doop en uitverkiezing.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Dit is dus een casus. Dat betekent dat ik een voorbeeld neem uit de praktijk en dat we aan de hand daarvan gaan discussiëren.

Iemand wordt als kind gedoopt. Hij groeit op, wijst het geloof af, wordt seriemoordenaar. Is hij dan wel behouden? Hij is immers gedoopt en hoort bij het volk van God. Heeft keurig zijn belijdenis gedaan en kwam regelmatig in de kerk.

Dit is gewoon dezelfde vraag als: stel, iemand is 'opgedragen' als kind, hij groeit op en laat zich dopen. wijst het geloof af en wordt seriemoordenaar.

Dan is hij niet behouden, zelfde als jou voorbeeld met kinderdoop, ook niet.

Ja, of hij moet zich ertussen weer bekeerd hebben, dan wel.

Er worden ongeveer dezelfde vragen gesteld bij kinderdoop, en 'opdragen'.

Kinderen zijn geheiligd in hun ouders, net als een 'ongelovige' man is geheiligd in zijn vrouw.

Waar het omgaat is of je als volwassene gelooft, of je nu belijdenis hebt gedaan, of als volwassene gedoopt bent. Daar gaat het om

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Dit hiervoor heeft niets met emancipatie te maken.
Gewoon met onbeschoft en asociaal gedrag, van sommigen heren.

Feministen ken ik wel van heel lang geleden. in tuinbroeken. in ieder geval letten ze niet op hun uiterlijk(niet iedereen natuurlijk) dit is wat ik me herinner, vaak met andere vrouwen...heel kort haar enzo. Zijn wel erg aardig.

Hoe kom je daar nu bij Smiley die vol vragen zit

Het is nog niet zo heel lang geleden dat het begon. Midden jaren "80 begon de elende pas goed, de dames wilde gelijke rechten, de zelfde als de mannen. En met die linkse politieke partijen werd de droom van de vrouw een feit Huilende smiley, smiley in tranen

Zij kregen de gelijke rechten, alleen hadden zij 1 ding overgeslagen, wat Smiley die vol vragen zit

Dat aan die gelijke rechten ook plichten zaten. En tot aan de dag van vandaag, begrijpen zij dat nog steeds niet. Dus wel even leren, en dan gelijk directrice worden, maar of ze nu willen weten binnen een bedrijf, hoe iets wordt geproduceerd, kom op zeg Verraste, verbaasde smiley

Ik ben de directrice (niet alle vrouwen zijn gelukkig zo) nee hoor de meeste

Berichten: 7083

JOLAN931 schreef:

Ik denk dat de bijbel hier zelf heel duidelijk over is.
Ondanks dat wij niet mogen oordelen mogen wij wel duidelijk stellen wat er in de bijbel staat.
In de bijbel staat dat iemand die sterft IN zijn zonden, voor eeuwig verloren is. Je zou dus bijbels gezien kunnen stellen dat een seriemoordenaar tijdens een moord gedood word door bijvoorbeeld de politie, voor eeuwig verloren is. Dit is geen oordelen, maar uitkomen voor wat de bijbel zegt.

maar er staat ook dat een groot zondaar( neem even dezelfde moordenaar) die tot inkeer komt, voor eeuwig behouden is.

Kortom...wij kunnen niet eens oordelen over het hiernamaals van anderen als die persoon een gewoon leven leid, maar als er overduidelijke feiten zijn dat iemand sterft in zijn zonden, of juist tot inkeer komt na zijn zonden, dan mogen wij mensen ook weten waar die persoon is na zijn dood.

Wij weten niet wat er gebeurt in de laatste minuten van andermans leven, dat klopt. Maar wij kunnen wel weten uit de bijbel, dat als iemand in zijn zonden sterft, verloren is. Zo hoeven we niet te twijfelen over de eeuwige staat van een directeur die een overspelige wip maakt met zijn secretaresse en een hartaanval krijgt tijdens de daad.
Dit is geen oordelen, maar geloven wat de bijbel zegt...hoe hard dit ook klinkt.

Quote:

JOLAN931 schreef: Dit is geen oordelen, maar geloven wat de bijbel zegt...hoe hard dit ook klinkt.

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

Berichten: 275

CHATULIEM619 schreef:

Dit is dus een casus. Dat betekent dat ik een voorbeeld neem uit de praktijk en dat we aan de hand daarvan gaan discussiëren.

Iemand wordt als kind gedoopt. Hij groeit op, wijst het geloof af, wordt seriemoordenaar. Is hij dan wel behouden? Hij is immers gedoopt en hoort bij het volk van God. Heeft keurig zijn belijdenis gedaan en kwam regelmatig in de kerk.

Op deze vraag kan ik niet antwoorden, dat is aan God. Maar volgens mij stel je eigenlijk de volgende vraag; Is een kind, dat gedoopt is, vanzelfsprekend behouden? Het antwoord op deze vraag is; nee. De doop is geen garantie, maar dat is belijdenis doen en de volwassendoop toch ook niet? In de RK gold/geldt(nog?) dat wel zo. Als het niet klopt, hoor ik het graag. Wie als kind gedoopt is, is behouden. Het bewijs daarvan is, dat doodgeboren kinderen op niet gewijde grond begraven werden. Ook de bediening voor/tijdens het sterven moest op tijd zijn. Als je te laat was, had je een probleem. De Prot. Kerk heeft volgens mij een andere visie op de Doop, dan de RK.

Berichten: 7083

MARYAN401 schreef:

Op deze vraag kan ik niet antwoorden, dat is aan God. Maar volgens mij stel je eigenlijk de volgende vraag; Is een kind, dat gedoopt is, vanzelfsprekend behouden? Het antwoord op deze vraag is; nee. De doop is geen garantie, maar dat is belijdenis doen en de volwassendoop toch ook niet? In de RK gold/geldt(nog?) dat wel zo. Als het niet klopt, hoor ik het graag. Wie als kind gedoopt is, is behouden. Het bewijs daarvan is, dat doodgeboren kinderen op niet gewijde grond begraven werden. Ook de bediening voor/tijdens het sterven moest op tijd zijn. Als je te laat was, had je een probleem. De Prot. Kerk heeft volgens mij een andere visie op de Doop, dan de RK.

In de katholieke kerk geld dat allang niet meer zo, hebben 'ze' me gezegd in de Gereformeerd Vrijgemaakte kerk.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

Hoe kom je daar nu bij Smiley die vol vragen zit

Het is nog niet zo heel lang geleden dat het begon. Midden jaren "80 begon de elende pas goed, de dames wilde gelijke rechten, de zelfde als de mannen. En met die linkse politieke partijen werd de droom van de vrouw een feit Huilende smiley, smiley in tranen

Zij kregen de gelijke rechten, alleen hadden zij 1 ding overgeslagen, wat Smiley die vol vragen zit

Dat aan die gelijke rechten ook plichten zaten. En tot aan de dag van vandaag, begrijpen zij dat nog steeds niet. Dus wel even leren, en dan gelijk directrice worden, maar of ze nu willen weten binnen een bedrijf, hoe iets wordt geproduceerd, kom op zeg Verraste, verbaasde smiley

Ik ben de directrice (niet alle vrouwen zijn gelukkig zo) nee hoor de meeste

Haha, ik heb het over Amsterdam, daar gebeurd alles veel eerder, en daarna verspreid het zich over de rest van Nederland..

Berichten: 4718

We weten gewoon weg niet, hoe God zijn keuze heeft gemaakt.
Laten we niet oordelen over het gedrag van mensen.

Het is nog al makkelijk om te zeggen wie gedoopt is , is uitverkoren.
Hoeveel baby's komen niet te sterven voor/na hun geboorte?
Hoeveel baby's mogen het levenslicht niet zien door abortus?

Zijn ze dan allemaal verloren?
Nee.
Gods wilt dat iedereen behouden wordt.
Het is aan de mens zelf om te kiezen welke pad hij gaat.

Ik heb het getroffen.
Ik ben geboren in een christellijk gezin.
Ik ben opgevoed met de bijbel.
God wilde dat ik daar opgroeide.
God had die keus voor mij gemaakt.

Ik heb gekozen voor een christelijke levenwandel.
Want ik heb JA gezegd tegen God.

Berichten: 275

'k Ben heel veel aan het moed verzamelen, om een hele stapel 'papierwerk' - voor een leerling met een 'etiket' (zelfs 2) - in te gaan vullen. 'k Hoorde gistermiddag pas!, dat het eigenlijk voor vrijdag af moet. Ik hoop dat het lukt! Lastig.. als je gisteravond weg bent, morgenavond wilt gaan winkelen, vanavond een verplichte MR-vergadering hebt en vrijdag bijna direct na schooltijd op vakantie wilt.
Ooit koos ik voor het werken met kinderen, niet wetende dat er zoveel administratie aan vast zit. Dat was, toen ik begon. ook veel minder. Je moeten dingen vaak dubbel invullen, alsof we niks beters te doen hebben. 'k Heb dit jaar veel 'bijzondere' kinderen (heeft ook leuke kanten), dus verdrink er bijna in. Echt geen zin in dus! Al vind ik wel, dat is mijn motivatie, dat het kind (en zijn ouders) er recht op heeft dat wij er alles aan doen om hem te helpen. Dus....ik ga maar beginnen. Leuk zo'n vrije dag. Twijfelende smiley

Bedankt voor het luisteren naar mijn klaagverhaal.

En over 2 dagen komt er vast weer een mooi moment. Knipoog smiley

Berichten: 275

SHANITA130 schreef:

In de katholieke kerk geld dat allang niet meer zo, hebben 'ze' me gezegd in de Gereformeerd Vrijgemaakte kerk.

Gelukkig maar!

Berichten: 1331

MARYAN401 schreef:

'k Ben heel veel aan het moed verzamelen, om een hele stapel 'papierwerk' - voor een leerling met een 'etiket' (zelfs 2) - in te gaan vullen. 'k Hoorde gistermiddag pas!, dat het eigenlijk voor vrijdag af moet. Ik hoop dat het lukt! Lastig.. als je gisteravond weg bent, morgenavond wilt gaan winkelen, vanavond een verplichte MR-vergadering hebt en vrijdag bijna direct na schooltijd op vakantie wilt.
Ooit koos ik voor het werken met kinderen, niet wetende dat er zoveel administratie aan vast zit. Dat was, toen ik begon. ook veel minder. Je moeten dingen vaak dubbel invullen, alsof we niks beters te doen hebben. 'k Heb dit jaar veel 'bijzondere' kinderen (heeft ook leuke kanten), dus verdrink er bijna in. Echt geen zin in dus! Al vind ik wel, dat is mijn motivatie, dat het kind (en zijn ouders) er recht op heeft dat wij er alles aan doen om hem te helpen. Dus....ik ga maar beginnen. Leuk zo'n vrije dag. Twijfelende smiley

Bedankt voor het luisteren naar mijn klaagverhaal.

En over 2 dagen komt er vast weer een mooi moment. Knipoog smiley

Sterkte maryan...een stereotype 'vrije' groepsleerkrachtdag.... Zieke smiley

Berichten: 7083

MARYAN401 schreef:

Gelukkig maar!

Ja, 'gelukkig maar'. Want ik ben door mijn moeder Katholiek gedoopt, en dat geld dáár ook, in de Gereformeerd Vrijgemaakten.

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Berichten: 7083

Verwijderd, twee keer hetzelfde.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Meerderheid is mannen.

Dan kan je bij de stelling van Jolan ook wel zeggen van, 'en die secretaresse dan'?

Het is een stelling.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Dat is een christelijke krant. Het Nederlands Dagblad.

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Haha, ik heb het over Amsterdam, daar gebeurd alles veel eerder, en daarna verspreid het zich over de rest van Nederland..

Kan best zijn, daar liepen ze op de dam en door de stad, met hun overals met bloemetjes er op, blowing in de wind. Maar de rest van ons land was wel de ... en nog steeds.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Quote:

Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen.

Hoe wéét jij dat? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Dat is een christelijke krant. Het Nederlands Dagblad.

Een krant is een krant, en net als de of het Refo krantje, nieuws van de wereld wordt er niet in gezet. En hebben het over het algemeen over, MEN ZEGT

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

Een krant is een krant, en net als de of het Refo krantje, nieuws van de wereld wordt er niet in gezet. En hebben het over het algemeen over, MEN ZEGT

Ik noem 'de bron' er gewoon even bij.

Berichten: 4718

zullen we bij het topic blijven?

Berichten: 7083

MARISKA601 schreef:

zullen we bij het topic blijven?

Ja, het ging off topic he?

Ik heb al een onderwerp erover gestart.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Dit is gewoon dezelfde vraag als: stel, iemand is 'opgedragen' als kind, hij groeit op en laat zich dopen. wijst het geloof af en wordt seriemoordenaar.

Dan is hij niet behouden, zelfde als jou voorbeeld met kinderdoop, ook niet.

Ja, of hij moet zich ertussen weer bekeerd hebben, dan wel.

Er worden ongeveer dezelfde vragen gesteld bij kinderdoop, en 'opdragen'.

Kinderen zijn geheiligd in hun ouders, net als een 'ongelovige' man is geheiligd in zijn vrouw.

Waar het omgaat is of je als volwassene gelooft, of je nu belijdenis hebt gedaan, of als volwassene gedoopt bent. Daar gaat het om

Het verschil is dat we geen hoogdravende termen gebruiken en de behoudenis opeisen..... We laten het aan de persoon zelf over en Zijn relatie met de Heer. In mijn ogen blijft het aanmatigend om een baby meteen met deze last op te zadelen. Dan volgt het God niet uit vrije wil, maar het heeft eigenlijk geen keuze. Opdragen van het kind heeft een heel andere geestelijke invulling dan een kinderdoop. Bij een kinderdoop wordt gesteld, dat de erfzonde vergeven is, dat het opgenomen wordt in het verbond dat God met zijn volk genomen heeft. Beide aspecten kunnen niet worden waargemaakt. Ik vind het zelf ook onzinnig om de banden van het voorgeslacht te doorbreken, zoals binnen de evangelische beweging de gewoonte is.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Het verschil is dat we geen hoogdravende termen gebruiken en de behoudenis opeisen..... We laten het aan de persoon zelf over en Zijn relatie met de Heer. In mijn ogen blijft het aanmatigend om een baby meteen met deze last op te zadelen. Dan volgt het God niet uit vrije wil, maar het heeft eigenlijk geen keuze.

Het kind moet belijdenis doen, om die doop te bezegelen.

Ik ken veel mensen van jaren geleden in Amsterdam, die gedoopt waren, en christelijk opgegroeid waren, en nadat ze uit huis gingen niets meer aan hun geloof deden en ook geen belijdenis deden.

Net als het andersom voorkomt, mensen die als volwassen zijn gedoopt, in niet-traditionele kerken zeg maar, die het geloof de rug hadden toegekeerd.

Het blijft dus wel degelijk 'eigen keuze'.

Berichten: 1181

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

ik weet uit mijn hoofd niet waar het staat, maar hoop het voor je op te zoeken

Berichten: 158

Geen melk aub,
We zijn een weekend weg.
Dat is ook de reden waarom ik dit briefje onder de deurmat verstop. Zodat niemand het weet..

zo dit waren een paar melkboermoppen. Er zijn er nog velen, maar dit is genoeg.

Word maar geen melkboer,,,rare post krijg je dan....

Berichten: 2463

GERRIT084 schreef:

Wel nee, hij zit vast altijd bij de chinees Gefrustreerde smiley

Maar daar gaat hij dan wel heen in een schone auto, die hij, omdat zijn hand nog in het gips zit, heeft laten wassen door vriendin lief ... Knipoog smiley

Berichten: 7083

Dank!

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

Kijk eens naar de volgende teksten:

Hebr. 13 schreef:

Denk aan uw leiders, die het woord van God aan u hebben verkondigd, neem een voorbeeld aan hun geloof en kijk vooral goed hoe hun levenswandel eindigt. 8 Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid!

Het gaat er in mijn ogen veel meer op, wie heeft er volgehouden. Paulus noemt zichzelf ook als voorbeeld in het volgende citaat:

2 Tim: 4 schreef:

Maar ik heb de goede strijd gestreden, de wedloop volbracht, het geloof behouden. 8 Nu wacht mij de krans van de gerechtigheid die de Heer, de rechtvaardige rechter, aan mij zal geven op de grote dag; en niet alleen aan mij, maar aan allen die naar zijn komst hebben uitgezien.

Iedereen kan vol enthousiasme tot geloof komen. De vraag is echter, wie heeft de volharding het af te maken???

Berichten: 2463

SHANITA130 schreef:

Dit is gewoon dezelfde vraag als: stel, iemand is 'opgedragen' als kind, hij groeit op en laat zich dopen. wijst het geloof af en wordt seriemoordenaar.

Volwassen doop gaat uit van de stelling "je gelooft dat Jezus Christus voor jou is gestorven en daarna laat je je dopen" Dus eerst wederomgeboren worden en daarna dopen ...

Dan is hij niet behouden, zelfde als jou voorbeeld met kinderdoop, ook niet.

Je mag vraagtekens zetten of zijn wedergeboorte wel "echt" was, maar als dat echt is geweest, dan is hij nog steeds behouden ...

Ja, of hij moet zich ertussen weer bekeerd hebben, dan wel.

Dus opnieuw wederomgeboren worden, want verloren gaan na je wedergeboorte is onbijbels, is hetzelfde als Jezus vragen om nog maar een keer voor je zonden te sterven.
Bekering is terug naar God en niet hetzelfde als wederomgeboren worden.

Er worden ongeveer dezelfde vragen gesteld bij kinderdoop, en 'opdragen'.

Nee, bij opdragen wordt je kind niet opgenomen in het verbond, das is een kerkleer en geen bijbelse leer. Bij opdragen zeg je alleen dat je je kind, met behulp van God, de gemeente, met de bijbel wilt opvoeden, dat is een verlangen ... en heeft dus niets te maken met de term "kinderdoop".

Kinderen zijn geheiligd in hun ouders, net als een 'ongelovige' man is geheiligd in zijn vrouw.

Geheiligd in hun ouders, met andere woorden ze hebben het voorrecht dat hun ouders christenen zijn, ze worden opgevoedt met Gods Woord. Ze komen dus al van jongs af aan in aanraking met de Liefde van Jezus Christus ... Daardoor is de kans groot dat de HG ook hun hart kan aanraken om de stap tot Jezus te nemen, en een bewuste keuze willen maken voor wedergeboorte.

Waar het omgaat is of je als volwassene gelooft, of je nu belijdenis hebt gedaan, of als volwassene gedoopt bent. Daar gaat het om

Daar ben ik het mee eens ... Het is niet de kinderdoop, het verbond, de belijdenis of de volwassen(geloofs) doop, die jou de zekerheid van Jezus Christus geeft. Het is je wedergeboorte waardoor je tot Gods gemeente gaat behoren, ja nog mooier, dat God jou zijn kind noemt ... en dan heb je de eeuwige zekerheid van de GENADE VAN GOD DOOR JEZUS CHRISTUS. Zoals ook in Romeinen 8 staat ...
Romeinen 8:35 Wat zal ons scheiden van de liefde van Christus? Tegenspoed, ellende of vervolging, honger of armoede, gevaar of het zwaard? 36 Er staat geschreven: ‘Om u worden wij dag na dag gedood en afgevoerd als schapen voor de slacht.’ 37 Maar wij zegevieren in dit alles glansrijk dankzij hem die ons heeft liefgehad. 38 Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, 39 hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus, onze Heer.

..

Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Zoiets moet groeien, je duikt, en zeker als christen, toch zeker niet al na een paar keer het bed in?

(Ja, of het moet een keer of een paar keer, per ongeluk zijn gebeurd. Dat is iets anders, dat kan gebeuren. En dat bedoel ik niet.)

Verraste, verbaasde smiley

dit vraagt om wat uitleg geloof ik....

Ik weet al wat ik bedoel.

Ik bedoel met 'per ongeluk' niet met voorbedachte rade. Maar, onverwacht, in 'the heat of the moment'

'Per ongeluk' is ook verkeerd uitgedrukt...