Dringend gezocht ....

Berichten: 254

Bedankt Hanneke , Pieter en Leanne .... al heb ik wel weet van de nieuwe collecties maar misschien dus alleen via internet te bestellen ... zullen we dan maar zo doen ....
Ik vind het wel jammer dat die winkels er niet meer zijn , ik vond het telkens weer leuk om daar men kinderen wat nieuws te kopen dus dachten dat dit nu ook zo zou zijn voor de kleinkinderen ... tja , nieuwe manier van shoppen dus al zou ik dit wel liever anders zien ...
Groetjes , bedankt en nog een fijne avond . ( ook voor de andere forumlezers natuurlijk )

http://www.oililyshop.com/nl/shop/babys/start/

Berichten: 2706

GERRIT084 schreef:

Macaroni ala berlosconie Huilende smiley, smiley in tranen

Is dat macaroni met goudkorrels en te jonge dames als disgenoot? Hij is al mede-eigenaar van Nederlandse commerciële zenders. We maken hem rijk met de reclame die we niet eens willen zien maar wel voor moeten betalen bij elk geadverteerd produkt.

Thomas, pizza vandaag want ik heb geen zin in koken na een dag vergaderen - of wat daar voor door moet gaan.

Berichten: 1391

Het is opvallend dat de reacties uit de "ik vind" of "heb geleerd van" gesproken wordt.

Stel voor jezelf de vraag waarom was het voor God belangrijk dat Zijn Zoon gedoopt werd, en zegde ....Dit is mijn geliefde Zooon waarin Ik Mijn welbehagen heb....????
Waarom is het voor God het zo belangrijk? Wat zegt het God Zelf aangaande symbolische betekenis van doop???

Berichten: 135

Mooi verwoord Simon!

Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

Je kan er nu natuurlijk allemaal theoretische verhandelingen overhouden, het is ook maar net hoe je de Bijbel leest en dingen verklaart.....
Mijn persoonlijke mening is dat Je God erg tekort doet als je je over laat dopen, dopen is voor mij een sacrament wat je maar één keer kan krijgen....of dat nu door besprenkeling of onderdompeling is. Het gaat om de doop, niet hoe het moet en is gebeurd.....
En je zegt nogal wat om te suggeren dat een persoonlijke relatie met God beter is door de volwassendoop.......eigenlijk zeg je daar mee dat je dan een beteren intensiever geloof hebt.....terwijl het gewoon een vereiste is om lid te worden van de gemeente.....als je het niet doet tel je niet mee.....
Belijdenis wat je deed toen je jong was doe je ook niet meer opnieuw terwijl je visie op geloven waarschijnlijk (mag ik hopen) ook heel erg gegroeid en veranderd is.....Jij leest nu net zo naar de letter als strenge refo's waar vrouwen niet zonder hoofdbedekking naar de kerk kunnen omdat het ook zo in de Bijbel staat.......

Belijdenis doe je inderdaad als je tot geloof gekomen bent, of als je wedergeboren bent..
Dit kun je hebben gedaan toen je jong was, maar ook als je op oudere leeftijd tot geloof komt kun je alsnog belijdenis doen...net zo goed als je op oudere leeftijd als volwassene gedoopt kan worden door besprenkeling of door onderdompeling..

Maar hoe kan je visie op geloven groeien/veranderen? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1146

MAR907 schreef:

Het is opvallend dat de reacties uit de "ik vind" of "heb geleerd van" gesproken wordt.

Stel voor jezelf de vraag waarom was het voor God belangrijk dat Zijn Zoon gedoopt werd, en zegde ....Dit is mijn geliefde Zooon waarin Ik Mijn welbehagen heb....????
Waarom is het voor God het zo belangrijk? Wat zegt het God Zelf aangaande symbolische betekenis van doop???

Wat zegt God dan?
Hij gebruikte het teken van de doop door onderdompeling om Zijn Zoon bekend te maken...ja?

Berichten: 1146

SIMON253 schreef:

Soms moet je wel eens huilen.
Nu ja, niet iedereen die het ziet,
hoewel je met je meedraagt
de sporen van een stil verdriet.
Er is veel on te danken,
maar toch, dat knagende gevoel
maakt dat je wordt een vechter,
een strijder in het krijgsgewoel.
Maar God ziet al je tranen
en telt ze alle, een voor een,
aandachtig en betrokken
en Hij vergeet er werk,lijk geen.
Zo is Hij elke dag weer
begaan met al je angst en pijn,
zo zendt Hij ongemerkt vaak
een straaltje van Zijn zonneschijn.
Wees maar gerust bij alles.
God draagt wel mee de zwaarste last
en geeft wanneer je moe wordt
vernieuwde moed en levenskracht.
Zo hoog kan niet de nood zijn
of Hij is met Zijn hulp nabij.
Je zult het wel ervaren:
Hij maakt je hart weer sterk en blij!

Sterkte allemaal Simon253

En eens...zal God alle tranen van onze ogen afwissen.. Lachende smiley

Berichten: 3295

SIMON253 schreef:

Soms moet je wel eens huilen.
Nu ja, niet iedereen die het ziet,
hoewel je met je meedraagt
de sporen van een stil verdriet.
Er is veel on te danken,
maar toch, dat knagende gevoel
maakt dat je wordt een vechter,
een strijder in het krijgsgewoel.
Maar God ziet al je tranen
en telt ze alle, een voor een,
aandachtig en betrokken
en Hij vergeet er werk,lijk geen.
Zo is Hij elke dag weer
begaan met al je angst en pijn,
zo zendt Hij ongemerkt vaak
een straaltje van Zijn zonneschijn.
Wees maar gerust bij alles.
God draagt wel mee de zwaarste last
en geeft wanneer je moe wordt
vernieuwde moed en levenskracht.
Zo hoog kan niet de nood zijn
of Hij is met Zijn hulp nabij.
Je zult het wel ervaren:
Hij maakt je hart weer sterk en blij!

Sterkte allemaal Simon253

Waarom nou weer Sterkte ALLEMAAL????
Er zijn op cm ook veel mensen die NIET altijd in de put zitten of vinden dat ze een rotleven hebben!

Maarre goed dat jij er weer bent Simon, nu kan ik het rijmwoordenboek onder in de verhuisdoos laten liggen en inspiratie voor mn sinterklaasgedichten gewoon weer bij jouw bijdrages opdoen Knipoog smiley

Berichten: 1146

MOMO697 schreef:

Het volgende artikel kwam ik tegen op internet en ik zou graag willen weten wat jullie er van vinden.

"Vergevingsleer is een vals evangelie"

"Een kenmerk van de kerk in deze tijd is dat we lauw zijn. We zijn geen heiligen en ook geen heidenen. De Here Jezus zegt ons, dat we moeten gaan kiezen. Als we lauw blijven, zal Hij ons uit Zijn mond spuwen." Dat zegt Dick Baarsen tijdens een preek over lauwheid.

Baarsen: "Het evangelie is een evangelie van het Koninkrijk. Daar hebben wij een evangelie van vergeving van gemaakt. Zelfs alle liedjes gaan erover. Stel je voor dat een meisje 20 euro uit de portemonnee van haar moeder pikt om een cd te kopen. Het is een eerlijk meisje, dus ze vertelt het eerlijk tegen haar moeder. Als die moeder vervolgens tegen haar zegt, dat ze die 20 euro niet terug hoeft, omdat het meisje eerlijk is geweest, is die moeder dan goed bezig? Ik denk het niet. God is niet onverstandiger dan die moeder. Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Dick kende een meisje dat zelfmoord pleegde met de Bijbel in haar hand. Ze dacht dat ze op deze manier van haar zonden verlost zou worden: "De dood is echter geen verlosser, het is de laatste vijand. Je kunt het idee hebben dat je zonden vergeven zijn, maar er is niets ergers dan in zonde sterven. Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog porno kijkt?"

Baarsen benadrukt dat Jezus niet enkel stierf voor onze schuld, maar ook wil dat we de zonden uit ons leven opruimen: "In hoeverre vertrouw je eigenlijk op vergeving als je dingen hebt in je leven, die nog niet helemaal deugen? Je zegt: Ik geloof in het offer van Jezus, dus ik ga niet verloren. Dat is echter misbruik maken van het offer van Jezus! Dat is een vals evangelie! Jezus heeft er aan het Kruis namelijk voor gezorgd, dat we niet meer voor onszelf leven maar voor Hem. Aan het kruis nam Hij in de eerste plaats onze zonden op zich en in het verlengde daarvan onze schuld. Hij is in eerste instantie gestorven voor de oerzonden, het voor onszelf willen leven en alleen aan onszelf denken. Jezus werd de allergrootste zondaar aller tijden in onze plaats. Dezelfde Jezus zegt nu tegen ons: Die zonden, die je in je leven hebt, heb ik allang weggehangen! Je hoeft geen zelfmoord te plegen om van die zonden af te komen, dat heb Ik al gedaan!"

De titel van dit onderwerp vind ik niet kloppen..

Jezus heeft al onze zonden vergeven en als we in Hem geloven en in Zijn offer voor ons aan het kruis . zijn we behouden..aldus het Evangelie..wat "blijde boodschap" betekent..

En aan vergeving gaat heel wat vooraf..kennis van zonden, schuld belijden..aannemen en overgave aan Hem.

Ofwel het Evangelie van onze ellende, verlossing en dankbaarheid.

Berichten: 3295

Een mail van weer een lekker ding
een foto zo mooi, zo zie je t niet vaak
t profiel staat stijf van verleiding
maar thuis blijft wel t enige vermaak

Pieter Engeltje smiley

Berichten: 1146

er is een stilzwijgen dat spreekt..
en dan zegt het meer dan woorden.

Berichten: 6369

O, kom er eens kijken
wat ik in mijn mailbox vind
alles gekregen van dat lieve kind.
Maar eigenlijk ken ik dat mens nie lije
want op de eerste date wilde ze al vrije.......
Toen riep ze me in de keuken
want ze wilde met me lezen
op de muur stonden mooie spreuken
en een tekst van Rouwen Heze
Wat moet ik daar nu weer mee aan.
Ken die gasten heel niet verstaan.
dus doe dan maar nick en simon,
Zeg hen maar dat ik graag naar volendam kom
Een mail van weer een lekker ding
een foto zo mooi, zo zie je t niet vaak
t profiel staat stijf van verleiding
maar thuis blijft wel t enige vermaak

Zo aanvullen maar Clown smiley

Berichten: 1146

MARIO216 schreef:

Woensdag 9 november, Psalm 124: 6-8; Onze hulp.

Die woorden, die ken ik! Enkele duizenden keren heb ik die nu al uitgesproken, aan het begin van een kerkdienst. Altijd weer een indrukwekkend moment: je belijdt mede namens allen die aanwezig zijn., dat je van een Ander afhankelijk bent. En tegelijkertijd zeg je dan ook van Wie: het is de HEER die ons helpt! De HEER, met alleen maar hoofdletters. Die hoofdletters duiden de Godsnaam aan, de naam die we meestal weergeven als Jahwe en vertalen met Heer of Here. Vier letters die veelzeggend zijn: Ik ben erbij, Ik ben die Ik ben, de Onnoembare, de altijd weer Andere, maar tegelijkertijd ook de Betrouwbare. Daar beginne we de zondagse eredienst mee. Vroeger deden we er onze ogen bij dicht. Waarom eigenlijk? Het zal er wel mee te maken hebben met het feit dat in de klassieke liturgie van de mis de priester deze woorden bad in het zogenaamde trappengebied, het gebed dat hij bad op de trappen van het altaar, voordat hij het heilig dienstwerk begon. In de protestantse dienst is dat Bijbelwoord weggehaald uit dat persoonlijke gebed en gedacht als een credo, een wijdingswoord, een votum van heel de gemeente. Zo staat het ook aan het slot van de psalm. Aan het eind van het lied belijdt Israël onomwonden: wij verwachten onze hulp, onze uitredding niet van onszelf en ook niet van welke aardse koning dan ook, maar alleen van de Eeuwige, die bij ons is en ons wezen zal. Hij is degene die hemel een aarde gemaakt heeft, de Schepper van al wat leeft. Hij die ons schiep, Hij zal ons bewaren!
Soms, als ik deze woorden uitgesproken heb aan het begin van de dienst, krijg ik de neiging direct daarna de zegen uit te spreken, alsof de dienst al is afgelopen. Dan denk ik: wat moet ik nu verder nog zegge? Alles is eigenlijk al gezegd. Alles. Werkelijk alles. Wat wil je nu nog meer dan weten dat je hulp is van de HEER?Die onze boeien slaakt, het is de HEER,
Die voor de vrijheid waakt, het is de HEER.
Door zijn verlossing zijn wij vrijgemaakt.
Ons heil is in de naam van de God de Heer,
die God, die aard’ en hemel heeft gemaakt.

Hij, die zo prachtig mooi bekleedt
de bloemen in het dal,
denk niet dat Hij één ogenblik
Zijn kind vergeten zal.

Berichten: 1146

http://youtu.be/X88Kz7uRalc

Berichten: 1391

MARIAN519 schreef:

Wat zegt God dan?
Hij gebruikte het teken van de doop door onderdompeling om Zijn Zoon bekend te maken...ja?

Hoe dan? Wat leerde Johannes de Joden, waarop ze gedoopt werden.
Wat is de betekenis voor God om door het water heen te gaan?.

Berichten: 1146

MAR907 schreef:

Hoe dan? Wat leerde Johannes de Joden, waarop ze gedoopt werden.
Wat is de betekenis voor God om door het water heen te gaan?.

Waar zegt God wat het Hem zegt? of wat is de betekenis voor God?
Waar staat het in de Bijbel? wat God ervan vindt?

Berichten: 4718

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Stefan_de_walle.JPG

das de nieuwe sinterklaas...

heb mijn twijfels...

doe mij maar brammetje Clown smiley

Berichten: 2706

Creatief alternatief:

Zie de Maan schijnt door de tralies....

Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Je kan er nu natuurlijk allemaal theoretische verhandelingen overhouden, het is ook maar net hoe je de Bijbel leest en dingen verklaart.....
Mijn persoonlijke mening is dat Je God erg tekort doet als je je over laat dopen, dopen is voor mij een sacrament wat je maar één keer kan krijgen....of dat nu door besprenkeling of onderdompeling is. Het gaat om de doop, niet hoe het moet en is gebeurd.....
En je zegt nogal wat om te suggeren dat een persoonlijke relatie met God beter is door de volwassendoop.......eigenlijk zeg je daar mee dat je dan een beteren intensiever geloof hebt.....terwijl het gewoon een vereiste is om lid te worden van de gemeente.....als je het niet doet tel je niet mee.....
Belijdenis wat je deed toen je jong was doe je ook niet meer opnieuw terwijl je visie op geloven waarschijnlijk (mag ik hopen) ook heel erg gegroeid en veranderd is.....
Jij leest nu net zo naar de letter als strenge refo's waar vrouwen niet zonder hoofdbedekking naar de kerk kunnen omdat het ook zo in de Bijbel staat.......

Hoi Willemijn,

Dát bedoel ik nou, wat je daar schrijft, namelijk:

Quote:

eigenlijk zeg je daar mee dat je dan een beteren intensiever geloof hebt.....

Dát heb ik zovaak meegemaakt. Dat men dat daar zegt en dat bedoeld.

Fijne avond!

Berichten: 275

MARYAN401 schreef:

'k Heb een boeiende en erg leerzame avond gehad over ziekenzalving. Het was een lezing van Prof. dr. M.J. Paul, noemde het al eerder. Misschien schrijf ik er nog over, laat het nu even bezinken.

Mijn complimenten voor je neef, ...... Knipoog smiley

I.v.m. privacy noem ik de naam even niet.

Ik kom hier nog even op terug, want voor mij is veel duidelijk(er) geworden.

In de Bijbel wordt gesproken over Ziekenzalving in Jakobus 5.
14 Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer. 15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet.

In de vroegchristelijke kerk en de Middeleeuwen was het een bijbelse gewoonte, die daarna - door misstanden - bijna helemaal is verdwenen. Er zijn nu nog kerken, waar het geweigerd wordt. Dat vind ik jammer, er schuilt ook een stukje angst achter misschien. Al die vernieuwingen, al is het juist een eeuwenoud én ook bijbels gebruik. Onbekend maakt onbemind. Juist mensen uit deze gemeenten (ook heel behoudende), bezoeken de diensten van Jan Zijlstra. De spreker heeft Jan Zijlstra gesproken, die gezegd heeft dat zijn diensten (in het land) overbodig zouden zijn als alle gemeenten meer aan ziekenzalving zouden doen. Wat ik jammer vind aan de diensten van Jan Zijlstra, is dat ze vooral gericht zijn op de lichamelijke genezing. Die indruk krijg ik tenminste, waardoor mensen er met te hoge verwachtingen - de teleurstelling kan dan ook des te groter zijn als je niet beter wordt - heengaan.
Het mooie van Ziekenzalving vind ik, zeker na de uitleg van gisteravond, dat het breder gaat. Er kan ook een stukje schuldbelijdenis meespelen. Ook vind ik het mooi, dat het door o.a. de ouderlingen (in het bijzijn van familie en vrienden en een deel van de gemeente) van de eigen gemeente gedaan wordt. Er vindt ziekenzalving plaats, maar God bepaalt de uitwerking naar ziel, geest of lichaam. Dat spreekt mij aan en zo hoort het volgens mij. Het kan dus ook zijn dat iemand vrede krijgt met de situatie, rust vindt in God. Maar er zijn ook voorbeelden van genezing! Er werd gisteren ook gewaarschuwd tegen extremisme, waarbij iemand die niet gezond wordt blijkbaar niet genoeg geloof had. We leven in een gebroken, onvolmaakte wereld. En er komt voor iedereen een moment dat je sterft. De spreker noemde ook het belang van het 'gewone' gebed, ziet ziekenzalving ook als een mogelijkheid/gave die God ook biedt. Er staan in de Bijbel dingen, die onderbelicht zijn in (bepaalde) kerken van nu. 'k Denk dat daar wel iets in zit.

Ik kan er nog veel meer over zeggen, hoop dat ik het een beetje over heb kunnen brengen. Ik kan hier wel wat mee. Lachende smiley

Berichten: 4992

Donderdag 11 november, Psalm 125; Rondom.

Welke bergen zijn dat zoal, die bergen die Jeruzalem omringen? Spontaan zie ik bij deze vraag de Olijfberg voor me. Die berg vooral! Prominent is de Olijfberg aanwezig, direct in het zicht vanaf het tempelplein. Als een wachter ligt de Olijfberg aan de oostkant van de stad, de zijde van de zonsopkomst, de kant van de opstanding. De Olijfberg geeft de richting van de toekomst aan. Die berg vooral ligt wakend aan de voet van de Sion, de tempelberg. Slechts de beek Kidron maakt scheiding tussen die twee toppen. Over die beek trok Jezus, na de maaltijd met zijn leerlingen, toen zijn laatste uur aanstaande was. Naar Getsemane ging Hij, naar de Olijvenhof, op de helling van de Olijfberg. Zou Hij aan de psalm gedacht hebben? ‘Zoals de bergen Jeruzalem omringen, zo omringt de HEER zijn volk…’ Daar ging Hij, de stad uit, de berg Sion af, de Kidron over, de Olijfberg op. Hij beklom Hem die Hem omringde! Hier ben Ik, mijn God. Ik neem mijn toevlucht tot U, de Levende. Gij omringt mij, zoals de bergen Jeruzalem omringen. Gij zijt voor mij, achter mij, boven mij, onder mij. Gij zijt altijd en overal om mij heen. Hier ben Ik, mijn God. Ik vertrouw mij toe aan U, nu en in het uur van mijn dood.
Zou Christus zo hebben gedacht? We weten het niet, maar het zou best een kunnen. Jezus leefde met de psalmen. Hij kon ze wel dromen, Hij ging ermee naar bed en Hij stond er ook weer mee op. Ja, Jezus stond ermee op, Hij verrees met de God van deze psalmen. Wie met zo’n psalm de dood in gaat, zal er ook weer mee opstaan – zowaar als de Eeuwige zijn volk omtringt.

Hoog is Jeruzalem omgeven
door bergen sterk en steil-
een stad van vrede en heil.
Zo is de Here heel hun leven
Rondom hen die zijn woord bewaarden,
zijn volk op aarde.

Berichten: 2706

GERRIT084 schreef:

Gingen we maar, met z,n allen naar de letter van de Bijbel lezen, dan hadden we nagenoeg meer als genoeg aan ons zelf.
Knipoog smiley

Gelukkig lezen we het naar de Geest, immers de letter doodt, maar de Geest maakt levend. Dat was met de farizeeërs al zo, die naar de letter lazen. Christus deed dat niet. De structuur waarmee de traditionele farizeers de nadruk op de Wet legden botste met de opvattingen van Christus. Chat heeft dat hierboven goed verwoord en die strijd van en met mensen die naar de letter van het Oude Testament blijven leven terwijl er toch echt een Nieuw persoonlijk verbond is, bepaalt nog steeds veel tegenstellingen. God is wel dezelfde maar we staan door de kruisdood in een andere en persoonlijke verhouding met hem, waarbij het behoren tot een volk niet uitmaakt. Stenig je de overspelige vrouw (naar de letter) of vergeef je (naar de Geest) en roep je haar op niet meer te zondigen?

Thomas

Berichten: 4992

http://www.youtube.com/watch?v=oUMwu_gXK7Q&feature=related

Berichten: 275

MARIO216 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=oUMwu_gXK7Q&feature=related

Deze vind ik zo grappig, Mario! Lachende smiley

Daar ga ik morgen de kids op trakteren, om het weekend in te luiden. Knipoog smiley

Berichten: 428

CHATULIEM619 schreef:

En wat doe je met dat inzicht dan? Dat is mij nog niet duidelijk. Ik zal mijn eigen antwoord geven. Jezus was de belangrijkste tegenstander van de verbondsleer. Het verhinderde namelijk het persoonlijke geloof van de mens. En het definieerde het geloof alleen als het houden van de wetten. Vooral dat laatste zorgde voor Zijn tirades tegen de Farizeeërs, die hun macht verleenden aan de wet. En deze wet als middel gebruikten om anderen te onderdrukken.
Zijn aversie tegen deze leer was dermate groot, dat Hij het nodig vond een nieuw teken van een Nieuw Verbond in te stellen. Daar gaat het om een persoonlijke relatie met God, een persoonlijke keuze. Het revolutionaire gesprek met Nicodemus vormde daar een hoogtepunt in, hoe durfde Hij eigenlijk te zeggen, dat Nico niet behouden was? Nico was toch besneden en hoorde bij het volk van God? Dit was voor velen de ommekeer in hun denken. Niet de besnijdenis hielp hen, maar de persoonlijke keuze met de persoonlijke doop zorgde voor de wedergeboorte.
Dit vormde ook de kern van Zijn conflict met de gevestigde orde. Die zagen hun macht nl. afnemen ten opzichte van het volk. Uiteindelijk heeft dat Zijn leven gekost. De boodschap waarbij persoonlijke verlossing centraal staat wordt als heel bedreigend gezien. Vooral voor de gevestigde kerken.
Het patroon dat we bij het Oude Verbond zien, is verlossing door afstamming, maar die verlossing is nooit 100%. Het houden van de wet hoort daar ook bij. En aangezien we nooit in staat zijn de wet volledig te houden, zullen we nooit echt ervaren wat het betekent vrij te zijn. En het houdt de kerk in stand, want die biedt de verlossing aan. In enkele bijdragen merk ik datzelfde. Als iemand bij de kerk weggaat is hij verloren.
De geschiedenis staat vol met herhalingen van dit patroon. De RK kerk was bang haar grip te verliezen op het volk en doodde haar tegenstanders. Iedere keer als men de nadruk wilde leggen op het persoonlijke geloof van de mensen, werden ze onderdrukt, de meesten belandden op de brandstapel. Eén van mijn geesteijke helden is Wycliffe, die de bijbel vertaalde in het Engels en daarmee de mogelijkheid wilde bieden aan het volk zelf de bijbel eens te lezen en niet afhankelijk te zijn van de leer van Rome.
Maar de zgn. protestantse kerk is ook niet vrij van dit gebruik. De reden dat de Synode van Dordrecht zo fel reageerde op andersdenkenden was ook dat de mensen een persoonlijk geloof met een persoonlijke keuze een bedreiging vormde voor de toenmalige kerk. btw, Stefanus werd ook gestenigd omdat hij de gevestigde autoriteit in twijfel durfde te trekken.

De strijd tussen het oude verbond, waar kinderen besprenkeld worden, en het nieuwe verbond, waar de persoonlijke relatie centraal staat, is nog lang niet gestreden. Het oude verbond geeft veiligheid en zekerheid, maakt het leven voorspelbaar, maakt duidelijk onderscheid tussen verlosten en verlorenen. Het nieuwe verbond is echter veel onduidelijker, want we weten nooit echt wat in het hart van mensen is. We laten de mensen vrij te kiezen. Maar de keuze van de mens is een persoonlijk samenspel voor hem en God. En de kerk staat buiten dat proces. En dat maakt de kerk tot een middel om God te dienen, niet een doel tot behoudenis.
Tenslotte nog dit. Paulus schrijft, dat het kruis voor de joden een aanstoot was. Het kruis, het symbool van het offer van Jezus. Waarbij aan ieder persoonlijk de verlossing aangeboden wordt, ongeacht afkomst, ongeacht verleden. Een van de redenen dat dit voor joden een aanstoot was, was omdat dat de mogelijkheid gaf aan iedereen om de Heer aan te nemen als Verlosser en Bevrijder.
De strijd tussen OT en NT is de strijd tussen geloof via de kerk of persoonlijk geloof.

Jezus “aversie” tegen het oude verbond was zo groot dat hij er onder besneden en door Johannes de Doper onder gedoopt werd?
Jezus aversie tegen de farizeeërs was zo groot dat hij tegen het oude verbond was? (Matt 23)
Jezus “aversie” tegen het oude verbond was zo groot dat hij er zich aan hield zijn hele leven op aarde, om er een nieuw verbond uit te kunnen maken. (Hebr 8 t/m 10)

Berichten: 2212

THOMAS968 schreef:

Gelukkig lezen we het naar de Geest, immers de letter doodt, maar de Geest maakt levend. Dat was met de farizeeërs al zo, die naar de letter lazen. Christus deed dat niet. De structuur waarmee de traditionele farizeers de nadruk op de Wet legden botste met de opvattingen van Christus. Chat heeft dat hierboven goed verwoord en die strijd van en met mensen die naar de letter van het Oude Testament blijven leven terwijl er toch echt een Nieuw persoonlijk verbond is, bepaalt nog steeds veel tegenstellingen. God is wel dezelfde maar we staan door de kruisdood in een andere en persoonlijke verhouding met hem, waarbij het behoren tot een volk niet uitmaakt. Stenig je de overspelige vrouw (naar de letter) of vergeef je (naar de Geest) en roep je haar op niet meer te zondigen?

Thomas

Had ik het dan, over alleen het O.T, is het N.T dan geen onderdeel van de Bijbel? Volgens mij staan er ook in het Nw.T genoeg vermaningen, waar wij meer dan genoeg aan hebben, en ook heel veel moeite mee hebben.
En daar wordt ook dat belerende toontje mee bedoeld. En een nieuw persoonlijk verbond, wordt door een ieder persoonlijk beleefd.

Berichten: 2212

WILLEMIJN232 schreef:

Ik geloof niet dat wij zo matchen Erika.....Loop ik de hele dag te mopperen dat hij niet zo moet mopperen.... Knipoog smiley

Ikke

Moi loopt nooit te moppere, ben nooit boos, kben nooit kwaad Huilende smiley, smiley in tranen

kben alleen maar heeeeel erggg bedroeft en teleurgesteld Boze smiley

Alleen al om het feit, dat jullie zo in en in triest over mij denken Smiley die vol vragen zit

Berichten: 3295

Bij mn vader op de zaak werd vroeger sinterklaas gevierd voor de kinderen van het personeel.
Sint werd gespeeld door de oudste monteur die zo doof als n kwartel was.
Vandaar dat hij ontroerd was toen 6-jarig pietertje649 op het podium uit pure blijdschap wegens het cadeau, besloot hem toe te zingen:

Zie gins komt de stoomboot uit spanje weer aan
hij drukt op een knopje en vliegt naar de maan
hij komt naar beneden met 10 blauwe tenen
hij vliegt weer naar boven
met 2 blauwe ogen

en hij maar denken dat de hele zaal hem toelachte...

Berichten: 275

PIETER649 schreef:

Waarom nou weer Sterkte ALLEMAAL????
Er zijn op cm ook veel mensen die NIET altijd in de put zitten of vinden dat ze een rotleven hebben!

Maarre goed dat jij er weer bent Simon, nu kan ik het rijmwoordenboek onder in de verhuisdoos laten liggen en inspiratie voor mn sinterklaasgedichten gewoon weer bij jouw bijdrages opdoen Knipoog smiley

Klopt helemaal, Pieter! En als je even een dalletje hebt, is het de levenskunst om er weer sterker uit te komen. Het leven is te mooi, om altijd in de put te zitten. Knipoog smiley

Berichten: 2706

En wat doe je met dat inzicht dan? Dat is mij nog niet duidelijk. Ik zal mijn eigen antwoord geven. Jezus was de belangrijkste tegenstander van de verbondsleer. Het verhinderde namelijk het persoonlijke geloof van de mens. En het definieerde het geloof alleen als het houden van de wetten. Vooral dat laatste zorgde voor Zijn tirades tegen de Farizeeërs, die hun macht verleenden aan de wet. En deze wet als middel gebruikten om anderen te onderdrukken.
Zijn aversie tegen deze leer was dermate groot, dat Hij het nodig vond een nieuw teken van een Nieuw Verbond in te stellen. Daar gaat het om een persoonlijke relatie met God, een persoonlijke keuze. Het revolutionaire gesprek met Nicodemus vormde daar een hoogtepunt in, hoe durfde Hij eigenlijk te zeggen, dat Nico niet behouden was? Nico was toch besneden en hoorde bij het volk van God? Dit was voor velen de ommekeer in hun denken. Niet de besnijdenis hielp hen, maar de persoonlijke keuze met de persoonlijke doop zorgde voor de wedergeboorte.
Dit vormde ook de kern van Zijn conflict met de gevestigde orde. Die zagen hun macht nl. afnemen ten opzichte van het volk. Uiteindelijk heeft dat Zijn leven gekost. De boodschap waarbij persoonlijke verlossing centraal staat wordt als heel bedreigend gezien. Vooral voor de gevestigde kerken.
Het patroon dat we bij het Oude Verbond zien, is verlossing door afstamming, maar die verlossing is nooit 100%. Het houden van de wet hoort daar ook bij. En aangezien we nooit in staat zijn de wet volledig te houden, zullen we nooit echt ervaren wat het betekent vrij te zijn. En het houdt de kerk in stand, want die biedt de verlossing aan. In enkele bijdragen merk ik datzelfde. Als iemand bij de kerk weggaat is hij verloren.
De geschiedenis staat vol met herhalingen van dit patroon. De RK kerk was bang haar grip te verliezen op het volk en doodde haar tegenstanders. Iedere keer als men de nadruk wilde leggen op het persoonlijke geloof van de mensen, werden ze onderdrukt, de meesten belandden op de brandstapel. Eén van mijn geesteijke helden is Wycliffe, die de bijbel vertaalde in het Engels en daarmee de mogelijkheid wilde bieden aan het volk zelf de bijbel eens te lezen en niet afhankelijk te zijn van de leer van Rome.
Maar de zgn. protestantse kerk is ook niet vrij van dit gebruik. De reden dat de Synode van Dordrecht zo fel reageerde op andersdenkenden was ook dat de mensen een persoonlijk geloof met een persoonlijke keuze een bedreiging vormde voor de toenmalige kerk. btw, Stefanus werd ook gestenigd omdat hij de gevestigde autoriteit in twijfel durfde te trekken.

De strijd tussen het oude verbond, waar kinderen besprenkeld worden, en het nieuwe verbond, waar de persoonlijke relatie centraal staat, is nog lang niet gestreden. Het oude verbond geeft veiligheid en zekerheid, maakt het leven voorspelbaar, maakt duidelijk onderscheid tussen verlosten en verlorenen. Het nieuwe verbond is echter veel onduidelijker, want we weten nooit echt wat in het hart van mensen is. We laten de mensen vrij te kiezen. Maar de keuze van de mens is een persoonlijk samenspel voor hem en God. En de kerk staat buiten dat proces. En dat maakt de kerk tot een middel om God te dienen, niet een doel tot behoudenis.
Tenslotte nog dit. Paulus schrijft, dat het kruis voor de joden een aanstoot was. Het kruis, het symbool van het offer van Jezus. Waarbij aan ieder persoonlijk de verlossing aangeboden wordt, ongeacht afkomst, ongeacht verleden. Een van de redenen dat dit voor joden een aanstoot was, was omdat dat de mogelijkheid gaf aan iedereen om de Heer aan te nemen als Verlosser en Bevrijder.
De strijd tussen OT en NT is de strijd tussen geloof via de kerk of persoonlijk geloof.

Sorry Willemijn maar ik vind dit niet een theoretische verhandeling maar een heel goed verhaal van Chatuliem en het raakt de kern.

Thomas