man en vrouw; hoe zit het nou......?

Berichten: 102

SUSANNAH475 schreef:

Ik snap niet Rebecca waarom je hier neerzet "dat de vrouw niets zou zijn zonder de man", dat staat namelijk helemaal niet in het gedeelte wat jij noemt.
Hoe zie jij dat dan als een vrouw alleenstaand is ?
Hoezo de vrouw is niets zonder de man ??? Alsof je geen leven zonder man kan hebben... Ik ben zelf van mening dat je als alleenstaande vrouw net zo goed waardevol bent voor God.
Ook een alleenstaande vrouw (of man) kan een leven leiden zoals God dat bedoeld heeft... sterker nog, zij heeft dan weliswaar geen man die haar leidt, zij heeft God !!

En natuurlijk is het in de meeste gevallen geen bewuste keuze geweest om als alleenstaande door het leven te gaan, maar ook als single hoef je niet te treuren, maar mag je weten dat God je leven leidt.

Ik ben een vrouw, God houdt van mij. Ik ben de gelijke van mannen en ook ik mag ontdekken (of dat nu zonder of met een man aan mijn zijde is) wie ik mag zijn voor God.

Als je meer wilt lezen hierover:
-Spreuken 31:10-31
-(boek) "De vrouw met zelfvertrouwen" door Joyce Meyer (voor mij een boek waar ik veel aan heb gehad).

1 Korintiërs 11:
2 Ik prijs het in u, dat gij in alles aan mij gedachtig blijft en aan de overleveringen zó vasthoudt, als ik ze u overgegeven heb.
3 Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. 4 Iedere man, die bidt of profeteert met gedekten hoofde, doet zijn hoofd schande aan. 5 Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is. 6 Want indien een vrouw zich het hoofd niet dekt, moet zij zich ook maar het haar laten afknippen. Doch indien het een schande is voor een vrouw, als zij zich het haar laat afknippen of zich kaal laat scheren, dan moet zij zich dekken. 7 Want een man moet het hoofd niet dekken: hij is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. 8 Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. 9 De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man. 10 Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben vanwege de engelen. 11 En toch, in de Here is evenmin de vrouw zonder man iets, als de man zonder vrouw. 12 Want gelijk de vrouw uit de man is, zo is ook de man door de vrouw; alles is echter uit God. 13 Oordeelt zelf: is het voegzaam, dat een vrouw met ongedekten hoofde tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet, dat, indien een man lang haar draagt, dit een schande voor hem is, 15 doch dat, indien een vrouw lang haar draagt, dit een eer voor haar is? Immers, het haar is haar tot een sluier gegeven.
16 Maar, indien het er iemand om te doen is gelijk te hebben, wij hebben zulk een gewoonte niet, en evenmin de gemeenten Gods.

HOi Susannah

Even kijken of ik je vraag goed kan beantwoorden.

In het bovenstaande hadden we het over relaties op zich. Dat de man en vrouw 1 zijn.
1 korintiers 11 vers 11 en toch, in de Here is evenmin de vrouw zonder man iets, als de man zonder vrouw.

daar bedoel ik niet mee dat wij ( zowel de mannen als de vrouwen) het niet zouden redden zonder elkaar.
Ik red me prima zonder man en voel mij ook heel erg gezegend door God.

Maar dat wil niet zeggen dat ik mij compleet voel zonder man. (anders zou ik hier niet zijn)
Bijbels gezien zou ik zonder man onder de hoede van mijn vader vallen. (maar die is er niet meer en mijn broer heeft het te druk.........)

Berichten: 1309

MARYLIEN613 schreef:

ben geneigd om jou hierin gelijk te geven Mar,
maar toch wil ik vragen : hoe zie je dit dan precies?

Ha ha ha.. vroeg ook al.... Mar er zijn twee vrouwen die op antwoord wachten....... Clown smiley

Berichten: 102

REBECCA667 schreef:

Dan ga ik hier even verder suzannah

is het niet heerlijk dat we "gewoon" vrouw mogen zijn. bovendien hoeven wij vrouwen echt niet afhankelijk te zijn van de man. want er is een prachtig stuk in de bijbel over dat de vrouw goed zou zijn in het bedrijven van handel. (er is vast wel iemand die weet waar dat staat). Verlegen lachende smiley

En dat wist jij dus, (hier voor mijn hartelijke dank. ik zal het goed bewaren Kussende smiley

) en wel dus spreuken 31 vers 10 tot en met 31. Knipoog smiley

(eh verkeerd gedaan, heb mijn eigen stukje verandert van de vrijdag. maar goed. gedane zaken nemen geen keer. maar heb het dus net geschreven.)

Berichten: 1309

MARYLIEN613 schreef:

persoonlijk heb ik meer de behoefte aan de steun en bescherming, van een man dan aan de leiding,
dop al zolang mijn eigen boontjes dat ik het lastig zou hebben als plots een man de "leiding" zou nemen!
dus leiding zie ik wel iets anders dan steun en dan bescherming.
Het gevoel hebben dat er iemand is die voor je zorgt (buiten God dan die sowieso voor ons zorgt) moet toch deugddoend zijn!

Op het moment dat er sprake is van gelijkwaardigheid in een relatie denk ik dat het juist heerlijk is dat je niet meer in je eentje "je eigen boontjes hoeft te doppen" Knipoog smiley

Berichten: 200

CHATULIEM619 schreef:

Kunnen we dit buiten het topic laten aub. Ik wil hier eigenlijk alleen maar aanmeldingen zien...

Het lijkt mij erg leuk om mee te gaan, zal alleen een slaapplek en vervoer bij mijn vriendin in Feiesland moeten regelen.
Ik ken Orlando heel goed van de tijd dat hij nog in Lemmer stond. Een fantastische leraar.

Berichten: 1309

SUSANNAH475 schreef:

Ik snap niet Rebecca waarom je hier neerzet "dat de vrouw niets zou zijn zonder de man", dat staat namelijk helemaal niet in het gedeelte wat jij noemt.
Hoe zie jij dat dan als een vrouw alleenstaand is ?
Hoezo de vrouw is niets zonder de man ??? Alsof je geen leven zonder man kan hebben... Ik ben zelf van mening dat je als alleenstaande vrouw net zo goed waardevol bent voor God.
Ook een alleenstaande vrouw (of man) kan een leven leiden zoals God dat bedoeld heeft... sterker nog, zij heeft dan weliswaar geen man die haar leidt, zij heeft God !!

En natuurlijk is het in de meeste gevallen geen bewuste keuze geweest om als alleenstaande door het leven te gaan, maar ook als single hoef je niet te treuren, maar mag je weten dat God je leven leidt.

Ik ben een vrouw, God houdt van mij. Ik ben de gelijke van mannen en ook ik mag ontdekken (of dat nu zonder of met een man aan mijn zijde is) wie ik mag zijn voor God.

Als je meer wilt lezen hierover:
-Spreuken 31:10-31
-(boek) "De vrouw met zelfvertrouwen" door Joyce Meyer (voor mij een boek waar ik veel aan heb gehad).

1 Korintiërs 11:
2 Ik prijs het in u, dat gij in alles aan mij gedachtig blijft en aan de overleveringen zó vasthoudt, als ik ze u overgegeven heb.
3 Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. 4 Iedere man, die bidt of profeteert met gedekten hoofde, doet zijn hoofd schande aan. 5 Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is. 6 Want indien een vrouw zich het hoofd niet dekt, moet zij zich ook maar het haar laten afknippen. Doch indien het een schande is voor een vrouw, als zij zich het haar laat afknippen of zich kaal laat scheren, dan moet zij zich dekken. 7 Want een man moet het hoofd niet dekken: hij is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. 8 Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. 9 De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man. 10 Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben vanwege de engelen. 11 En toch, in de Here is evenmin de vrouw zonder man iets, als de man zonder vrouw. 12 Want gelijk de vrouw uit de man is, zo is ook de man door de vrouw; alles is echter uit God. 13 Oordeelt zelf: is het voegzaam, dat een vrouw met ongedekten hoofde tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet, dat, indien een man lang haar draagt, dit een schande voor hem is, 15 doch dat, indien een vrouw lang haar draagt, dit een eer voor haar is? Immers, het haar is haar tot een sluier gegeven.
16 Maar, indien het er iemand om te doen is gelijk te hebben, wij hebben zulk een gewoonte niet, en evenmin de gemeenten Gods.

Hé Suus. Rebecca doelt op vers 11:
Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. (uit de NBV, speciaal voor Chat Knipoog smiley

)

Dit vers wordt nu een beetje uit zijn verband getrokken, alsof een alleenstaande man/vrouw niets zou zijn zonder een partner, maar in mijn ogen wordt dat hier zeker niet bedoeld.

Berichten: 200

DINI968 schreef:

Het lijkt mij erg leuk om mee te gaan, zal alleen een slaapplek en vervoer bij mijn vriendin in Feiesland moeten regelen.
Ik ken Orlando heel goed van de tijd dat hij nog in Lemmer stond. Een fantastische leraar.

het is natuurlijk Friesland.................

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Oeps Suzanah ehhh alleen wel opppassen hoor met Spreuken ....staan meer wijsheden in he

Loflied op de sterke vrouw
10 Een sterke vrouw, wie zal haar vinden?
Zij is meer waard dan edelstenen.
11 Haar man vertrouwt op haar
en zal daar rijkelijk bij winnen.
12 Ze brengt hem voorspoed, geen ellende,
alle dagen van haar leven.
13 Ze zoekt wol en linnen uit,
en spint en weeft met vreugde.
14 Zoals een koopmansschip naar verre streken vaart,
zo haalt zij van verre wat ze nodig heeft.
15 Ze staat al op als het nog donker is,
regelt het werk in huis, draagt haar slavinnen taken op.
16 Als zij haar zinnen op een akker zet, koopt ze hem,
van wat ze heeft verdiend, plant ze een wijngaard.
17 Zij is vol daadkracht,
onvermoeibaar is ze in de weer.
18 Handeldrijven gaat haar heel goed af,
’s nachts gaat haar lamp niet uit.
19 Haar handen zijn voortdurend aan het spinrok,
ze houdt altijd de weefspoel vast.
20 Haar handen strekt zij uit naar de behoeftigen,
ze geeft de armen hulp.
21 Niemand in haar huis hoeft sneeuw te vrezen,
zij heeft hen allen warm gekleed.
22 Ze maakt de mooiste dekens,
ze gaat gekleed in linnen en purperen wol.
23 Haar man geniet bekendheid in de stad,
hij vergadert met de oudsten in de poort.
24 Zij vervaardigt kleding en gordels,
en levert die aan kooplui.
25 Uit haar verschijning spreken kracht en waardigheid,
de dag van morgen ziet ze lachend tegemoet.
26 Ze spreekt wijze woorden,
wat ze zegt, zijn liefdevolle lessen.
27 Ze waakt over haar huishouding,
nietsdoen is haar onbekend.
28 Haar kinderen prijzen haar,
haar man bejubelt haar:
29 ‘Er zijn veel sterke vrouwen,
maar jij overtreft ze allemaal.’
30 Charme is bedrieglijk en schoonheid vergaat,
maar een vrouw met ontzag voor de HEER moet worden geprezen.
31 Moge zij de vruchten plukken van haar werk,
mogen haar daden worden geprezen in de poorten.

Mooi he... Knipoog smiley

Berichten: 1309

MAUREEN217 schreef:

Ik heb een beetje gelezen, wat hier staat en ik moet zeggen dat ik het met vele punten eens ben.
Een man is volgens de bijbel een priester in het gezin. Hij heeft ook een grote verantwoording naar God toe. Een vrouw dient als ondersteuning van de man. Maar als er geen man is, dan rust dit alles op de vrouw. En God geeft haar hier de kracht en wijsheid om haar gezin te runnen. Een vrouw doet niet onder voor een man, maar mag hem tot steun zijn, daarom zijn zij een geworden. Dit geloof ik, als je wilt dat je huwelijk stand houdt, betekent dat, datje moet geven, en nog eens geven, dan zal je ook ontvangen. Dat is het balans waar ik een van jullie over hoorde spreken.

Hé Maureen. Welkom op het forum (zag dat dit je eerste post was Knipoog smiley

). En inderdaad, dit is de balans waar op gedoeld wordt.

Berichten: 1309

LEANNE226 schreef:

Nee hoor,niet naief en hopeloos,klinkt juist heel mooi,ik ratel wel een heleboel maar ik besef heel goed dat ik en beetje sturing in mijn leven nodig heb en laat die Drent dat nou net heel goed aanvoelen......... Knipoog smiley

ha ha ha, nou op naar de 45 jaar dus en tegen die tijd gezellig samen achter de rollator door t bejaardenhuis Knipoog smiley

Berichten: 86

HANNAH810 schreef:

hahaha
leuk madelief.......ik denk het; jij zegt het gewoon!!
en zo houden we het; GEZELLIG!!

madelief; vandaag is even mijn laatste daagje hier op cm,
zou jij het stokje even willen nemen (in de stijl waarop we de picknick samen begonnen zijn) tot ik weer terug ben?

Tuurlijk Hannah!! Lachende smiley

Berichten: 1309

De lijst van mensen die meegaan naar de themadienst in de Bethel groeit gestaag...

Zondag 10 april 2011

1. Chatuliem
2. Lisa610
3. Leanne
4. Leonard
5. Pien
6. Billy 701
7. Dini968

Als je mee wilt, vul de lijst dan aan... Knipoog smiley

Berichten: 1309

LEANNE226 schreef:

Zijn jullie hier over 44 jaar nog Lisa? Verraste, verbaasde smiley

Nou speciaal voor jou nemen we over 44 jaar allemaal nog even een proeflidmaatschapje.. Reünie van bejaarden op cm ha ha ha

Berichten: 101

Graag wil ik reageren op hetgeen ik van jullie gelezen heb.
De vrouw speel best wel een grote rol in de bijbel,laten we wel zijn. Kijk naar Esthter, door gehoorzaam te zijn, is een heel volk gered. Kijk naar Ruth, uit haar geslacht is de Here Jezus geboren. Kijk naar de drie vrouwen bij het graf van de Here, zij hebben als eerste de Here gezien. Een vrouw draaggolf aangeschreven bij onze Vader, zeker, een man heeft een grote verantwoording naar God, hoe hij met zijn vrouw is omgegaan, een man heeft een zware taak, geloof me, daarom moeten wij onze mannen helpen en ondersteunen in gebed.
Maar als een partner alleen komt te staan, zal onze Heer die plaats opvullen. Zelfs Paulus zegt dat het in sommige gevallen beter is om alleen te blijven.
Ja, God heeft man en vrouw gemaakt om samen te zijn. Wij mensen zijn sociale wezens, wij hebben nodig om met anderen samen te zijn. Dat zit in ons, maar met de kracht, steun en wijsheid van God kan Hij ons helpen, daar waar een gat is gevallen, nultarief de Here het weer op voor ons. Laten wij elkaar liefhebben en niet veroordelend naar elkaar toe, want wij weten niet wat de ander heeft meegemaakt waardoor hij(zij in een bepaalde situatie terecht is gekomen.ook dit heeft met wederzijds respect te maken.
Maureen

Berichten: 101

Nog iets, amplified bijbel is de beste Engelse bijbel, ligt et dichts bij de Hebreeuwse bijbel

Berichten: 101

Graag wil ik reageren op hetgeen ik van jullie gelezen heb.
De vrouw speel best wel een grote rol in de bijbel,laten we wel zijn. Kijk naar Esthter, door gehoorzaam te zijn, is een heel volk gered. Kijk naar Ruth, uit haar geslacht is de Here Jezus geboren. Kijk naar de drie vrouwen bij het graf van de Here, zij hebben als eerste de Here gezien. Een vrouw draaggolf aangeschreven bij onze Vader, zeker, een man heeft een grote verantwoording naar God, hoe hij met zijn vrouw is omgegaan, een man heeft een zware taak, geloof me, daarom moeten wij onze mannen helpen en ondersteunen in gebed.
Maar als een partner alleen komt te staan, zal onze Heer die plaats opvullen. Zelfs Paulus zegt dat het in sommige gevallen beter is om alleen te blijven.
Ja, God heeft man en vrouw gemaakt om samen te zijn. Wij mensen zijn sociale wezens, wij hebben nodig om met anderen samen te zijn. Dat zit in ons, maar met de kracht, steun en wijsheid van God kan Hij ons helpen, daar waar een gat is gevallen, nultarief de Here het weer op voor ons. Laten wij elkaar liefhebben en niet veroordelend naar elkaar toe, want wij weten niet wat de ander heeft meegemaakt waardoor hij(zij in een bepaalde situatie terecht is gekomen.ook dit heeft met wederzijds respect te maken.
Maureen

Berichten: 2124

HANNAH810 schreef:

wat bedoel je precies, herman??

je bent nog niet weg van onze vrienden, we komen eraan Knipoog smiley

Berichten: 2124

LISA610 schreef:

Nou speciaal voor jou nemen we over 44 jaar allemaal nog even een proeflidmaatschapje.. Reünie van bejaarden op cm ha ha ha

44 jaar lang proeflid? dat is lekker voordeeltje Knipoog smiley

Berichten: 1309

ARJAN024 schreef:

Wie heeft er wel eens last van dat hij/zij te verlegen is om te mailen? Een knipoog wordt vaak minder of niet gewewadeerd.

Ik heb zelf ook last van. Omdat een knipoog minder wordt gewadeerd, dan is het wel erg lastig om te beginnen. Ik stuur zelf niet zo makkelijk een eerste mail. Op dat gebied ben ik te verlegen. Komt ook doordat de kans bestaad van een afgang.

Komt dit vaker voor? Hoe pakken jullie dat op?

In het kader van back on topic dan maar:
Ik heb zelf ook niet veel met die knipoog-mailtjes van wildvreemden. Zeker niet als het daar dan bij blijft. Wat flirten middels een knipoog betreft. Waarom zou je op die manier flirten met iemand waar je alleen het profiel maar van hebt gelezen. Ik kan me voorstellen dat het profiel je aanspreekt, maar laat dan gewoon je interesse blijken door eerst eens een e-mail te sturen. Persoonlijk heb ik dat liever dan wanneer iemand meteen begint te chatten, zeker als diegene er dan ook nog vanuit gaat dat hij meteen een heel verhaal af kan steken zonder er bij stil te staan dat ik daar op dat moment misschien wel even niet op zit te wachten. Als je wel spontaan begint te chatten, vraag dan in ieder geval eerst even of het gelegen komt.

Wat het overwinnen van verlegenheid betreft: bedenk dat die ander jou niet kent en jou ook niet kan zien. Dus wat maakt het eigenlijk uit. Stel gewoon een vraag over iets wat je van diegene zou willen weten en met een beetje mazzel is diegene in ieder geval zo netjes om jou mail te beantwoorden... Knipoog smiley

. Zo niet, dan weet je ook genoeg. En laat je dan niet meteen uit het veld slaan, maar ga gewoon lekker door met het mailen van personen waarvan het profiel jou aanspreekt. Met andere woorden: gewoon doen, onder het mom van "wie niet waagt.... ". Je hebt niets te verliezen, hooguit wat te winnen.

Berichten: 1309

HERMAN388 schreef:

44 jaar lang proeflid? dat is lekker voordeeltje Knipoog smiley

Nee joh... over 44 jaar nemen we gewoon een nieuw proeflidmaatschap.. ervan uitgaande dat er mensen zijn die dan niet meer lid zijn van CM Knipoog smiley

Berichten: 1309

MAUREEN217 schreef:

Graag wil ik reageren op hetgeen ik van jullie gelezen heb.
De vrouw speel best wel een grote rol in de bijbel,laten we wel zijn. Kijk naar Esthter, door gehoorzaam te zijn, is een heel volk gered. Kijk naar Ruth, uit haar geslacht is de Here Jezus geboren. Kijk naar de drie vrouwen bij het graf van de Here, zij hebben als eerste de Here gezien. Een vrouw draaggolf aangeschreven bij onze Vader, zeker, een man heeft een grote verantwoording naar God, hoe hij met zijn vrouw is omgegaan, een man heeft een zware taak, geloof me, daarom moeten wij onze mannen helpen en ondersteunen in gebed.
Maar als een partner alleen komt te staan, zal onze Heer die plaats opvullen. Zelfs Paulus zegt dat het in sommige gevallen beter is om alleen te blijven.
Ja, God heeft man en vrouw gemaakt om samen te zijn. Wij mensen zijn sociale wezens, wij hebben nodig om met anderen samen te zijn. Dat zit in ons, maar met de kracht, steun en wijsheid van God kan Hij ons helpen, daar waar een gat is gevallen, nultarief de Here het weer op voor ons. Laten wij elkaar liefhebben en niet veroordelend naar elkaar toe, want wij weten niet wat de ander heeft meegemaakt waardoor hij(zij in een bepaalde situatie terecht is gekomen.ook dit heeft met wederzijds respect te maken.
Maureen

Hé Maureen.. je komt helemaal los geloof ik ha ha ha.
Ben het met je eens hoor. Er zijn heel veel vrouwen die een belangrijke rol vervullen in de Bijbel. Toch een kleine aanvulling. Het waren niet drie vrouwen die Jezus als eerste zagen, maar alleen Maria. Johannes 20: 15-18:
Waarom huil je?’ vroeg Jezus. ‘Wie zoek je?’ Maria dacht dat het de tuinman was en zei: ‘Als u hem hebt weggehaald, vertel me dan waar u hem hebt neergelegd, dan kan ik hem meenemen. ’ 16 Jezus zei tegen haar: ‘Maria!’ Ze draaide zich om en zei: ‘Rabboeni!’ (Dat betekent ‘meester’. ) 17 ‘Houd me niet vast,’ zei Jezus. ‘Ik ben nog niet opgestegen naar de Vader. Ga naar mijn broeders en zusters en zeg tegen hen dat ik opstijg naar mijn Vader, die ook jullie Vader is, naar mijn God, die ook jullie God is. ’

En let vooral even op vers 17: de eerste mens die opdracht kreeg om te gaan verkondigen dat Jezus was opgestaan was..... een vrouw!

Daarmee doe ik niets af aan het priesterschap van de man hoor jongens (jullie zijn nog steeds ok). Maar ik vind het toch wel een bijzondere gedachte dat juist een vrouw naar de discipelen werd gestuurd om hen te vertellen dan Jezus leeft.

Voor de rest kan ik me helemaal vinden in je betoog Maureen Lachende smiley

Berichten: 1309

MARIJAN072 schreef:

Apart toch ook wel, lijkt mij Twijfelende smiley

Marijan, begrijpt niet waarom een man of vrouw aan zichzelf zou moeten twijfelen.

Klinkt toch een beetje twijfelachtig Marijan Knipoog smiley

Dus ja: mannen zijn ok.. vrouwen zijn ok.. man en vrouw samen zijn dubbel ok (per slot van rekening: één keer ok + nog een keer ok = twee keer ok, dus dubbel ok..

jawel ze kan rekenen Knipoog smiley

Berichten: 1309

CROSSROAD317 schreef:

Ik dacht ongeveer hetzelfde ....
Wat trouwen betreft: been there, done that and will do it again. Wat garantie hebben betreft: ik waag de gok wel weer door op God te vertrouwen.... (zal ik ook op God moeten vertrouwen dat Hij me weer een vrouw geeft)

..

Same here wat trouwen betreft... enne... wat die kleine lettertjes betreft: Keep the faith! Knipoog smiley

Berichten: 4047

HERMAN388 schreef:

je bent nog niet weg van onze vrienden, we komen eraan Knipoog smiley

o, t was jouw foto? ik had je nog niet herkend joh.........
veel plezier met de carnaval!

Berichten: 5057

REBECCA667 schreef:

daar in heb je wel gelijk hoor Chat.
op de bijbelschool heb ik zelfs geleerd dat je de engelse bijbel er ook beter nog eens op na kan slaan omdat daar soms een originele tekst nog anders vertaalt kan zijn dan in de meeste nederlandse bijbels. (omdat de tekst dan niet goed vertaalt kan worden in het nederlands).

ik heb er wel eens over nagedacht om latijns, grieks of hebreeuws te gaan studeren met als enig doel de originele tekst te kunnen bestuderen.

maar voor nu. zoals nu. dacht ik dat het wel goed zou zijn om de tekst van Het Boek er bij te zetten. (dat andere was behoorlijk oud nederlands, toch...!) Knipoog smiley

Had liever de NBV gehad....

Berichten: 5057

Goed, laten we even de Bijbel erbij halen. Daar staat nl. ook iets over de houding tussen man en vrouw...

Ef.5 schreef:

Aanvaard elkaars gezag uit eerbied voor Christus. 22 Vrouwen, erken het gezag van uw man als dat van de Heer, 23 want een man is het hoofd van zijn vrouw, zoals Christus het hoofd is van de kerk, het lichaam dat hij gered heeft. 24 En zoals de kerk het gezag van Christus erkent, zo moeten vrouwen in ieder opzicht het gezag van hun man erkennen. 25 Mannen, heb uw vrouw lief, zoals Christus de kerk heeft liefgehad en zich voor haar heeft prijsgegeven 26 om haar te heiligen, haar te reinigen met water en woorden 27 en om haar in al haar luister bij zich te nemen, zodat ze zonder vlek of rimpel of iets dergelijks zal zijn, heilig en zuiver. 28 Zo moeten mannen hun vrouw liefhebben, als hun eigen lichaam. Wie zijn vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief. 29 Niemand haat ooit zijn eigen lichaam, integendeel: men voedt en verzorgt het, zoals Christus de kerk, 30 want dat is zijn lichaam en wij zijn de ledematen. 31 ‘Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen één lichaam zijn.’ 32 Dit mysterie is groot – en ik betrek het op Christus en de kerk. 33 Maar ook voor elk van u geldt dat ieder zijn vrouw moet liefhebben als zichzelf, en dat een vrouw ontzag moet hebben voor haar man.

Als ik dit zo lees lees ik twee verschillende opdrachten. Voor de mannen geldt: hebt uw vrouwen lief, voor de vrouwen geldt: heb ontzag voor uw man...Als ik zo de bijdrages hier lees, denk ik dat we heel wat te leren hebben met elkaar.

Berichten: 4047

dit artikel spreekt de mening van mar volgens mij juist tegen lisa.
dus ik wacht af wat mar er zelf van zegt.

Berichten: 5057

MAUREEN217 schreef:

Nog iets, amplified bijbel is de beste Engelse bijbel, ligt et dichts bij de Hebreeuwse bijbel

Ik weet niet waar je die sprookjes nu weer gehoord hebt. De Amplified Bible is een parafrase, net zoals het Boek...

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Het is natuurlijk absurd te veronderstellen dat ik het OT niet serieus neem.
Heb ik ook nooit beweerd Chat. Knipoog smiley

Wat betreft verlossing beroep ik mij op het NT, dat laat zien dat verlossing door Jezus aan ons gegeven is. En die verlossing hoeft niet ingevuld te worden door OT-termen. We leven in de genade van God, en hoeven er elkaar niet op te wijzen hoe erg het is zonder de genade van Jezus te leven.
Het is veel beter elkaar te bemoedigen dat als we in Christus zijn een nieuwe schepping zijn. Nieuwe schepping, wedergeboorte en bekering zijn de kernwoorden van het NT. In mijn ogen is het woord verbond oud testamentisch.

In mijn ogen niet, juist omdat in het NT wel degelijk wordt gesproken over een nieuwe verbond. Nogmaals Hebreën 9: 11-15:
Christus daarentegen is aangetreden als hogepriester van al het goede dat ons is toebedacht: hij is door een indrukwekkender en volmaakter tent – die niet door mensenhanden gemaakt is en niet behoort tot onze schepping – 12 voor eens en altijd het hemelse heiligdom binnengegaan, en dan niet met bloed van bokken en jonge stieren maar met zijn eigen bloed. Zo heeft hij een eeuwige verlossing verworven. 13 Want als het lichaam van wie onrein is al wordt gereinigd en geheiligd wanneer het besprenkeld wordt met het bloed van bokken en stieren of bestrooid met de as van een jonge koe, 14 hoeveel te meer zal dan niet het bloed van Christus, die dankzij de eeuwige Geest zichzelf heeft kunnen opdragen als offer zonder smet, ons geweten reinigen van daden die tot de dood leiden, en het heiligen voor de dienst aan de levende God? 15 Zo is hij dan bemiddelaar van een nieuw verbond;

In het OT ging God zijn verbond aan met het volk Israel, in het NT gaat Hij een relatie aan met het individu..In het OT was de besnijdenis een teken van horen bij het volk van God, het NT spreekt van bekering en doop, wat God beantwoordt met wedergeboorte. Het OT laat zien dat er geen echte verlossing is door het houden van de wet, het verbond van de wet leidt tot de dood, terwijl het NT de oplossing geeft, nl. door verlossing door het bloed van Jezus.

De verhouding tussen het OT en het NT wordt in Galaten beeldend geïllustreerd:
Hagar is het symbool van de wet, het OT. Paulus noemt de kinderen van Hagar, de wet, het OT, slaven. Want ze zijn geboren uit het natuurlijke, het vleselijke. Jeruzalem noemt hij een stad waarin mensen wonen die in slavernij leven.
Sara's kinderen noemt hij echter kinderen van de belofte, het nieuwe verbond. Zij worden geboren op grond van de belofte, geestelijk geboren, wedergeboren kun je zeggen. En zij zullen inwoners zijn van het hemelse Jeruzalem.

In het OT zie je dat God een volk maakt dat Hem toebehoort. Je ziet hoe mensen leven met God en hoe moeilijk het is te leven met God. Je ziet het karakter van God, je ziet de Liefde en zijn genade..maar je ziet ook, dat het volk van God zich eigenlijk geen raad weet met haar afkomst en doel. In de woestijn lezen we dat niemand(behalve 2) de woestijn uitkomt. Je ziet dat het volk in ballingschap gaat, je ziet dat mensen geneigd zijn God niet te dienen. Je ziet dat het uiteindelijk uitmondt in de oplossing: besneden zijn van je hart. En die verlossing kan pas plaats vinden als we onszelf toewijden aan Jezus. Geen verlossing vanuit onszelf, geen verlossing vanwege onze afkomst, geen verlossing vanuit onze uitverkiezing....alles leidt tot ballingschap.
Verlossing door overgave en bekering/doop, dat is de inhoud van de nieuwe relatie die God met de mens aangaat.
De wet houden biedt geen verlossing en leidt tot slavernij, dat is de centrale boodschap van het NT...

Ik ben ervan overtuigd dat de wet houden geen verlossing biedt,maar juist dat we uitsluitend behouden worden door ons geloof in wat Jezus Christus voor ons heeft bewerkstelligd. Ik begrijp echter nog steeds niet waarom er volgens jou geen sprake meer is van een verbond als er in die tekst van Hebreeën juist wordt gesproken over een nieuw verbond. Misschien kun je even uitleggen hoe jij die tekst uit Hebreeën ziet?

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Had liever de NBV gehad....

Speciaal voor jou dan ff Chat:
2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb.
3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen. Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus.
4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande.
5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw.
6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man.
8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man;
9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man. )
10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben.
11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw.
12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God.
13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt?
14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen.

Knipoog smiley