Mensen met een "handicap"

Berichten: 5

Lieve mensen ,
Ik merk dat de date wereld erg hard is.
Vrouwen en mannen met een baan ,beauty en benen(sporten)
vinden wel succes en hebben meestal al een vol leven.
Ze hebben meestal collega's ,voldoening,waardering, familie of eigen kind, en vrienden of vriendinnen. al is het er maar 1 waar je naar toe kunt gaan in je vrije tijd.
Maar ik heb geen leuke familie(voor God, de liefde, ga ik wel met ze om.)
Ik noem dit als voorbeeld. dat je dus ongevraagd eenzaam kunt zijn. in relatie opzicht.
Ook is het gepraat over dat innerlijk belangrijk is,maar half waar.
of minder zelfs.
Wat moeten al die mensen die niet lopen kunnen?.
Of die niet zien kunnen?.
Of die in de arbeidsongeschiktheidswet terecht zijn gekomen?
Of die niet "mooi" zijn. (even niet discussieren over wat mooi is.)
Er zijn wel heel gangbare ongenoemde wensen.van iedereen
Zijn we met zijn allen niet net zo werelds als de wereld?
dat is mijn vraag.
WIE zegt van zichzelf ik geef elke man of vrouw een eerlijke kans om toch verlief op haar of hem te worden.

Berichten: 1621

BRIT221 schreef:

Lieve mensen ,
Ik merk dat de date wereld erg hard is.
Vrouwen en mannen met een baan ,beauty en benen(sporten)
vinden wel succes en hebben meestal al een vol leven.
Ze hebben meestal collega's ,voldoening,waardering, familie of eigen kind, en vrienden of vriendinnen. al is het er maar 1 waar je naar toe kunt gaan in je vrije tijd.
Maar ik heb geen leuke familie(voor God, de liefde, ga ik wel met ze om.)
Ik noem dit als voorbeeld. dat je dus ongevraagd eenzaam kunt zijn. in relatie opzicht.
Ook is het gepraat over dat innerlijk belangrijk is,maar half waar.
of minder zelfs.
Wat moeten al die mensen die niet lopen kunnen?.
Of die niet zien kunnen?.
Of die in de arbeidsongeschiktheidswet terecht zijn gekomen?
Of die niet "mooi" zijn. (even niet discussieren over wat mooi is.)
Er zijn wel heel gangbare ongenoemde wensen.van iedereen
Zijn we met zijn allen niet net zo werelds als de wereld?
dat is mijn vraag.
WIE zegt van zichzelf ik geef elke man of vrouw een eerlijke kans om toch verlief op haar of hem te worden.

Ik zie het probleem niet in het aangeven van criteria waarop je een ander selecteert. Dat heeft niets te maken met hard zijn, zoals je zegt. Het zegt ook niets over de ander die niet aan jouw criteria voldoet, maar over de keuzes die jij zelf maakt. Waarom zou je wel mogen selecteren op afstand en niet op opleidingsniveau? Waarom zou je wel mogen selecteren of je iemand zoekt die niet rookt en waarom niet op het postuur van de ander? Waarom wel selecteren op lengte en niet op arbeids(on)geschiktheid?
Die vrijheid heb je en kun je gebruiken. Het innerlijk is inderdaad belangrijk, maar je hoeft echt niet met je ogen dicht te lopen, de ander moet wel iets hebben, ook in het uiterlijk, wat je aantrekt. En en dat is een subjectief begrip, gelukkig maar zou ik zeggen.
Waarom zou de ander niet mogen zeggen dat hij op zoek is naar iemand die -zoals jij het noemt- met baan, beauty en benen? Ik zie het probleem niet, het is de vrije keuze van de ander! Jij bepaalt wat jij wil!
En wat dat te maken heeft met werelds zijn???? (wat je daar ook onder mag verstaan)
Er lopen nu eenmaal mensen rond op deze aarde op wie ik nooit verliefd zou kunnen worden en met wie ik geen relatie aan zou willen gaan. Nou en?
En wat de een onder een handicap verstaat, dat hoeft het voor de ander nog niet te zijn.

Dus………ga ervan tevoren niet van uit dat de ander je wel niet zou moeten, want dat is dan ook datgene wat je juist uitstraalt! Laat je zien, juist aan de ander!]

Berichten: 1621

MARENTH030 schreef:

Ik heb in een eerder topic mijn standpunt kenbaar gemaakt hoe ik denk over seks voor het huwelijk. Heb er nu ook wat moeite mee. Bij mij is niet de vraag mag seks voor het huwelijk, kan niet in mijn beleving was ooit getrouwd. Voor mij is het dan seks na het huwelijk!

Refereer nu aan mijn bijdrage in het andere topic.
De Bijbel is duidelijk wat betreft sexualiteit. Seksualiteit is een kostbaar geschenk door God ons gegeven. Ik ben van mening dat God van ons vraagt dat wij op een respectvolle, zuivere, liefdevolle manier met de ander (partner) omgaan met of zonder boterbriefje. Voor mij is intimiteit het mooiste geschenk tussen twee mensen die van elkaar houden. Je bent als christen samen verantwoordelijk voor elkaar en naar God. Ik zie intimiteit niet als zondig, of ongehoorzaam zijn aan God. Seks is wel zondig (is mijn mening) als je erop de verkeerde manier mee omgaat, dat is iedere week een ander bij wijze van. Gaat dan enkel en alleen om de lust. Ik respecteer de ander in zijn keuze, maar mijn situatie is nu anders.

Seks is niet enkel even gemeenschap hebben met elkaar. Is voor mij een diepere, emotionele verbinding met de ander. Tevens goed voor je lichamelijk en geestelijk welzijn! Eerder benoemd met alle respect de bijbel hanteren en naleven vanuit onze stoel is niet zo moeilijk. Alleen twijfel ik er aan, als je in een situatie bent en erg verlangt naar de ander of je deze dan nog hanteert ook voor het huwelijk. Want dan hebben wij het over de praktijk. Mijn complimenten voor degene die dit dan kunnen hanteren. Ik zelf twijfel of ik dit nu zou kunnen!

Gr. Marenth.

Mooi, goed geschreven stukje, Marenth!

Over seks voor het huwelijk zijn al pagina s volgeschreven. Bijbelteksten opzoeken die seks voor het huwelijk goedkeuren of afkeuren zijn er niet te vinden. Evenmin kun je teksten uit de Bijbel over het huwelijk (en seksualiteit) en wat daaronder verstaan werd in de tijd waarover de verhalen uit de bijbel gaan, toe passen op situaties in deze tijd. En dat lijkt mij ook niet de bedoeling daarvan. Er is natuurlijk wel het e.e.a. veranderd in vergelijking met die tijd. Vroeger waren de verhoudingen tussen man en vrouw ook anders. Een vrouw hoorde vaak tot je bezit, ze komt ook voor in het rijtje van dat wat je niet mag begeren van je naaste. (Huis, os, vrouw, ezel) Huwelijken zag men toen meer als een zakelijke overeenkomst tussen een man en een vrouw, daarvoor hadden man en vrouw soms weinig tot geen contact gehad. Veel huwelijken waren ook niet gebaseerd op liefde. Ook de leeftijd waarop men als man en vrouw bij elkaar kwam lag veel lager. De wetten die toen golden waren geschreven voor toen. En in die tijd waren de wetten goed en gaven een stuk bescherming, juist voor vrouwen.

Lichamelijke intimiteit draagt net zo goed bij aan het opbouwen van je relatie als praten met elkaar. Het is onmogelijk om die twee los van elkaar te koppelen. God heeft ons geschapen met gevoelens en (lichamelijke)verlangens en lusten, die horen bij het liefhebben en beminnen van elkaar. Er is niets mis met lichamelijke intimiteit en het beleven van seksualiteit in een relatie, ook niet voor het huwelijk of in een andere samenlevingsvorm dan het huwelijk. Geniet ervan! Liefde en seksualiteit horen bij elkaar en daar is niets zondigs aan. In de bijbel staat daar echt niet iets anders over.
Zodra het woord seksualiteit valt, schieten veel christenen in een kramp en wordt door heel veel christenen ook het woord zonde gebruikt. Zo lijkt het alsof er altijd wel iets mis is met het beleven van seksualiteit.

Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die in een nieuwe relatie kunnen wachten met het beleven en genieten van seksualiteit tot ze (weer) getrouwd zijn. Dat is geen jaren vol te houden, of in dit geval tegen te houden. Liefde en seksualiteit horen bij elkaar. En om te gaan trouwen omdat men graag verder wil gaan dan elkaars handje vasthouden lijkt mij geen optie.

Twee mensen die elkaar vinden, met elkaar verder willen, die een relatie van liefde en trouw voor ogen hebben, daar kan en hoef je niet van te verwachten dat zij wachten met het beleven van seksualiteit tot ze getrouwd zijn. Hoe je dat verder invult is iets wat je samen bespreekt. Een algemeen geldende norm kan niet gegeven worden.

Berichten: 304

Hallo Jans,
Dank je wel/ook voor je bijdrage.
Ik vind je stukje verhelderend/duidelijk.
Uiteraard is de situatie anders als je een liefdevol leven hebt gehad met intimiteit, voor je scheiding.
Of door verlieservaring!

Allergisch wordt ik, zegt iets over mij weet ik.
Alles wordt voor het huwelijk besproken, van feestzaal tot bruidskleding/ vakantie/ meubels etc.
Met de Bijbel in de hand. Seksualiteit staat in de boekenkast. En dan………wat voor ellende dit teweeg heeft gebracht in de huwelijksnacht bij velen. Ik roep iedereen nu op om op de bank te blijven zitten, als je deze gevoelens/verlangens niet hebt gehad. Bespreek met elkaar wat je wel/niet prettig vindt. Ook op seksueel gebied.
Geeft verbinding/verdraagzaamheid/liefde/tederheid/kostbaar geschenk door God ons gegeven!

Wees eerlijk en trouw naar jezelf/partner. Het verlangen naar iemand naast je is dus niet pas na de zondeval gekomen, het bestond al toen de mens in volmaakte relatie stond met God. God heeft ons geschapen om in verbinding te staan met anderen. (Citaat Will Doornenbal Mens naast God!)

Gr. Marenth

Berichten: 304

BRIT221 schreef:

Lieve mensen ,
Ik merk dat de date wereld erg hard is.
Vrouwen en mannen met een baan ,beauty en benen(sporten)
vinden wel succes en hebben meestal al een vol leven.
Ze hebben meestal collega's ,voldoening,waardering, familie of eigen kind, en vrienden of vriendinnen. al is het er maar 1 waar je naar toe kunt gaan in je vrije tijd.
Maar ik heb geen leuke familie(voor God, de liefde, ga ik wel met ze om.)
Ik noem dit als voorbeeld. dat je dus ongevraagd eenzaam kunt zijn. in relatie opzicht.
Ook is het gepraat over dat innerlijk belangrijk is,maar half waar.
of minder zelfs.
Wat moeten al die mensen die niet lopen kunnen?.
Of die niet zien kunnen?.
Of die in de arbeidsongeschiktheidswet terecht zijn gekomen?
Of die niet "mooi" zijn. (even niet discussieren over wat mooi is.)
Er zijn wel heel gangbare ongenoemde wensen.van iedereen
Zijn we met zijn allen niet net zo werelds als de wereld?
dat is mijn vraag.
WIE zegt van zichzelf ik geef elke man of vrouw een eerlijke kans om toch verlief op haar of hem te worden.

Dag Brit,
Ik wil even reageren op je bijdrage.
Mijn mening is je wordt verliefd of niet op iemand. Het heeft te maken met fysieke en geestelijke aantrekkingskracht. Staat los van een eerlijke kans. Het uiterlijk brengt mensen bij elkaar, maar….het innerlijk houdt mensen bij elkaar.

Alles heeft te maken met chemie/hormonen/klik/verbinding/gevoel/erkenning/respect/waardering/
saamhorigheid/humor. Wie je bent als persoon. Alle mensen hebben gaven en kwaliteiten gekregen van God.
In werkelijkheid bestaat er geen perfecte relatie. Het lijkt misschien of iedereen een geweldige relatie heeft, in geen enkele relatie is het 100% rozengeur en maneschijn. Bij gezonde mensen niet.
Wat is gezond, ook niet bij mensen met een beperking. In een relatie is het hard werken met elkaar om het boeiend te houden.

Ik ben het eens met Jans. Iedereen heeft voorkeuren dat mag. Ieder mens heeft de verantwoording om iets aan zijn situatie te veranderen. Met zijn eigen gaven/ kwaliteiten/beperkingen/niveau. Als je daar aan toe bent hiervoor openstaat. Alles lijkt in onze samenleving maakbaar. Is het beeld wat wij krijgen op ons netvlies. Mooie mensen, druk sociaal leven/ sporten. Fijne familie/ vrienden. Geloof mij zie iedere dag in mijn praktijk mensen die alles hebben en ontevreden zijn. Mensen met beperkingen die een zinvol leven leiden. Vind het jammer dat dit beeld wordt geschetst.
Heb je hier onderzoek naar gedaan? Dit gevraagd aan mensen met beperkingen. Staat los van de harde dating-wereld. Er zijn ook dating- sites voor mensen met beperkingen.

Alles in het leven heeft te maken met je eigen waarneming/gedachten/ gevoelens/behoeften. De boodschap is indien je geen erkenning krijgt voor je gevoelens wordt de onderliggende behoefte niet/nooit vervuld. Wel belangrijk om dit aan te geven te bespreken. Alles ligt er aan hoe dit binnenkomt bij de persoon, door eerdere ervaringen/patronen in je leven.

Alleen zijn is feitelijk, eenzaamheid kun jezelf iets aan veranderen. Niet kijken naar wat je niet kan door lichamelijke/geestelijke handicaps, maar naar wat je wel kan.

Geluk vind ik persoonlijk erg relatief, je kan niet iedere dag gelukkig zijn. Wel kun je geluksmomenten ervaren die vasthouden. Ik ben van mening dat een ander je nooit gelukkig kan maken. Je moet geluksmomenten ervaren met jezelf, anders zou je afhankelijk worden van iemand die je gelukkig gaat maken. Je bent pas toe aan een relatie, als je openstaat voor de ander. Met gebreken/beperkingen/eigenaardigheden/fouten en dat alles mag er zijn.

Gr. Marenth.

Berichten: 14

Mooie reacties, maar het roept bij mij een vraag op.
Of je al dan niet intimiteit wil, zonder committent, is al vaak een breekpunt. We hoeven uiteraard niet heiliger te leven dan de Here God van ons vraagt ... maar hoe zien jullie dat dan in het kader van christelijk leven?

Berichten: 702

BRIT221 schreef:

Wat moeten al die mensen die niet lopen kunnen?.
Of die niet zien kunnen?.
Of die in de arbeidsongeschiktheidswet terecht zijn gekomen?
Of die niet "mooi" zijn. (even niet discussieren over wat mooi is.)

Deze mensen moeten leren dat hun werkelijke waarde niet afhangt van
* of ze wel of niet kunnen lopen
* of ze wel of niet kunnen zien/horen/....
* of ze wel of geen werk hebben
* hun uiterlijk

Dit is zoals de wereld kijkt, en rekent.
Je bent pas wat als je .....

Kijk dan 's naar Jezus. En zie Zijn liefde.
Die liefde die zonder voorwaarde gegeven wordt.
Als je uit Hem gaat leven, dan hoef je je waarde niet meer van wereldse zaken te laten afhangen.
Een werkelijk fantastisch voorbeeld hierin geeft Nick Vujicic, de man zonder armen en zonder benen. Zoek hem 's op op youtube en leer van hem hoe je je geliefd kunt voelen zelfs zonder ledematen.

Als je goed naar hem kijkt, dan zie je dat niet hij degene is die gehandicapt is, maar de meeste andere mensen die lichamelijk wel goed mee kunnen komen.

De vraag moet niet zijn: wat kunnen andere mensen mij geven om gelukkig te worden, maar: wat kan ik andere mensen geven zodat zij gelukkig worden. Daarin ligt ook je eigen geluk.
Anders gezegd: ga anderen behandelen zoals je zelf door hen behandeld wilt worden.

Berichten: 702

LOBKE884 schreef:

We hoeven uiteraard niet heiliger te leven dan de Here God van ons vraagt ...

Welke mate van heiligheid vraagt de Here God dan volgens jou?

Berichten: 14

Dat is nu net mijn vraag ... waar leg je de grens, als intimiteit voor het huwelijk al een mogelijke optie is.

Berichten: 1621

LOBKE884 schreef:

Mooie reacties, maar het roept bij mij een vraag op.
Of je al dan niet intimiteit wil, zonder committent, is al vaak een breekpunt. We hoeven uiteraard niet heiliger te leven dan de Here God van ons vraagt ... maar hoe zien jullie dat dan in het kader van christelijk leven?

De vraag is wat je verstaat onder intimiteit en wat onder commitment.

Lichamelijke intimiteit is voor mij voorbehouden aan degene met wie ik een relatie heb die gebaseerd is op onderlinge liefde en trouw. Dat kan een huwelijk zijn, maar ook elke andere samenlevingsvorm. Als je voor een andere samenlevingsvorm kiest dan het huwelijk, dan wil dat niet zeggen dat je elkaar geen trouw beloofd.
Het belangrijkste lijkt mij een relatie die voortkomt uit liefde tot elkaar en gebaseerd is op wederzijds respect, hoe je die relatie vorm wil geven is een tweede. Een ander samenlevingsvorm dan het huwelijk hoeft niet per definitie vrijblijvender te zijn. Gelukkig mag/kan je samen die keuze maken en kan je die keuze na verloop van tijd ook nog bijstellen. Het blijft iets moois als twee mensen elkaar kunnen vinden, liefhebben, respecteren en vertrouwen en samen een manier kunnen vinden om een relatie op te bouwen in welke vorm dan ook. Seksualiteit is daar een onderdeel van en kan je niet los zien.

Berichten: 14

Ja, dat is waar, alles is gebaseerd op liefde en trouw.
Een huwelijk of een andere samenlevingsvorm is dat alleen een uiting van.

Berichten: 702

LOBKE884 schreef:

Dat is nu net mijn vraag ... waar leg je de grens, als intimiteit voor het huwelijk al een mogelijke optie is.

Maar hoe zie je die grens met het oog op de heiligheid van God?
God is heilig, daar zijn we het over eens denk ik.
Maar hoe bepaalt Zijn heiligheid jouw dagelijkse keuzes en hoe bepaalt het je antwoord op de vraag: "heb ik gemeenschap voordat ik getrouwd ben ja of nee"?

Berichten: 1621

ROADY558 schreef:

Maar hoe zie je die grens met het oog op de heiligheid van God?
God is heilig, daar zijn we het over eens denk ik.
Maar hoe bepaalt Zijn heiligheid jouw dagelijkse keuzes en hoe bepaalt het je antwoord op de vraag: "heb ik gemeenschap voordat ik getrouwd ben ja of nee"?

Het lijkt mij dat jij een tegenstelling zoekt tussen heiligheid (van God) en seksualiteit. Ik zie die tegenstelling niet. Liefde is een geschenk van God. Het is iets moois, een groot goed in de relatie tussen twee mensen die elkaar gevonden hebben. Waarom het hebben van gemeenschap zien als iets wat los staat van het elkaar beminnen en liefhebben met heel je wezen, heel je zijn?

Zoals ik al schreef: Zodra het woord seksualiteit valt, schieten veel christenen in een kramp en wordt door heel veel christenen ook het woord zonde gebruikt. Zo lijkt het alsof er altijd wel iets mis is met het beleven van seksualiteit. (en het hebben van gemeenschap in een liefdesrelatie schijnt al helemaal niet te passen bij heiligheid).

Berichten: 14

ROADY558 schreef:

Maar hoe zie je die grens met het oog op de heiligheid van God?
God is heilig, daar zijn we het over eens denk ik.
Maar hoe bepaalt Zijn heiligheid jouw dagelijkse keuzes en hoe bepaalt het je antwoord op de vraag: "heb ik gemeenschap voordat ik getrouwd ben ja of nee"?

Gods Heiligheid is voor een mens amper te bevatten.
Gods Heiligheid staat voor mij, dat Hij altijd het beste met ons voor ogen heeft, Zichzelf volledig kan wegcijferen voor ons, zodat wij Zijn volle Liefde ontdekken. Echte Liefde!!

En daarvan is het huwelijk c.q. liefdesrelatie een afspiegeling. Seksualiteit is een onderdeel van die liefdesrelatie.

Maar omdat voor mij de zegen van de Here op een liefdesrelatie heel erg nodig is, ben ik wel van menig dat het goed is om de Here God bij alles te betrekken.
Mijn voorkeur heeft het dan toch om eerst voor God samen verbonden te worden in welke samenlevingsvorm dan ook. En daar ligt dan een breekpunt, waarvan ik me vaak afvraag of dit een goede houding is.

Berichten: 1621

LOBKE884 schreef:

Maar omdat voor mij de zegen van de Here op een liefdesrelatie heel erg nodig is, ben ik wel van menig dat het goed is om de Here God bij alles te betrekken en niet uit een vorm van lust verder te gaan dan eigenlijk goed is ... intimiteit is voor een vrouw anders dan voor een man, denk ik.

Mijn voorkeur heeft het dan toch om eerst voor God samen verbonden te worden en dan is voor mij een kerkelijk huwelijk belangrijker dan het burgerlijk huwelijk. En daar ligt dan een breekpunt, waarvan ik me vaak afvraag of dit een goede houding is.

Er zijn inderdaad verschillen tussen mannen en vrouwen, ook in het beleven van seksualiteit. Als het goed is praat je daar met elkaar over en spreek je je uit. Ik begrijp alleen niet hoe je in een liefdesrelatie uit een vorm van lust verder kan gaan dan eigenlijk goed is. Of je moet bedoelen dat 1 van de partners verder gaat dan de andere wil. Het is dus belangrijk om aan te geven wat je wil en wat niet. Als de relatie goed is, is daar ook ruimte voor om daarover te praten en zo samen tot een oplossing te komen. Het is geven en krijgen, niet geven en nemen! Net zo goed als je elkaar steeds beter leert kennen door met elkaar te praten en samen te zijn en te leven, leer je elkaar ook beter kennen door elkaar te beminnen en lichamelijk de liefde te bedrijven. God heeft ons zo gemaakt dat we kunnen en mogen genieten daarvan!

Je kunt God altijd vragen je relatie te zegenen, dat hoeft niet per se een huwelijk te zijn. Ook in (sommige) kerkelijke gemeenten (waaronder de gemeente waar ik lid van ben) kun je een zegen vragen als je met elkaar samen wil gaan leven, in een andere relatievorm dan het huwelijk.

Berichten: 14

JANS221 schreef:

Er zijn inderdaad verschillen tussen mannen en vrouwen, ook in het beleven van seksualiteit. Als het goed is praat je daar met elkaar over en spreek je je uit. Ik begrijp alleen niet hoe je in een liefdesrelatie uit een vorm van lust verder kan gaan dan eigenlijk goed is. Of je moet bedoelen dat 1 van de partners verder gaat dan de andere wil. Het is dus belangrijk om aan te geven wat je wil en wat niet. Als de relatie goed is, is daar ook ruimte voor om daarover te praten en zo samen tot een oplossing te komen.

Sommige relaties zijn beter dan andere. Soms kan een man wel erg veel voor een partner voelen, maar toch niet bij machte zijn om te praten over die gevoelens. Dan kan de seksualiteit, die voor een vrouw een heel andere waarde heeft dan voor een man, een breekpunt worden,

Berichten: 1621

LOBKE884 schreef:

Sommige relaties zijn beter dan andere. Soms kan een man wel erg veel voor een partner voelen, maar toch niet bij machte zijn om te praten over die gevoelens. Dan kan de seksualiteit, die voor een vrouw een heel andere waarde heeft dan voor een man, een breekpunt worden,

Dat kan. Maar dan denk ik dat niet zozeer de seksualiteit een breekpunt is, maar meer het niet kunnen praten over je gevoelens in het algemeen en over seksualiteit in het bijzonder.

Maar dat is niet de vraag waar dit topic over gaat.

Berichten: 14

JANS221 schreef:

Dat kan. Maar dan denk ik dat niet zozeer de seksualiteit een breekpunt is, maar meer het niet kunnen praten over je gevoelens in het algemeen en over seksualiteit in het bijzonder.

Maar dat is niet de vraag waar dit topic over gaat.

Voor mij toch wel.
Waaraan ligt het dat de meeste mannen geen huwelijk willen en wel seksualiteit buiten een (huwelijkse) verbinding?? Waar wringt de schoen en wat is wijsheid....

Berichten: 3

Ik heb zelf ook 3 kinderen,nou ja 2 zijn er al volwassen. De eerste reactie die ooit kreeg via een datingsite was heel kwetsend. Deze man die net zo oud was als ik veroordeelde mij omdat ik kinderen had

Dit maakte mij erg onzeker en het gevoel "mag ik er wel zijn" Ik heb daarna tegen de datingsite (en later andere datingsites) gezegd zet een keuze in jullie programma waar in je kan zeggen kinderen van jou geen bezwaar.

Als ik iemand leer kennen met kinderen dan zijn zijn kinderen, maar pas op het moment dat de tijd daar rijp voor is. Eerst elkaar leren kennen en pas als je denkt/ weet dit is het met deze persoon wil ik oud worden dan wil ik pas aan elkaars kinderen zeggen dit is mama/papa zijn nieuwe vriend/ vriendin.

Berichten: 1621

LOBKE884 schreef:

Voor mij toch wel.
Waaraan ligt het dat de meeste mannen geen huwelijk willen en wel seksualiteit buiten een (huwelijkse) verbinding?? Waar wringt de schoen en wat is wijsheid....

De vraag van dit topic is:
""Mag je sex hebben voor het huwelijk of ben je dan ongehoorzaam aan God?""

Jouw vraag is: ""Waaraan ligt het dat de meeste mannen geen huwelijk willen en wel seksualiteit buiten een (huwelijkse) verbinding?? Waar wringt de schoen en wat is wijsheid....""

Bedoel je met huwelijk hier relatie? Of bedoel je dat je denkt dat de meeste mannen niet willen trouwen/boterbriefje willen halen? Dat lijkt me toch wel een groot verschil. Afgezien van het feit of het klopt dat de meeste mannen seksualiteit willen buiten een verbinding. En zoals ik al eerder aangaf, voor mij is het huwelijk niet de enige samenlevingsvorm.

Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen, maar ik vind het wel erg kort door de bocht om te zeggen dat de meeste mannen seks willen en meer niet. Daar doe je de mannen toch te kort mee.
Mannen zijn net zo goed als vrouwen op zoek naar verbondenheid met de ander, naar trouw en liefde, naar liefhebben en geliefd worden, naar respect en vertrouwen. Vrouwen hebben weleens de neiging om mannen te claimen, om ze niet de ruimte te geven die ze nodig hebben.
(En uiteraard zijn er mannen die alleen uit zijn op seks, maar die vrouwen zijn er ook. En natuurlijk zijn er vrouwen die op dit gebied ge(mis)bruikt zijn door mannen, maar andersom kan dat ook.)

De vraag zal dan moeten zijn, ook voor jezelf: wat versta ik onder een relatie, wat verwacht ik van de ander in een relatie, wat kan ik zelf geven! Neem de tijd en de ruimte om daarover te praten en geef aan als iets niet goed voor je voelt, zodat je erachter kunt komen waarom dat zo is en hoe dat zo gekomen is en hoe je samen tot een oplossing kan komen..

In de Bijbel kun je geen pasklaar antwoord vinden op deze topicvraag. Zoals ik al schreef: Je kunt teksten uit de Bijbel over het huwelijk (en seksualiteit) en wat daaronder verstaan werd in de tijd waarover de verhalen uit de bijbel gaan, niet toe passen op situaties in deze tijd. En dat lijkt mij ook niet de bedoeling daarvan. Er is natuurlijk wel het e.e.a. veranderd in vergelijking met die tijd. Vroeger waren de verhoudingen tussen man en vrouw ook anders. Een vrouw hoorde vaak tot je bezit, ze komt ook voor in het rijtje van dat wat je niet mag begeren van je naaste. (Huis, os, vrouw, ezel) Huwelijken zag men toen meer als een zakelijke overeenkomst tussen een man en een vrouw, daarvoor hadden man en vrouw soms weinig tot geen contact gehad. Veel huwelijken waren ook niet gebaseerd op liefde. Ook de leeftijd waarop men als man en vrouw bij elkaar kwam lag veel lager. De wetten die toen golden waren geschreven voor toen. En in die tijd waren de wetten goed en gaven een stuk bescherming, juist voor vrouwen.
De bijbel heeft geen zaakregister waarin je snel kunt zoeken, waar je een kant en klaar antwoord op je (ethische) vragen kunt vinden.

(Mijn drie dagen op CM zijn weer voorbij)

gr. Jans

Berichten: 702

LOBKE884 schreef:

Gods Heiligheid is voor een mens amper te bevatten.

Dat is waar. Maar door de Heilige Geest word ik me toch bewust van deze heiligheid nietwaar?
En is het niet de Heilige Geest die mij leidt in mijn wandel en handel?
Dus is het Hij het dan ook niet die mij leidt in mijn keuze: wel of geen seks voor het huwelijk?

Het Woord van God staat vol met aanreikingen als het gaat over de strijd tussen vlees en Geest. Mijn vlees wil meteen, maar de Geest leert mij bezonnenheid en zelfbeheersing. Is het niet die strijd die je zelf ook ervaart als het om dit topicthema gaat?

Je kent God, en de daaruit voortvloeiende liefdesrelatie met Hem doet je zoeken naar de beste weg voor jou. Je wilt immers die prachtige (heilige!) liefde niet beschadigen omdat je weet dat je daarmee jezelf beschadigt.

Quote:

Maar omdat voor mij de zegen van de Here op een liefdesrelatie heel erg nodig is, ben ik wel van menig dat het goed is om de Here God bij alles te betrekken en niet uit een vorm van lust verder te gaan dan eigenlijk goed is ... intimiteit is voor een vrouw anders dan voor een man, denk ik.

Je bedoelt dan te zeggen dat een vrouw moet oppassen zich niet te laten meeslepen in eventuele lusten/driften van de man (of andersom natuurlijk)? Dus: grenzen aangeven?

Quote:

Mijn voorkeur heeft het dan toch om eerst voor God samen verbonden te worden en dan is voor mij een kerkelijk huwelijk belangrijker dan het burgerlijk huwelijk. En daar ligt dan een breekpunt, waarvan ik me vaak afvraag of dit een goede houding is.

Je lijkt helder te hebben wat je standpunt in dit thema is, maar waarom dan toch twijfel?
Lees ook mijn eerdere bijdrage in dit topic, misschien verheldert het het eea nog wat voor je.

Berichten: 14

ROADY558 schreef:

Dat is waar. Maar door de Heilige Geest word ik me toch bewust van deze heiligheid nietwaar?
En is het niet de Heilige Geest die mij leidt in mijn wandel en handel?
Dus is het Hij het dan ook niet die mij leidt in mijn keuze: wel of geen seks voor het huwelijk?

Het Woord van God staat vol met aanreikingen als het gaat over de strijd tussen vlees en Geest. Mijn vlees wil meteen, maar de Geest leert mij bezonnenheid en zelfbeheersing. Is het niet die strijd die je zelf ook ervaart als het om dit topicthema gaat?

Je kent God, en de daaruit voortvloeiende liefdesrelatie met Hem doet je zoeken naar de beste weg voor jou. Je wilt immers die prachtige (heilige!) liefde niet beschadigen omdat je weet dat je daarmee jezelf beschadigt.

Je lijkt helder te hebben wat je standpunt in dit thema is, maar waarom dan toch twijfel?
Lees ook mijn eerdere bijdrage in dit topic, misschien verheldert het het eea nog wat voor je.

Ja, de Liefde van God voor een mens is belangrijker, maar wel van een andere dimensie.

Berichten: 14

JANS221 schreef:

De vraag van dit topic is:
""Mag je sex hebben voor het huwelijk of ben je dan ongehoorzaam aan God?""

Jouw vraag is: ""Waaraan ligt het dat de meeste mannen geen huwelijk willen en wel seksualiteit buiten een (huwelijkse) verbinding?? Waar wringt de schoen en wat is wijsheid....""

Bedoel je met huwelijk hier relatie? Of bedoel je dat je denkt dat de meeste mannen niet willen trouwen/boterbriefje willen halen? Dat lijkt me toch wel een groot verschil. Afgezien van het feit of het klopt dat de meeste mannen seksualiteit willen buiten een verbinding. En zoals ik al eerder aangaf, voor mij is het huwelijk niet de enige samenlevingsvorm.

Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen, maar ik vind het wel erg kort door de bocht om te zeggen dat de meeste mannen seks willen en meer niet. Daar doe je de mannen toch te kort mee.
Mannen zijn net zo goed als vrouwen op zoek naar verbondenheid met de ander, naar trouw en liefde, naar liefhebben en geliefd worden, naar respect en vertrouwen. Vrouwen hebben weleens de neiging om mannen te claimen, om ze niet de ruimte te geven die ze nodig hebben.
(En uiteraard zijn er mannen die alleen uit zijn op seks, maar die vrouwen zijn er ook. En natuurlijk zijn er vrouwen die op dit gebied ge(mis)bruikt zijn door mannen, maar andersom kan dat ook.)

n.

/size]

Deze weergave van wat ik eerder aangaf komt op mij wat ongenuanceerd over. Ik heb een andere mening hierover en daar blijk ik toch bij.
Ik heb aangegeven dat een man heel veel voor een vrouw kan voelen, maar dit mogelijk niet kan uiten. Nergens heb ik het erover gehad dat het bij een man alleen om de seksualiteit zou draaien en het is jammer, dat die draai eraan gegeven wordt, want dan kom je inderdaad in een heel andere discussie terecht.
Mijn vraag, als de man veel gevoelens heeft voor een vrouw, maar zich niet wil binden .... is seksualiteit dan wel toegestaan en vannacht werd mij voor mijzelf het antwoord wel duidelijk.

[i]

Berichten: 702

LOBKE884 schreef:

Ja, de Liefde van God voor een mens, mag niet belangrijker zijn dan de 'liefde' van een man, die zich niet eens wil binden.

Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat de volgorde verkeerd staat geschreven:
De 'liefde' van een man, die zich niet eens wil binden mag niet belangrijker zijn dan de Liefde van God voor een mens.
Ik denk dat je het zo bedoelt.

Quote:

Mijn vraag, als de man veel gevoelens heeft voor een vrouw, maar zich niet wil binden .... is seksualiteit dan wel toegestaan en vannacht werd mij voor mijzelf het antwoord wel duidelijk.

Hier zit natuurlijk een enorme tegenstrijdigheid in.
Als iets is dat mensen met elkaar verbindt, dan is het wel het communiceren en tot uiting brengen van emoties.
Als iemand bang is om zich te binden, dan heeft hij huiswerk te doen: namelijk zijn bindingsangst onder ogen komen en daaraan werken.
Je kunt onmogelijk contact zoeken met een vrouw en tegelijkertijd afstand houden. Dit is vragen om problemen en conflicten.

Je zult jezelf in dat geval de vraag moeten stellen:
Wil ik mijzelf verbinden aan iemand die blijkbaar wel gevoelens heeft, maar uiteindelijk te bang is om zichzelf tot een blijvende relatie (huwelijk) te verbinden met alle verplichtingen die daarmee gepaard gaan.

Of:
Zou jij jezelf seksueel willen geven aan iemand waarvan je weet dat hij/zij vroeg of laat toch weer vertrekt, samen met dat kostbare deel van jezelf dat je al met die persoon gedeeld hebt?

Berichten: 304

Het topic gaat over de vraag zoals eerder is benoemd, mag seks voor het huwelijk. Wij allen zijn volwassen mensen met een eigen verantwoording naar/voor jezelf/God/partner. Mannen en vrouwen hebben respect nodig, waardering, liefde genegenheid,verbinding, geborgenheid, intimiteit etc.

Als een man/vrouw veel gevoelens heeft voor de ander. Zich niet kan binden, zegt dat iets over hem/haar enerzijds. Bindingsangst/verlatingsangst kunnen hierbij een rol spelen. Je hebt altijd de keuze of je wel of niet met deze persoon verder wil. Ik persoonlijk zou er nooit voor kiezen om seks te hebben met iemand die in zijn totaliteit niet voor mij gaat. Indien er mannen/vrouwen zijn die dit wel kunnen. Wie ben ik om daarover te oordelen.

Denk dat de kern is. Wat wil ik, wat kan ik, wat mag ik. Hierin alle levensdomeinen benoemd.

Gr Marenth

Berichten: 702

MARENTH030 schreef:

Wij allen zijn volwassen mensen

Dat is nog maar de vraag.
Ik heb pubers gezien die volwassen gedrag vertoonden.
En 60 plussers die zich als onvolwassen jongeren gedroegen.

Berichten: 304

ROADY558 schreef:

Dat is nog maar de vraag.
Ik heb pubers gezien die volwassen gedrag vertoonden.
En 60 plussers die zich als onvolwassen jongeren gedroegen.

Begrijp je punt Roady!
Aansluiting op niveau is dan erg belangrijk!
Bij een puber of iemand die 60 is en... (on)volwassen is.
Ook dat zegt iets over de persoon/ zijn eigenheid/ omgevingsfactoren etc.
Heb wat moeite met mensen die in hun slachtofferrol blijven hangen.
Iedereen ongeacht zijn situatie kan iets veranderen op eigen niveau in welke situatie je verkeert hoe/klein groot.

De essentie van het topic gaat nu alle kanten op.
Heb mijn mening kenbaar gemaakt.
Mogelijk een ander topic starten is mijn visie.

Clown smiley

Gr. Marenth.

Berichten: 702

Jazeker Marenth, veranderen kan iedereen wel, maar of iedereen het wil....

Je hebt gelijk, het zegje is wel gedaan.

Ik ben benieuwd naar je nieuwe topic Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 304

Op een christelijke datingsite vind ik het persoonlijk niet kunnen om iemand te blokkeren. Alle respect voor degene die dit wel kunnen/doen.

Mijn visie is:
Als je aangeeft geen contact te willen hebben, vind ik het respectvol om de ander niet lastig te vallen.

Persoonlijk blokkeer ik niemand. Reden hiervoor als ik aangeef geen contact te willen, hoop ik dat de ander mij respecteert, zoals ik respect heb voor de ander.

Mijn vraag is hoe jullie dit ervaren/ hierin staan.

Gr Marenth.

Berichten: 702

Als een contact minder prettig verloopt, moet je natuurlijk je grenzen aangeven. Wanneer iemand die grens niet respecteert en door blijft gaan met vervelend gedrag vertonen, kan het helpen om iemand (tijdelijk) te blokkeren.

Iemand blokkeren doe je niet zomaar, daar gaat wel wat aan vooraf.
Ik zou niet weten waarom een christen dat niet zou mogen doen. Ook een christen moet zichzelf beschermen.