Erfzonde

Berichten: 4047

misschien is het goed het begrip "erfzonde" enigzins toe te lichten, zodat ieder weet wat hiermee wordt aangegeven?

hier onder een link voor wat meer info;

http://bijbel.wikidot.com/erfzonde

en voor degenen die niet zo heel veel zin hebben dit allemaal door te lezen, de kernregel;

De zonde welke bedreven werd door Adam en Eva, de ongehoorzaamheid aan hun Schepper, wordt door elk ongelovig mens herhaald. Aangezien God de Schepper van het leven is, mag Hij van de mens verlangen dat deze Hem dient. Zolang de mens dat niet doet, is er sprake van 'erfzonde' oftewel het herhalen van de zonde van Adam en Eva.

Berichten: 4047

MARRY942 schreef:

Gelijk heb je Hannah...wij dwalen af...
En mijn mening over erfzonde...ik heb het mijn hele leven meegedragen.....wat doet dat pijn, dat te horen over je vader....terwijl mijn opa onderduikers verborg.

zowel de manier van leven van je vader als van je grootvader staan buiten jouw verantwoordelijkheid denk ik, marry;
lees ezechiel 18 maar eens door, ik denk dat het je helpen kan?

Berichten: 2124

VISSER278 schreef:

Herman , ga jij toch ook trouwen op die 26e . Kan je misschien wel een deal sluiten op het stadhuis.... 2 voor de prijs van 1.

Bedankt voor je goeie tip Knipoog smiley

Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

In mijn opvatting hebben dit soort dingen niets met erfzonde te maken, wat niet meer is dan een dogma en een naar hier blijkt, verstikkend begrip. Je bent verantwoordelijk voor de dingen die je zelf bewust doet en niet voor het goede van je opa en het wat sjoemelige van een zwarthandelaar. Overigens heb je wat dat betreft wel wat aan het bestuderen van getallen: het aantal verzetsstrijders was even groot als het aantal vrijwillige aanmeldingen voor de SS in Nederland. Nederland was niet zo heldhaftig en ik vind dat je de kinderen het gedrag van de ouders nooit mag aanrekenen. Erfzonde in dit verband is helemaal niet aan de orde. Erfzonde is een constructie die mensen met een misplaatst schuldgevoel opzadelt.

Thomas,

Als ik je mag aanvullen in de beperktere kennis die ik heb. Na WOII waren er zgn. Reichskinder. Dat waren kinderen die in een speciaal fokprogamma hadden gezeten voor het Arische ras.
De bekendste is Frieda, van Abba. Deze kinderen werden door de Zweedse regering apart gehouden, omdat ze inderdaad dachten dat de gruwelen van hun ouders ook in deze kinderen zaten. Ze werden dus dubbel gepakt, buiten hun schuld om. Ze wisten niet wie hun ouders waren, en ze werden alleen al schuldig bevonden vanwege hun ouders...Ik vraag me af hoe de kerk tegenover deze stelling stond.

Berichten: 4852

HERMAN388 schreef:

Bedankt voor je goeie tip Knipoog smiley

Wel ff aan Brigit vragen of ze het ook goed vindt he Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

misschien is het goed het begrip "erfzonde" enigzins toe te lichten, zodat ieder weet wat hiermee wordt aangegeven?

hier onder een link voor wat meer info;

http://bijbel.wikidot.com/erfzonde

en voor degenen die niet zo heel veel zin hebben dit allemaal door te lezen, de kernregel;

De zonde welke bedreven werd door Adam en Eva, de ongehoorzaamheid aan hun Schepper, wordt door elk ongelovig mens herhaald. Aangezien God de Schepper van het leven is, mag Hij van de mens verlangen dat deze Hem dient. Zolang de mens dat niet doet, is er sprake van 'erfzonde' oftewel het herhalen van de zonde van Adam en Eva.

En toch vind ik het niet steekhoudend allemaal, en ik denk dat de meeste mensen er zo over denken....

Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

En toch vind ik het niet steekhoudend allemaal, en ik denk dat de meeste mensen er zo over denken....

kun je inhoudelijk aangeven WAARMEE je het dan precies niet eens bent in het stukje dat ik heb overgenomen, chatuliem??

dan komt de discussie misschien weer op gang?

Berichten: 1640

WILLEMIJN232 schreef:

Het hele forum is doordrenkt van geneuzel......., misschien een idee om eens over serieuze dingen hier te praten???? Het is maar een tip hoor.... Engeltje smiley

topic krijgt een hoog engelengehalte Zieke smiley

Berichten: 5407

YELNIN491 schreef:

topic krijgt een hoog engelengehalte Zieke smiley

Flauw.....zeg het gewoon als je iets wilt zeggen.... Engeltje smiley

Berichten: 4047

YELNIN491 schreef:

topic krijgt een hoog engelengehalte Zieke smiley

hoe bedoel je deze opmerking, yelnin? Geschokte, onthutste smiley

ik hoop dat ik je verkeerd begrijp als ik het intepreteer alszijnde dat iemand naar jouw idee geen mening zou mogen geven op een discussie-forum?
dit was een (terechte) on-topic reactie van willemijn, denk ik,
en als ik je goed begrijp, (en ik hoop dat dat dus niet zo is,) maak je een vinnige opmerking wanneer er bij hoge uitzondering wél ontopic wordt gereageerd Smiley die vol vragen zit

hannah........grijpt haar kans te klagen...... Clown smiley

.

Berichten: 3295

VISSER278 schreef:

Wel ff aan Brigit vragen of ze het ook goed vindt he Verraste, verbaasde smiley

nog steeds Birgit?? hij houd het stug vol dan Clown smiley

Berichten: 1640

WILLEMIJN232 schreef:

Gerrit, dit topic gaat over niet verlengen, niet over jalouzie.... Knipoog smiley

oepsie Gerrit, krijg je straks weer een ban van C......m..........n.. Gefrustreerde smiley

hoef je weer een paar dagen niet na te denken of je wel of niet wilt verlengen Zieke smiley

Berichten: 40

Dat zou gezellig zijn Josina!

Berichten: 4047

HARALD940 schreef:

Ik krijg er spontaan honger, maar goed dat ik nu een broodje gezond voor mij heb liggen.

En zelf gemaakt dus lekker dik belegd

veel verstandiger dan een bere-hap, harald........... Clown smiley

dus jij houd van lekker dik belegd?

Berichten: 2212

WILLEMIJN232 schreef:

Het hele forum is doordrenkt van geneuzel......., misschien een idee om eens over serieuze dingen hier te praten???? Het is maar een tip hoor.... Engeltje smiley

Dat ben ik er dus niet mee eens, geneuzel soms zou dat ook wel eens een opfrissertje kunnen zijn tussen de soms wel vaak Woedende smiley

en

reagerende onderwerpende personen Knipoog smiley

lijkt mij

Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

Als ik je mag aanvullen in de beperktere kennis die ik heb. Na WOII waren er zgn. Reichskinder. Dat waren kinderen die in een speciaal fokprogamma hadden gezeten voor het Arische ras.
De bekendste is Frieda, van Abba. Deze kinderen werden door de Zweedse regering apart gehouden, omdat ze inderdaad dachten dat de gruwelen van hun ouders ook in deze kinderen zaten. Ze werden dus dubbel gepakt, buiten hun schuld om. Ze wisten niet wie hun ouders waren, en ze werden alleen al schuldig bevonden vanwege hun ouders...Ik vraag me af hoe de kerk tegenover deze stelling stond.

Frieda valt echt niets te verwijten. Nog niet zo lang geleden gold dat ook voor kinderen die buiten het huwelijk geboren waren, alsof die er iets aan kunnen doen. Er is wat onnodig leed geleden, niet in de laatste plaats veroorzaakt door kerkmensen die zich uiterlijk correct gedroegen en kennelijk het recht namen neer te kijken op anderen. Er is wat onnodig kinderleed veroorzaakt bij voorkinderen, kinderen van NSB-ers of uit gestigmatiseerde gezinnen. Erfzonde als term vind ik al aanvechtbaar maar dat het gebruikt wordt om kinderen de zonde van de ouders te laten "erven" is natuurlijk bij de beesten af. En als ze dan ook nog de rechtvaardiging daarvoor zoeken in een misbruikte bijbeltekst waarin staat dat dit soort dingen doorgaan tot in het derde of vierde geslacht, dan is er weer een knap staaltje van misbruik van bijbelteksten geleverd.

Thomas, de wens om net wat meer te zijn dan een ander is de oorzaak van veel kwaad.

Berichten: 5407

GERRIT084 schreef:

Dat ben ik er dus niet mee eens, geneuzel soms zou dat ook wel eens een opfrissertje kunnen zijn tussen de soms wel vaak Woedende smiley

en

reagerende onderwerpende personen Knipoog smiley

lijkt mij

Ik ben met je eens dat het geneuzel voor veel mensen hier een bron van irritatie is..... Duiveltje smiley

Misschien wat minder off topic gaan Gerrit? en blijven bij het onderwerp?

Berichten: 4047

THOMAS968 schreef:

Frieda valt echt niets te verwijten. Nog niet zo lang geleden gold dat ook voor kinderen die buiten het huwelijk geboren waren, alsof die er iets aan kunnen doen. Er is wat onnodig leed geleden, niet in de laatste plaats veroorzaakt door kerkmensen die zich uiterlijk correct gedroegen en kennelijk het recht namen neer te kijken op anderen. Er is wat onnodig kinderleed veroorzaakt bij voorkinderen, kinderen van NSB-ers of uit gestigmatiseerde gezinnen. Erfzonde als term vind ik al aanvechtbaar maar dat het gebruikt wordt om kinderen de zonde van de ouders te laten "erven" is natuurlijk bij de beesten af. En als ze dan ook nog de rechtvaardiging daarvoor zoeken in een misbruikte bijbeltekst waarin staat dat dit soort dingen doorgaan tot in het derde of vierde geslacht, dan is er weer een knap staaltje van misbruik van bijbelteksten geleverd.

Thomas, de wens om net wat meer te zijn dan een ander is de oorzaak van veel kwaad.

er is inderdaad (binnen de reformatorische gezindte) vaak een verkeerd beeld bij de term "erfzonde".
jouw reactie geeft de gevolgen weer van deze onkunde, denk ik, en dat kan inderdaad enorm veel leed berokkenen.
vandaar dat ik hierboven de werkelijke betekenis van de term weer te geven (voor marry)

Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Frieda valt echt niets te verwijten. Nog niet zo lang geleden gold dat ook voor kinderen die buiten het huwelijk geboren waren, alsof die er iets aan kunnen doen. Er is wat onnodig leed geleden, niet in de laatste plaats veroorzaakt door kerkmensen die zich uiterlijk correct gedroegen en kennelijk het recht namen neer te kijken op anderen. Er is wat onnodig kinderleed veroorzaakt bij voorkinderen, kinderen van NSB-ers of uit gestigmatiseerde gezinnen. Erfzonde als term vind ik al aanvechtbaar maar dat het gebruikt wordt om kinderen de zonde van de ouders te laten "erven" is natuurlijk bij de beesten af. En als ze dan ook nog de rechtvaardiging daarvoor zoeken in een misbruikte bijbeltekst waarin staat dat dit soort dingen doorgaan tot in het derde of vierde geslacht, dan is er weer een knap staaltje van misbruik van bijbelteksten geleverd.

Thomas, de wens om net wat meer te zijn dan een ander is de oorzaak van veel kwaad.

Ik denk dat je hier ook weer merkt dat het niet goed is alles in de Bijbel letterlijk te nemen...dat zorgt voor veel ellende.....kijk naar het verhaal niet naar de letterlijke Bijbelteksten...voorkomt veel narigheid denk ik....

Berichten: 1640

WILLEMIJN232 schreef:

Flauw.....zeg het gewoon als je iets wilt zeggen.... Engeltje smiley

Nou komen we weer op het libelle niveau, erger me gewoon een beetje aan al je Engeltje smiley

bij elke opmerking Gefrustreerde smiley

Berichten: 4047

HANNAH810 schreef:

hoe bedoel je deze opmerking, yelnin? Geschokte, onthutste smiley

ik hoop dat ik je verkeerd begrijp als ik het intepreteer alszijnde dat iemand naar jouw idee geen mening zou mogen geven op een discussie-forum?
dit was een (terechte) on-topic reactie van willemijn, denk ik,
en als ik je goed begrijp, (en ik hoop dat dat dus niet zo is,) maak je een vinnige opmerking wanneer er bij hoge uitzondering wél ontopic wordt gereageerd Smiley die vol vragen zit

hannah........grijpt haar kans te klagen...... Clown smiley

.

dan is het inderdaad byzonder ontopic om hier te klagen over een ontopic reactie van iemand anders, yelnin!! Engeltje smiley

hannah.........ergert zich niet..........maar verwondert zich slechts..... Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 4992

Dinsdag 6 december, psalm 140: 1-6; Bij U geborgen.

De boze, de goddeloze – je vindt allerlei vertalingen voor het woord dat in de Nieuwe Bijbelvertalingen met schurk is aangeduid. Ik vind dat nog niet zo gek. Het heeft in elk geval de gevoelswaarde van wat hier ook werkelijk bedoeld wordt. Je zou bijna het woord schoft gebruiken. Het betreft mensen die van God los zijn. Een goddeloze is niet iemand die niet meer naar de kerk gaat. Een goddeloze is niet iemand die niet meer naar de kerk gaat. Een goddeloze is iemand die compleet van Gods geboden los is. Die van God-losse mens trekt zich nergens meet iets van aan en zal zelf wel bepalen wat goed is en wat kwaad is en wat kwaad. De schurk! Hij steelt, steelt, rooft – en gelooft dat er geen God in de hemel is die kan zien welk onheil hij zo op aarde aanricht. Zijn tong? Scherp als die van een slang. Zijn lippen? Glijbaan voor gif. Voor duizenden is de van-God-losse mens een held, dankzij grof geweld. Zo was dat, in de dagen van het oude oosten. Zo is dat nog altijd, in de dagen van ons geciviliseerde westen.
Wij zullen ertegen in opstand komen. Wij zullen ons ertegen verzetten! In woord en daad. Maar wij zullen ook en overal onze handen vouwen. Of die omhoog heffen, tot God die in de hemel woont. Wij zullen roepen, smeken: ‘Houd mij, HEER, uit de handen van schurken, behoed mij voor hun bruut geweld.’ Helpt dat dan, al dat bidden? Jazeker. Soms verhoort de Eeuwige zo’n gebed direct en letterlijk. Dan steekt Hij een stokje voor de snode plannen van die schurken. Maar meestal gaat het anders. Dan gebeurt we wat er gebeurt. Met dit verschil: je bent sterker dan je anders zou zijn. Je bent gewapend. Niet met dolken en messen en pistolen. Je bent gewapend met het Woord. Je draagt een schild van geloof en een helm van behoud. Je staat je mannetje of je vrouwtje. Je bent voor de duivel niet bang. Je bent geborgen. Omdat de Eeuwige je verbergt. In zijn hoede ben je wel geborgen. In zijn hart kan geen vijand je vinden.

Bescherm mij en bewaar mijn gangen.
Als adders spuwen zij venijn.
Hun tong is scherp als die van slangen.
Laat mij bij U geborgen zijn.

Berichten: 1640

HANNAH810 schreef:

hoe bedoel je deze opmerking, yelnin? Geschokte, onthutste smiley

ik hoop dat ik je verkeerd begrijp als ik het intepreteer alszijnde dat iemand naar jouw idee geen mening zou mogen geven op een discussie-forum?
dit was een (terechte) on-topic reactie van willemijn, denk ik,
en als ik je goed begrijp, (en ik hoop dat dat dus niet zo is,) maak je een vinnige opmerking wanneer er bij hoge uitzondering wél ontopic wordt gereageerd Smiley die vol vragen zit

hannah........grijpt haar kans te klagen...... Clown smiley

.

ik klaag ontopic op de Engeltje smiley

snap je.
Maar als iemand een aantal postings terug naar anderen opmerkingen maakt over dat ze niet moeten klagen dan wekt dat irri. En om dan steeds te klagen over het off-topic zijn sja heeft geen nut, gebeurt toch en iemand die op het forum schrijft en nooit offtopic gaat, ben ik hier nog niet tegengekomen.

Berichten: 2124

PIETER649 schreef:

nog steeds Birgit?? hij houd het stug vol dan Clown smiley

Je houdt Annette veel langer vol Knipoog smiley

Berichten: 1766

PIETER649 schreef:

nog steeds Birgit?? hij houd het stug vol dan Clown smiley

jawel, wel ff op de profielfoto letten hè? Knipoog smiley

Berichten: 1640

HANNAH810 schreef:

ook is er nog de mogelijkheid
om mijn handen opnieuw te vouwen
en ontvluchtend aan de dingen van de tijd
mijn leven Hem opnieuw toe te vertrouwen.

dan hef ik mijn hart op, zonder te vluchten.
hoort Hij al mijn zuchten,
en komt Hij mijn circel binnen,
om in mij opnieuw met ZIJN plan te beginnen.

dan kan ik met al mijn fouten en mijn zorgen
beginnen aan een nieuwe morgen
wetend dat Hij naast mij zal gaan
mijn leven lang, tot ik voor Zijn troon mag staan.

dan mag ik wérkelijk groeien naar omhoog;
en heelt Hij gebroken harten
die in hun zonden en ellenden
tot Hem zich ter genezing wenden.

dan mag ik me werkelijk aan Hém geven
en Hij leid dan mijn leven,
hoe het dan ook mag gaan.
ik weet dat Hij mijn Leidsman zal zijn;
tot ik eenmaal, volmaakt, voor HEM zal staan!!

.

Dat is een mooie meer christelijke variant.

Berichten: 1640

COOTJE711 schreef:

lekker voor op de Bbq Kwijlende smiley

ik hoef niet

Berichten: 1766

YELNIN491 schreef:

ik hoef niet

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2706

HANNAH810 schreef:

misschien is het goed het begrip "erfzonde" enigzins toe te lichten, zodat ieder weet wat hiermee wordt aangegeven?

hier onder een link voor wat meer info;

http://bijbel.wikidot.com/erfzonde

en voor degenen die niet zo heel veel zin hebben dit allemaal door te lezen, de kernregel;

De zonde welke bedreven werd door Adam en Eva, de ongehoorzaamheid aan hun Schepper, wordt door elk ongelovig mens herhaald. Aangezien God de Schepper van het leven is, mag Hij van de mens verlangen dat deze Hem dient. Zolang de mens dat niet doet, is er sprake van 'erfzonde' oftewel het herhalen van de zonde van Adam en Eva.

Als dit juist is, geeft het al aan hoezeer het begrip erfzonde in de praktijk fout heeft gewerkt. Kan dit niet verplicht opgenomen worden in de preken van kerken die met het begrip erfzonde de fout in zijn gegaan?

Thomas

Berichten: 3295

COOTJE711 schreef:

jawel, wel ff op de profielfoto letten hè? Knipoog smiley

relaties komen relaties gaan
maar sommige fotoos blijven altoos maar staan