven. Maar de pijn zit bij sommingen diep.

Verder haal ik een paar extreme voorbeelden aan, die echter wel het beeld bepalen. Een (nieuwe) predikant aan de Waalkant wordt regelmatig geconfronteerd met dit soort verhalen over zijn gemeenteleden en was er ook duidelijk in: dit betaamt een christenmens niet. En uiteraard zijn er ook velen die op een positieve en bescheiden manier de schouders er onder zetten en anderen van harte bereid zijn te helpen en te dienen. Maar, dat vind je in alle lagen van de bevolking, christen en niet-christen.

Berichten: 1550

ANNETTE792 schreef:

Ik herken best dingen uit je verhaal hoor Imre, maar die mensen hingen echt niet allemaal de gereformeerde leer aan.
Ik zie dat dan ook niet als fout van de leer (ongeacht of dat nu de gereformeerde of de evangelische is) maar als fout van de mensen die die leer misbruiken. Het is zo makkelijk om mensen te manipuleren daarmee. En de daders daarvan zitten in alle kerken en gemeentes.

Dat is zeker waar. Misschien bevindt mijn verhaal zich niet zozeer op het erf van de theologie, maar op het terrein van de godsdienst-psychologie. Het gebruik of beter: misbruik van de religie om bepaalde posities op te bouwen en te handhaven. De bijbel is een mooi boek, maar er wordt ook onrecht door gelegitimeerd (slavernij, onderdrukking, zelfs mishandeling van vrouwen en kinderen).

Jaren geleden had je hier ook de discussie "Maakt de gereformeerde leer depressief?" De meningen waren sterk verdeeld, ook onder reformatorische christen. Heden ten dage heb ik nòg de neiging hier een bevestigend 'ja' op te antwoorden. Maar, je hoeft je er niet door te laten leiden. Wat ik geleerd heb, is om daarin ook vrije keuzes te maken.
"Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede!"

Berichten: 1550

HENK710 schreef:

Helemaal mee eens, Hannah. Buitenstaanders moeten toch eens meer proberen een reëel beeld van andere stromingen neer te zetten dan die enkele verhalen...

Helaas, helaas, ben ik geen buitenstaander. Maar iemand die het gebeuren van binnenuit kent. Met een zeer bevindelijke grootmoeder. Opgegroeid in wat nu een hersteld hervormde kerk is. En historisch onderzoek naar verricht. Verhalen die je hier nog vaak kunt horen.

Berichten: 1550

HENK710 schreef:

Je verhaal is duidelijk, Imre. Alleen is het jammer dat het enkel gebaseerd is op de ervaring met een beperkt deel van de mensen die je toch in een gemeenschappelijke noemer weergeeft.

(............)

Ook in de gereformeerde leer blijft Gods liefde en genade de centrale boodschap, al wordt het dan wellicht anders ingekleed dat bij andere (kerk)gemeenschappen. Knipoog smiley

Het is een vrij brede ervaring. Eerste vraag toen ik in een ander dorp in dit gebied ging wonen: hoe 'zwaar' (in de leer, van opvattingen) ben jij?

En verder: veel ellende, weinig verlossing en dus geen dankbaarheid.
Maar dan spreken we wellicht over accentverschillen.

Berichten: 1550

HANNAH810 schreef:

er zijn ook mensen binnen deze gemeente die een eigen opvatting hebben over dingen, willemijn,
en hoewel ze dan wat meer aan de zijlijn van de gemeente functioneren, naar hun eigen keuze, doen ze evenwel nog de leiding van de jeugdgroepen en dergelijke......
dus intolerant kan ik mijn kerkelijke gemeente zeer zeker niet noemen.
ik weet dat er minder accepterende gemeenten zijn, maar deze gemeente heeft geen moeite om mensen hun eigen stukje identiteit te laten behouden.

Die bandbreedte is er gelukkig wel en ervaar ik ook zo. Maar de prijs daarvoor is inderdaad aan de zijlijn staan of je rustig houden, op de achtergrond. Een pleidooi voor veranderingen vindt zelden vruchtbare aarde...