vergeven

Berichten: 4718

Dan moet er wel om vergeving gevraagd zijn.
Anders heeft het geen nut.

Maar als iemand zijn eigen fouten erkend, zonder excusses wat moet je daar mee beginnen?

Je kan niet blijven vergeven, terwijl een ander door blijft blijft gaan
met zijn gedrag omtrent leugens.

Hoe geloof waardig ben je dan nog?

Jezus zei: Uw zonden zij u vergeven, en gaat heen, en zondig niet meer.

We moeten iemand 7x70x vergeven.

Helaas mijn potje van vergeving zit niet zo vol.

Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Maar is wel een leeftijd dat je denkt dat je het weet toch? En ik vind het wel weer verfrissend om te lezen......

Is ook zo, en trouwens waarom zouden we onze ervaringen, visies en dergelijke meer niet delen met jongere mensen. Natuurlijk kan je zeggen dat ze bij familie of vrienden moeten aankloppen maar een visie van en totaal vreemde mens kan ook leerrijk zijn.

Berichten: 1181

FRANKT627 schreef:

Is ook zo, en trouwens waarom zouden we onze ervaringen, visies en dergelijke meer niet delen met jongere mensen. Natuurlijk kan je zeggen dat ze bij familie of vrienden moeten aankloppen maar een visie van en totaal vreemde mens kan ook leerrijk zijn.

Wat is leerrijk? Willemijn heeft wel gelijk. 20 is inderdaad de leeftijd dat je alles denkt te weten.
Zo ook ik, er is een ding waar ik spijt van heb dat ik dat al op mn 20ste heb gedaan, en dat is trouwen. Je DENKT dat je klaar bent voor het leven, maar niets blijkt minder waar te zijn achteraf

Berichten: 1181

DJES101 schreef:

ECHT VERGEVEN IS >VERGETEN WAT JE VERGEVEN HEB

Waar baseer je deze stelling op? Als mens met verstand en geheugen is dit namelijk niet mogelijk

Berichten: 5407

JOLAN931 schreef:

Wat is leerrijk? Willemijn heeft wel gelijk. 20 is inderdaad de leeftijd dat je alles denkt te weten.
Zo ook ik, er is een ding waar ik spijt van heb dat ik dat al op mn 20ste heb gedaan, en dat is trouwen. Je DENKT dat je klaar bent voor het leven, maar niets blijkt minder waar te zijn achteraf

Achteraf is het gras altijd groener he? Als ik terug kijk op mijn leven zou ik ook zeker een aantal dingen anders gedaan hebben. Maar toen was ik van overtuigd dat dat het beste was.....
Ik denk nu dan maar: al die ervaringen maken je ook tot wie je bent, je kan er ook door groeien......alleen is de prijs soms wat (te) hoog....
Het mooie is dat ik nu me tmijn volwassen kinderen hetzelfde zie: staan volop in het leven en denken dat ze alles weten....het moeilijke als ouder is dan om ze hun eigen neus te laten stoten en niet jouw neus.....want ook daar groeien ze weer door in volwassenheid.....maar je ziet het soms gebeuren......

Oeps....helemaal off topic...... Verlegen lachende smiley

Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

Het laatste wat je hier schrijft, bestrijd ik. Voor veel gelovigen is de gemeente belangrijker dan het individu. Ik ben het principieel met je eens, dat het zo zou moeten zijn, maar te vaak zie ik dat het andersom is. Zie discussie kinderdoop...

Prikkelende stelling en leuk om eens over na te denken. Op zich een boeiende vorm van gemeentezijn dan, dat is zeker zo. En zeker in het verlengde van de vroege gemeenten. Aan de andere kant zie je weer veel gelovigen of zoekenden aan het shoppen langs allerlei kerken en gemeenten. Het is dan toch weer de individuele mens die zoekt wat hij prettig vindt. Het probleem van wens en werkelijkheid is natuurlijk een eeuwig vraagstuk in de kerken. Mogelijk moet ik nog even toelichten dat mijn slotzin slaat op het verschil tussen het maken van een keuze voor Christus als individu tegenover de Oud--Testamentische visie van de keuze van God voor het volk en andersom. Het is wel uit de context te halen maar het staat er niet expliciet. Ik kan me haast niet voorstellen dat je dat bestrijdt.
Met je verwijzing naar de discussie over de kinderdoop kun je verschillende dingen bedoelen, dus dat wacht ik nog even af. Als je in de huidige tjd een gemeente of kerk hebt waar men de gemeente voor het individu stelt en dat niet als incident, dan vind ik dat wel bijzonder.

Thomas, behoorlijk geindividualiseerd.

Berichten: 4718

JOLAN931 schreef:

Waar baseer je deze stelling op? Als mens met verstand en geheugen is dit namelijk niet mogelijk

Klopt helemaal Jolan.

We zijn geen robots, maar mensen met verstand en geheugen en gevoel.

Ook een robot kan een keer slijten.

Berichten: 5407

JOLAN931 schreef:

Waar baseer je deze stelling op? Als mens met verstand en geheugen is dit namelijk niet mogelijk

Ik ben er van overtuigd dat vergeven soms een brug te ver kan zijn.......hoeveel mooie woorden er ook van in de Bijbel staan.......
Ik zag recent een prachtige film over vergeven: Troubled Water......en als je die ziet merk je inderdaad dat het soms gewoon niet kan......

Berichten: 6369

WILLEMIJN232 schreef:

Ik ben er van overtuigd dat vergeven soms een brug te ver kan zijn.......hoeveel mooie woorden er ook van in de Bijbel staan.......
Ik zag recent een prachtige film over vergeven: Troubled Water......en als je die ziet merk je inderdaad dat het soms gewoon niet kan......

Idd Willemijn!
Ik ben zover dat ik 1 persoon echt niet kan vergeven en daar heeft die persoon het zelf naar gemaakt!
Mijn tax is bereikt!

Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Ik ben er van overtuigd dat vergeven soms een brug te ver kan zijn.......hoeveel mooie woorden er ook van in de Bijbel staan.......
Ik zag recent een prachtige film over vergeven: Troubled Water......en als je die ziet merk je inderdaad dat het soms gewoon niet kan......

Vergeving is ook niet zomaar even wat woorden de wereld insturen. Het is een proces wat de ene keer, naargelang de begane fout van de andere, vlug kan gaan en de andere keer duurt het jaren. Ik heb me al suf zitten piekeren of hele oprechte vergeving altijd kan of moet geschieden. Het is inderdaad wel zo dat het ons woord aangeleerd in de Bijbel maar het uiteindelijk héél oprecht doen is toch weer wat anders. Het stukje ziel dat de andere beschadigd heeft kan wel eens onherstelbaar zijn.

Berichten: 772

ik hou me buiten de discussie, t wordt me weer teveel beredeneren
en ik ben een harts mens, dus kan ik er niks mee ...

Berichten: 1663

JOLAN931 schreef:

Wat is leerrijk? Willemijn heeft wel gelijk. 20 is inderdaad de leeftijd dat je alles denkt te weten.
Zo ook ik, er is een ding waar ik spijt van heb dat ik dat al op mn 20ste heb gedaan, en dat is trouwen. Je DENKT dat je klaar bent voor het leven, maar niets blijkt minder waar te zijn achteraf

Helemaal mee eens! Maar ik kan het niet eens spijt noemen geloof ik, ik vind het vooral gewoon dom van mezelf. Ik had een leuk leventje, ik hoefde niet het huis uit te vluchen doormiddel van een huwelijk ofzo en toch koos ik toen heel bewust voor een uitzichtloze toekomst. Nu, 12 jaar later, snap ik echt niet hoe ik dat ooit heb kunnen doen.

Maar zoals Willemijn ook zegt, t was wel leerzaam. Ik ben heel blij dat ik een 2e kans heb gekregen om wat van mn leven en dat van mn kinderen te maken en dan komt die wijsheid je vast van pas. Knipoog smiley

Berichten: 772

FRANKT627 schreef:

Is ook zo, en trouwens waarom zouden we onze ervaringen, visies en dergelijke meer niet delen met jongere mensen. Natuurlijk kan je zeggen dat ze bij familie of vrienden moeten aankloppen maar een visie van en totaal vreemde mens kan ook leerrijk zijn.

Ik vind het heerlijk om te lezen.
De passie en de eerlijkheid, het verlangen naar echtheid
En in onze gemeente is ruimte voor elk onderwerp en voor elke leeftijd
Dus niet alleen bij familie (waar je als jongere echt niet op zit te wachten) en met vrienden.
Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn visie maar met iedereen moet delen
Daarin mag ik onderscheid maken. Je mag ook voorzichtig zijn en je verantwoordelijkheid nemen als oudere volwassene.
Je weet best Frank dat ik op zich heel open en transparant ben. Maar je hoeft niet alles met iedereen te delen. Het getuigt van wijsheid om daarin een afweging te maken.

Berichten: 2706

MOMO697 schreef:

ik hou me buiten de discussie, t wordt me weer teveel beredeneren
en ik ben een harts mens, dus kan ik er niks mee ...

Het een sluit het ander niet uit, Momo.

Thomas

Berichten: 772

WILLEMIJN232 schreef:

Achteraf is het gras altijd groener he?

Voor mij is het achteraf-gras vertrapt en dor.

k Vind het nu stukken groener, gelukkig wel ...

Berichten: 772

THOMAS968 schreef:

Het een sluit het ander niet uit, Momo.

Thomas

weet ik
maar in mijn geval is het meer hart
en dan is het lastig om het geredeneer nog te volgen
omdat in mijn beleving ( Knipoog smiley

) het dan om de details gaat en niet meer om de kern van de zaak
uiteraard neem ik ook kennis tot me, niet alleen beleving en ervaring.

Berichten: 5407

MOMO697 schreef:

Voor mij is het achteraf-gras vertrapt en dor.

k Vind het nu stukken groener, gelukkig wel ...

dat klinkt een beetje bitter Momo.....zonde....

Berichten: 772

wat mij opvalt is dat er gezegd word dat je alleen kan vergeven als er om vergeving gevraagd word.
dat was ook altijd mijn mening maar die heb ik bij moeten stellen
wij zijn namelijk ook niet naar God toe gegaan met berouw
Hij kwam naar ons toen wij nog zondaars waren
En ik wil mij uitstrekken daarnaar, Hij is mij tot voorbeeld
Vergeven begint bij de wil om te vergeven
Daarna is het een proces om de wil om te zetten in daden.
En dat proces kan tijd kosten.
Maar het begint met een wilsbesluit.
En nee, ik heb niet makkelijk praten. Zeg ook niet dat het makkelijk is.

Berichten: 772

WILLEMIJN232 schreef:

dat klinkt een beetje bitter Momo.....zonde....

dr zijn ook genoeg groene stukjes hoor Willemijn
en als je me persoonlijk zou kennen dan zou je weten dat ik altijd positief ben ingesteld
maar k heb allerlei herinneringen
sommige zijn me dierbaar en prachtig mooi groen
en sommige zijn dor en vertrapte

is dat niet het leven?

vroeger was echt niet alles beter hoor ...
iemand die dat zegt is niet realistisch
en realistisch is wat anders dan bitter

en ach, misschien ben ik wel verbitterd over sommige situaties
het bepaald in elk geval niet wie ik nu ben
ik geniet volop

Berichten: 2212

MOMO697 schreef:

Maar mogen we dan alles toestaan?
En waar ligt de grens?
Waar stellen we de norm?
Zijn onze normen nog wel gebaseerd op christelijke waarden?
En wie bepaald dan die waarden?

In een democratie bepaald iedereen een beetje mee Toch?
Willen we toch rekening houden met iedereen?
Of worden we radicaal en extreem en is alleen "onze" visie doorslaggevend.
En kunnen we het binnen onze visie het wel eens worden met elkaar?

oftewel

Genade, Waarheid en Liefde gaan hand in hand

Of we alles mogen toestaan?
Het is maar net waar je prioriteiten liggen, en in hoeverre je betrokken bent speelt ook een rol.
Bij ons in de familie, is er pas na 10 jaar wat begrip in de situatie, 1 neef homo, na bekendmaking van het feit 10 jaar terug.
Het gezin (moeder overleden) lag na het bekend worden uit elkaar, nu sinds een jaar komen ze weer bij elkaar over de vloer.
Hersteld hervormd gezin, een hoop taboe dus dat in eenne over de vloer kwam.
Het had wel fijn geweest als tante het had meegemaakt, zij misten dus een stukje begeleiding in dezen.
Bijbelse normen en waarden, die blijven het zelfde, daar kan en mag zelfs een democratie niet aan tornen. (vind ik)
En dan nog, het bericht kwam uit de pers.
Een stukje van tv, en de krant van wakker Nederland, en in ene is de kogel weer door de kerk.
Want dan komen ze aan ons tweede, en voor sommige belangrijkere geloof, de centjes.
Tja dan geld de wereld weer he, en toen moest er in ene weer een onderzoek ingesteld worden.
En dat terwijl er uit de hoek der homoseksuelen ook mensen waren die er baat bij gehad hadden.
En dat terwijl er ook een hopen mensen op cm zitten die geloven in spontane gebed genezingen .
Hoe is het dan nu, nu even niet?
Heel simpel, dominee of portomonee voorganger of handlanger.

Berichten: 772

Ik neem in elk geval het grootste gros van wat in de media komt met een enorme korrel zout.

De programma's moeten nou eenmaal gevuld worden. De krant ook.
En hoe objectief is de media?

Het is natuurlijk prachtig als het programma dat je maakt een hype wordt in nederland en daarbuiten.
Kan je dat objectief noemen? Denk het niet.

Berichten: 1117

COOTJE711 schreef:

Voeding?? voor je laptop?? Geschokte, onthutste smiley

Ook te hamsteren bij de AH??? Knipoog smiley

en ook nog gratis???? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 3295

]ANNETTE792 schreef:
Bei uns ist alles großer und beßer..

Ik ben van plan een tafel te reserveren bij een heel geinig restaurantje in Kranenburg Duitsland. Net 10 km over de grens bij Nijmegen richting Kleve.
Dit restaurantje staat bekend om zn perfecte keuken, warme uitstraling en het mooiste is nog wel: je mag er binnen roken!

Zin in een gemütlich avondje uit? Geef je dan onderstaand op, max 12 personen!

1. Annette
2. Pieter
3. Erika
4. Mariska
5.
6. Chatuliem
7. Bert
8. Willie
9. Jolan
10. Grace
11 hannah702
12. Trijnie

[/quote]

Helaas heeft Martin af moeten zeggen vanwege de gezondheid van zn moeder.
We wensen zijn moeder spoedig herstel toe.

Wel is er morgenavond, zaterdag dus, een plekkie aan de tafel vrij gekomen.
Het weer valt mee, tis niet glad, dus wie heeft er nog zin an?

Berichten: 1117

Mijn bazin was vandaag super-tevreden over mij....ze vroeg me een ochtend meer te komen werken! Mijn dag kan niet meer stuk! Knipoog smiley

Berichten: 1117

PIETER649 schreef:

]ANNETTE792 schreef:
Bei uns ist alles großer und beßer..

Ik ben van plan een tafel te reserveren bij een heel geinig restaurantje in Kranenburg Duitsland. Net 10 km over de grens bij Nijmegen richting Kleve.
Dit restaurantje staat bekend om zn perfecte keuken, warme uitstraling en het mooiste is nog wel: je mag er binnen roken!

Zin in een gemütlich avondje uit? Geef je dan onderstaand op, max 12 personen!

1. Annette
2. Pieter
3. Erika
4. Mariska
5.
6. Chatuliem
7. Bert
8. Willie
9. Jolan
10. Grace
11 hannah702
12. Trijnie

Helaas heeft Martin af moeten zeggen vanwege de gezondheid van zn moeder.
We wensen zijn moeder spoedig herstel toe.

Wel is er morgenavond, zaterdag dus, een plekkie aan de tafel vrij gekomen.
Het weer valt mee, tis niet glad, dus wie heeft er nog zin an?[/quote]

Als ik een helicopter of prive-jet had........ Verlegen lachende smiley

Berichten: 3295

MARRY942 schreef:

Mijn bazin was vandaag super-tevreden over mij....ze vroeg me een ochtend meer te komen werken! Mijn dag kan niet meer stuk! Knipoog smiley

je zwarte spaarvarken ook blij zeker? Knipoog smiley

Berichten: 772

En dat terwijl er ook een hopen mensen op cm zitten die geloven in spontane gebed genezingen .
Hoe is het dan nu, nu even niet?

ik ben 1 van die mensen en ik geloof er altijd in
wil overigens niet zeggen dat het dan ook altijd gebeurd he

maar voor genezing is ziekte nodig
en ik zie homofiele geaardheid en homosexualiteit niet als ziekte

bovendien gebeurd genezing niet altijd spontaan, kan ook een heel proces zijn waarin geloof voor genezing ontwikkeld word

Berichten: 1117

PAULDIJK025 schreef:

Het Engeltje

We kochten een kerstboom, een kerstboom voor mij.
We kochten een kerstboom, met ballen erbij.
Met sneeuw op de takken, en groen op de grond;
Hij staat bij het raam, waar de schemerlamp stond.
Maar eigenlijk hoort er een engeltje bij.
Met zilveren vleugels van zij.
Met lachende ogen, alsof ze je kent.
Alsof ze wil zeggen; “Ik weet wie je bent”
Zo’n engeltje heb ik vanmorgen gezien
Ze kostte geloof ik maar één gulden tien
Mijn moeder zei nee, daar begin ik niet aan.
En toen ben ik stil naar mijn kamer gegaan.

Maar nu ik in bed lig, de beer in mijn arm.
De kamer zo donker, mijn wangen zo warm.
Nu is het alsof ik mijn engeltje hoor,
Ik voel zelfs haar vleugeltjes vlak bij mijn oor.
Ze fluistert; ik heb jou gezien,
Je keek naar mijn kaartje van “één gulden tien”
Je wilde me kopen, je moeder zei, “nee”
Dat vond ik wel jammer, ik wou met je mee!
En daarom ben ik uit de winkel gevlucht,
Ik vloog op mijn vleugels gewoon door de lucht.
Ja, morgen hang ik in jouw kerstboom mijn kind.
Ik ben wel benieuwd hoe je moeder dat vindt!

De volgende dag als we op moeten staan
Dan weet ik precies hoe het ‘s nachts is gegaan,
Mijn engeltje heeft me toen wakker gemaakt.
Ze heeft met haar vleugels mijn oor aangeraakt.
Ze hangt in de kerstboom dat heeft ze beloofd,
Ze had al een draadje van goud aan haar hoofd.
Of was het een droom? Of was het niet echt?
Jawel, ik was wakker ze heeft het gezegd!
Ik ren naar de kamer en kijk naar de boom……
Mijn engeltje hangt er, het was echt geen droom.
Maar dan kijk ik vader en moeder eens aan
Misschien is het toch wel heel anders gegaan!

Mooi gedicht Paul....enneh....ja het gaat vaak anders dan je denkt he Knipoog smiley

Berichten: 1117

MOMO697 schreef:

google?

google

Berichten: 1117

Vandaag geen idee wat ik ga eten, ben bij een hele goeie vriendin gevraagd......ik vertrouw erop dat het lekker is! Kwijlende smiley