doop en uitverkiezing.

Berichten: 3295

MOMO697 schreef:

Toch leuk om al die reacties te lezen als er iets messcherp wordt gesteld, in dit geval van mij. Hou ik wel van ... Knipoog smiley

jij stelde niks scherp... jouw stelling was wereldvreemd, naief, en klopte voor geen meter.
op de vraag van Hannah heb je geeneens antwoord kunnen geven.

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Ford Escort? Ja, ik heb meerdere auto's gehad, maar mijn eerste auto 20 jaar geleden was een Ford Escort 1.6 automaatje.

Vandaar nu een snorfiets, het blijft een automaat, en het kan geen kwaad.
Knipoog smiley

Berichten: 1146

THOMAS968 schreef:

En wat doe je met dat inzicht dan? Dat is mij nog niet duidelijk. Ik zal mijn eigen antwoord geven. Jezus was de belangrijkste tegenstander van de verbondsleer. Het verhinderde namelijk het persoonlijke geloof van de mens. En het definieerde het geloof alleen als het houden van de wetten. Vooral dat laatste zorgde voor Zijn tirades tegen de Farizeeërs, die hun macht verleenden aan de wet. En deze wet als middel gebruikten om anderen te onderdrukken.
Zijn aversie tegen deze leer was dermate groot, dat Hij het nodig vond een nieuw teken van een Nieuw Verbond in te stellen. Daar gaat het om een persoonlijke relatie met God, een persoonlijke keuze. Het revolutionaire gesprek met Nicodemus vormde daar een hoogtepunt in, hoe durfde Hij eigenlijk te zeggen, dat Nico niet behouden was? Nico was toch besneden en hoorde bij het volk van God? Dit was voor velen de ommekeer in hun denken. Niet de besnijdenis hielp hen, maar de persoonlijke keuze met de persoonlijke doop zorgde voor de wedergeboorte.Dit vormde ook de kern van Zijn conflict met de gevestigde orde. Die zagen hun macht nl. afnemen ten opzichte van het volk. Uiteindelijk heeft dat Zijn leven gekost. De boodschap waarbij persoonlijke verlossing centraal staat wordt als heel bedreigend gezien. Vooral voor de gevestigde kerken.
Het patroon dat we bij het Oude Verbond zien, is verlossing door afstamming, maar die verlossing is nooit 100%. Het houden van de wet hoort daar ook bij. En aangezien we nooit in staat zijn de wet volledig te houden, zullen we nooit echt ervaren wat het betekent vrij te zijn. En het houdt de kerk in stand, want die biedt de verlossing aan. In enkele bijdragen merk ik datzelfde. Als iemand bij de kerk weggaat is hij verloren.
De geschiedenis staat vol met herhalingen van dit patroon. De RK kerk was bang haar grip te verliezen op het volk en doodde haar tegenstanders. Iedere keer als men de nadruk wilde leggen op het persoonlijke geloof van de mensen, werden ze onderdrukt, de meesten belandden op de brandstapel. Eén van mijn geesteijke helden is Wycliffe, die de bijbel vertaalde in het Engels en daarmee de mogelijkheid wilde bieden aan het volk zelf de bijbel eens te lezen en niet afhankelijk te zijn van de leer van Rome.
Maar de zgn. protestantse kerk is ook niet vrij van dit gebruik. De reden dat de Synode van Dordrecht zo fel reageerde op andersdenkenden was ook dat de mensen een persoonlijk geloof met een persoonlijke keuze een bedreiging vormde voor de toenmalige kerk. btw, Stefanus werd ook gestenigd omdat hij de gevestigde autoriteit in twijfel durfde te trekken.

De strijd tussen het oude verbond, waar kinderen besprenkeld worden, en het nieuwe verbond, waar de persoonlijke relatie centraal staat, is nog lang niet gestreden. Het oude verbond geeft veiligheid en zekerheid, maakt het leven voorspelbaar, maakt duidelijk onderscheid tussen verlosten en verlorenen. Het nieuwe verbond is echter veel onduidelijker, want we weten nooit echt wat in het hart van mensen is. We laten de mensen vrij te kiezen. Maar de keuze van de mens is een persoonlijk samenspel voor hem en God. En de kerk staat buiten dat proces. En dat maakt de kerk tot een middel om God te dienen, niet een doel tot behoudenis.
Tenslotte nog dit. Paulus schrijft, dat het kruis voor de joden een aanstoot was. Het kruis, het symbool van het offer van Jezus. Waarbij aan ieder persoonlijk de verlossing aangeboden wordt, ongeacht afkomst, ongeacht verleden. Een van de redenen dat dit voor joden een aanstoot was, was omdat dat de mogelijkheid gaf aan iedereen om de Heer aan te nemen als Verlosser en Bevrijder.
De strijd tussen OT en NT is de strijd tussen geloof via de kerk of persoonlijk geloof.

Sorry Willemijn maar ik vind dit niet een theoretische verhandeling maar een heel goed verhaal van Chatuliem en het raakt de kern.

Thomas

En weer benadruk ik dat de doop, ook de volwassendoop door onderdompeling, slechts een teken is..
( de rest is een prima uitleg, Chat..)
het gaat altijd alleen om de persoonlijke relatie met God...

Berichten: 1146

PIETER649 schreef:

Wat is de liefde toch mooi Verlegen lachende smiley

Maar wel zakelijk blijven Marian, zorg dat al dat geld dat wij cm-ers mogen doneren volgens dat gedicht OOK bij jou aankomt en Cross niet in zn uppie alles gaat versnoepen Knipoog smiley

thx voor de tip, Pieter...maar Cross wil afvallen..
en zal dus zeker mij alle snoep geven.. Knipoog smiley

en ja, onze liefde is wondermooi Verlegen lachende smiley

Berichten: 1146

JOSINA022 schreef:

http://youtu.be/tPPkNMEioaY

Een prachtig bemoedigend lied... Stil mijn ziel wees stil...
thx José, Kussende smiley

Berichten: 1146

THOMAS968 schreef:

Het geciteerde stuk wat hier eerder stond, vond ik toch wat grof. Ik zal eens zoeken naar een meer objectieve beschrijving.

Thomas

En...al gevonden? Smiley die vol vragen zit

ik wacht met smart... Knipoog smiley

( dit keer alleen Chat, omdat het het onderwijs en kinderen betreft, daar ligt toch wel mijn hart.)

ben dus gewoon benieuwd.. Lachende smiley

NB. in Utrecht, waar mijn zus voor de klas staat hoef je dus ook echt de kinderen niet aan te raken. Smiley die vol vragen zit

Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

En weer benadruk ik dat de doop, ook de volwassendoop door onderdompeling, slechts een teken is..
( de rest is een prima uitleg, Chat..)
het gaat altijd alleen om de persoonlijke relatie met God...

Wie heeft je dat wijsgemaakt? Waar staat dat in de Bijbel dat het 'slechts" een teken is, en dat je je daar niet zo druk over hoeft te maken? Mensen hebben hun leven gegeven voor dit geloof en voor dit 'teken"

Berichten: 4

Iemand kunnen vergeven is de capaciteit hebben om niet jouw eigen teleurgestelde of verdrietige ego in het midden te zetten maar om de ander te kunnen begrijpen, hem empatisch te kunnen benaderen en begrip op te kunnen brengen voor het waarom.
Vaak is daar tijd en overpeinzing voor nodig en daar kan het geloof je in ondersteunen maar echte vergeving komt uit je hart.

Berichten: 2212

Kon men maar terug in de tijd, dat had mij heel wat zitvlees gescheeld.
Kan ik eigenlijk claimen met terugwerkende kracht?
Als ik vroeger een schop onder mijn kont kreeg, van een meester of juf, en ik vertelde dat, deden ze het thuis nog eens dunnetjes over.
Ik vraag me eigen nu eigenlijk af, wat is de meerwaarde, dat het nu niet meer mag.
Pappie en Mammie, zijn met zijn 2en thuis, (mits zij niet met zijn 2en werken) en een onderwijzer staat alleen voor de klas, minimaal 20 koters.
Ik vraag me steeds meer af, thuis krijgen zij geen slaag (dat mag niet) op school ook niet.
Gek he, dat ze tegenwoordig allemaal (de meeste) zo agressief zijn, jeugdigen die elkander soms onnodig leed toebrengen. Ze kennen immers de pijngrens niet.

Berichten: 2212

ERIKA129 schreef:

Neu hier staat tie nog steeds Knipoog smiley

Lente spruitjes, waar net ut wintermoedertje over gepiest heeft, of tewel wittewievensweet. met vetspek, mager rookspek en speklap. Mokka ijs toe.
En als na apretiefje een overdosis omaprasol tegen de brandend zuur aanvallen Clown smiley

Berichten: 6369

GERRIT084 schreef:

Lente spruitjes, waar net ut wintermoedertje over gepiest heeft, of tewel wittewievensweet. met vetspek, mager rookspek en speklap. Mokka ijs toe.
En als na apretiefje een overdosis omaprasol tegen de brandend zuur aanvallen Clown smiley

Eet mijn eigen eten wel Lachende smiley

gebakken aardappels, sla en een lekker katenhaasje (varkenshaasje gemarineerd met katenspek eromheen)
Kwijlende smiley

Berichten: 6369

Kan er gewoon niet overuit dat het allemaal maar kan en mag in Nederland!
De corrigerende tik is ten strengste verboden maar het lijkt wel of de kinderen de ouders de baas zijn.
Wij werden thuis nooit geslagen maar wel even flink bij de arm gegrepen en naar je kamer gebonjoerd met een schop onder je gat, ben er echt niet slechter van geworden.

VAn de week was er nog op de tv wat de jongeren allemaal twitteren,de naam van de leerkracht erbij vermeld dat ze die kankerhoer nog wel kregen!!!!!!!!!!! Een andere melding dat die vuile schoft van wiskunde kapot geschoten mocht worden!!!!!
Mensen inwat voor land en wat voor cultuur leven we?
Houden wij als christelijke ouders de kinderen wel kort??
Ben bang dat helaas ook de christelijke jongeren net zo hard meedoen.
Zo ontzettend triest!

Berichten: 6369

MARIAN519 schreef:

thx voor de tip, Pieter...maar Cross wil afvallen..
en zal dus zeker mij alle snoep geven.. Knipoog smiley

en ja, onze liefde is wondermooi Verlegen lachende smiley

Wil die strak in het pak Clown smiley

We waren net allemaal snoep aan het sparen voor jullie bruiloftsfeest hoeft dus ook al niet meer Twijfelende smiley

Dat wordt wat anders verzinnen.
Oeps erg off-topic dit Verlegen lachende smiley

Berichten: 6369

YELNIN491 schreef:

ja nachtweer is altijd anders dan overdagweer Clown smiley

Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Gefrustreerde smiley

meen je dat nu echt Smiley die vol vragen zit

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 4718

Ach als een kind een corrigeerde tik krijgt word het al gezien als kindermishandeling.
Dat mag dus niet.

Maar wat de jongeren twitteren over hun leraren, kan je zien als
metale mishandeling van de leerkracht en dat mag schijnbaar wel.

Ouders hebben hun kinderen niet meer onder controle lijkt het wel.
En bemoeien met de opvoeding mag niet, althans dat zeggen de ouders.

En of die onhandelbare kinderen van gescheiden ouders zijn, maakt denk ik niet uit.

Berichten: 2124

Heee Erika,

Weet je wat voor weer verwacht morgen bij strandwandeling?

Berichten: 3295

MARIAN519 schreef:

thx voor de tip, Pieter...maar Cross wil afvallen..
en zal dus zeker mij alle snoep geven.. Knipoog smiley

en ja, onze liefde is wondermooi Verlegen lachende smiley

Tis jullie gegund hoor!!
Kijk, jou ken ik nauwelijks, of eigenlijk helemaal niet, maar Cross ken ik al n kleine 5 jaar en heb m ook diverse malen ontmoet en bij mij thuis over de vloer gehad.
Cross en ik hadden ongeveer dezelfde doelgroep, absoluut +0 en hij hield dan -8 aan, ikzelf ging tot -15.
Cross is wel t levende bewijs dat de aanhouder wint, al heeft hij daar de doelgroep wat voor moeten uitbreiden.... Knipoog smiley

Ik raad je wel aan om niet teveel snoep te eten want Cross had ook nog enkele andere eisen en ik weet niet of hij die ook bijgesteld heeft... Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 3295

MARISKA601 schreef:

Ach als een kind een corrigeerde tik krijgt word het al gezien als kindermishandeling.
Dat mag dus niet.

Maar wat de jongeren twitteren over hun leraren, kan je zien als
metale mishandeling van de leerkracht en dat mag schijnbaar wel.

Ouders hebben hun kinderen niet meer onder controle lijkt het wel.
En bemoeien met de opvoeding mag niet, althans dat zeggen de ouders.

En of die onhandelbare kinderen van gescheiden ouders zijn, maakt denk ik niet uit.

Corrigerende tikken heb ik genoeg gekregen... maar of dat nou effect heeft gehad... Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4718

PIETER649 schreef:

Corrigerende tikken heb ik genoeg gekregen... maar of dat nou effect heeft gehad... Smiley die vol vragen zit

Hoe is het met de deegrol en koekenpan? Knipoog smiley

Berichten: 1766

YELNIN491 schreef:

wordt het toch nog een dierendatingclub Verraste, verbaasde smiley

met alle dierenfoto's zou je het bijna wel denken... Knipoog smiley

Berichten: 1663

MARISKA601 schreef:

Hoe is het met de deegrol en koekenpan? Knipoog smiley

mama649 gebruikte naaldhakken heb ik uit meerdere bronnen gehoord Clown smiley

Berichten: 1766

VISSER278 schreef:

Ik ben het ook met Thomas eens hoor maar........ jij zegt je hebt verantwoording voor je kinderen . Ben ik het ook mee eens.
Maar verantwoording en je kind kunnen beïnvloeden, hoe zie je dat ?
Hoeveel kinderen zijn er niet die uit gebroken gezinnen komen. Waarvan één van de ouders hun kind alleen maar in het weekend zien , soms maar om de 2 weken of zelfs nog langer.
Als je als ouder de voortgang op school amper hoort van je eigen kind.
En toch wil je , zoek je het beste voor je kind.
Is het niet algemeen bekend dat kinderen uit gebroken gezinnen meer problemen hebben cq. veroorzaken op school en in de maatschappij? Is het niet bekend dat zij een verhoogd risico lopen om in het criminele circuit te geraken?

Visser, die wel eens vol vragen zit van waarom .

Absoluut, ben ik met je eens. Soms kan de wil er wèl zijn maar is de praktijk anders (Bijv. als je je kinderen niet of nauwelijks ziet)
Wat ik bedoel zijn ook de kinderen uit gebroken gezinnen èn daarnaast de taak van opvoeding niet serieus genomen wordt.
Besef dat er vaak ook onmacht bij komt kijken.
Helaas zijn kinderen er wèl vaak de dupe van....

Berichten: 1766

ERIKA129 schreef:

Kan er gewoon niet overuit dat het allemaal maar kan en mag in Nederland!
De corrigerende tik is ten strengste verboden maar het lijkt wel of de kinderen de ouders de baas zijn.
Wij werden thuis nooit geslagen maar wel even flink bij de arm gegrepen en naar je kamer gebonjoerd met een schop onder je gat, ben er echt niet slechter van geworden.

VAn de week was er nog op de tv wat de jongeren allemaal twitteren,de naam van de leerkracht erbij vermeld dat ze die kankerhoer nog wel kregen!!!!!!!!!!! Een andere melding dat die vuile schoft van wiskunde kapot geschoten mocht worden!!!!!
Mensen inwat voor land en wat voor cultuur leven we?
Houden wij als christelijke ouders de kinderen wel kort??
Ben bang dat helaas ook de christelijke jongeren net zo hard meedoen.
Zo ontzettend triest!

Moet hierbij denken aan de jongen bij de kassa. Hij reed met de winkelwagen steeds tegen de hakken van de voorbuurman aan. Toen hij het zat werd draaide die zich om en zei: wil je ophouden hiermee? Zegt moederlief: ach mijn zoon maakt zijn eigen keuzes. Hij heeft een 'vrije opvoeding' gehad. Pakt de man een pak vla uit zijn wagentje en krijpt deze leeg op het hoofd van de jongen. Moeder boos.... Ach mevrouw... ik heb ook een vrije opvoeding gehad.... Clown smiley

Berichten: 2978

PIETER649 schreef:

Corrigerende tikken heb ik genoeg gekregen... maar of dat nou effect heeft gehad... Smiley die vol vragen zit

Tikken deel ik niet uit(vind ik een teken van zwakte)maar ik pak ze wel aan hoor,mijn respect moet je ook verdienen en of ze zin hebben of niet het werk thuis moet wel gedaan worden.........maar ik heb gemerkt dat ik niet dat natuurlijke overwicht op mijn kinderen heb dat mijn man wel had,ik moet er voor vechten........

Over school;mijn zoon is in de klas een braverik,heeft indicatie LWOO(leerwegondersteunend onderwijs),vraagt zelf al hulp bij lesstof maar krijgt die niet..........dus maar weer een handelingsplan aangevraagd,mentor-uren gekregen maar daar zijn geen mensen voor beschikbaar dus zit hij 2 uur te klieren in de kantine etc etc pfffffff
Hij heeft alle mogelijke testen al met glans doorstaan dus daar viel ook geen eer aan te behalen.
Nu hebben ze bedacht dat ze voor het geld dat ze voor hem krijgen een therapeut welbevindingsgesprekken met hem gaan laten voeren..........rouwgeleuter(sorry,komen ze jaren te laat mee),komt hij thuis met de mededeling dat die vrouw zei:"je bent ook wel erg zielig" etc......daar pluk ik dan thuis weer de vruchten van Boze smiley

Opvoeden en met hem praten kan/doe ik(ik doe in ieder geval mijn best,thuis is alles bespreekbaar),hulp bij de lesstof geven kan ik maar in beperkte mate dus pleaaaaaaaase laat de leraren weer gewoon les gaan geven!

Berichten: 1117

LEONARD480 schreef:

Pas maar op mariska...voor de zak Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 1117

Helaas moet ik me voor morgen afmelden. Verlegen lachende smiley

Eerst meldde mijn chauffeur dattie plotseling verhinderd was....ik zoeken naar vervoer, lukte niet, toen belde een mens in nood mij om hulp morgen, ik maakte de afspraak....vervolgens belt mijn chauffeur op: ik kan toch wel morgen, wil je nog meerijden?
Waaaaaaaaaaateeeeeeeeeeeeeeengedoeoeoeoeoeoeoe...
Einduitkomst....ik kom dus helaas niet, iemand helpen gaat voor eigen pleziertjes! Wil iemand mij schrappen van de lijst?
En dan rest mij nog jullie allen een zeer genoeglijke, gezellige, en fijne zaterdag te wensen! Knipoog smiley

Berichten: 2124

En dan rest mij nog jullie allen een zeer genoeglijke, gezellige, en fijne zaterdag te wensen! Knipoog smiley

[/quote]

Ik zal je missen Marry Geschokte, onthutste smiley

Echt balen

Berichten: 1766

MARISKA601 schreef:

Ach als een kind een corrigeerde tik krijgt word het al gezien als kindermishandeling.
Dat mag dus niet.

Echte kindermishandeling is vreselijk vanzelfsprekend. Maar wat te denken van emotionele kindermishandeling?
Daarnaast is er niks mis mee met een corrigerende tik als het echt nodig is. Daarom is er van cootje ook nog iets terecht geworden

MARISKA schreef:

Ouders hebben hun kinderen niet meer onder controle lijkt het wel.
En bemoeien met de opvoeding mag niet, althans dat zeggen de ouders.

Dat denk ik ook. Opvoeden kost tijd, geduld, energie en nog veel meer...
De weg van de minste weerstand is om toe te geven... en afkopen met kado's. Kinderen voelen dit na verloop van tijd feilloos aan.
Gedrag is nogal eens een reactie op iets...

MARISKA schreef:

En of die onhandelbare kinderen van gescheiden ouders zijn, maakt denk ik niet uit.

ik denk van wel. Een echtscheiding doet veel met een kind. Kinderen voelen zich vaak in de steek gelaten, schuldig, verantwoordelijk. Er is hier al een topic waar een link met een duidelijk onderzoek/ artikel in stond (van chat meen ik)

Berichten: 1766

Allemaal een hele fijne middag gewenst bij de zee!!

Sint komen jullie alvast niet tegen.... die komt morgen al 50 meter van mijn huis vandaan aanland.....
Jammer dat ik nu net aan het werk ben... Knipoog smiley

Berichten: 1766

heerlijke verse rode bieten uit de tuin van pa en ma.... Kwijlende smiley