| Auteur |
Bericht |
|
ROBBEDOES873
|
Berichten: 735
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:44
|
|
|
|
| MARIJAN072 schreef: | Hier ben ik het helemaal mee eens, ik vind het ook erg jammer dat er op de persoon gespeeld wordt. Ik vind dit echt niet kunnen!
Sola, alle respect voor de manier waarop jij in het leven staat! Daar leer ik veel van.
Heel eerlijk gezegd begrijp ik de bedoeling van dit topic niet. Een promotie, om een boeddahbeeld aan te schaffen Of is het te bedoeling om een ander uit te dagen? Ik krijg soms het idee, dat sommigen daar van genieten. |
Ik stel een heel normale vraag over iets wat me opvalt en wat vragen bij mij oproept... Vervolgens word mij verweten dat ik afglij omdat ik iets met buddha zou hebben dus die persoonlijke aanval is er door een ander ingelegd, Ik verdedig mezelf alleen maar. Heel jammer zoals je reageert Marijan
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
GRIFFIN748
|
Berichten: 1417
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:45
|
|
|
|
jongens jongens jongens (m/v)...
ik heb echt het idee dat ook hier het Grote Moddergooien nog steeds niet is afgelopen. een aantal jaren geleden zat ik hier ook en het was toen eender als nu.
speel dingen nou eens NIET op de man (m/v), geef gewoon antwoord op de vraag die in de openingspost gesteld is en 'hou verder je snater'. dat scheelt een hoop energie en ergernis.
zo gaan we als mede-christenen toch niet met elkaar om? okee, met elkaar oneens zijn is niet meer dan logisch, want zoveel mensen, zoveel zinnen.
maar elkaar tot het bot afbranden en beweren dat de ander demonisch bezig is of demonen ziet, dat gaat toch te ver?
en bedenk: een geschreven woord kan heel hard aankomen bij de 'ontvanger'.
'Ugh, ik heb gezegd'
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MARIJAN072
|
Berichten: 2215
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:45
|
|
|
|
[offtopic]
Laatst aangepast door
|
CHRISTIANMATCH
|
op zondag 25 april 2010, 11:23
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
DIKKIE717
|
Berichten: 74
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:45
|
|
|
|
| LIESBETH326 schreef: | | Ik zou willen vragen om iets meer respect voor de Jehova's getuigen... Ook al ben ik het niet in alles met hen eens, ze brengen wel de blijde Boodschap van deur tot deur! |
Laatst aangepast door
|
DIKKIE717
|
op woensdag 1 juni 2011, 09:22
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ROBBEDOES873
|
Berichten: 735
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:47
|
|
|
|
[offtopic]
Laatst aangepast door
|
CHRISTIANMATCH
|
op zondag 25 april 2010, 11:23
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HENK710
|
Berichten: 2109
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:47
|
|
|
|
| GRIFFIN748 schreef: | | speel dingen nou eens NIET op de man (m/v), geef gewoon antwoord op de vraag die in de openingspost gesteld is en 'hou verder je snater'. dat scheelt een hoop energie en ergernis. |
Hehe eindelijk iemand die het echt als gewone vraag ziet
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
SOLAFIDE630
|
Berichten: 674
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:47
|
|
|
|
| MARISKA601 schreef: | | idd renske |
Ieder mens interpreteert....het is gewoon een vaststelling en geen veroordeling, zoals veel mensen dingen nu eenmaal als een veroordeling LEZEN, terwijl dat niet als zodanig bedoeld wordt.
Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.... of.....
Datgene wat je in een tekst leest...dat ben je zelf....
en dit is weer geen veroordeling maar een feit....een gegeven....waar ieder mens wel last van heeft.....
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
GRACE585
|
Berichten: 1464
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:48
|
|
|
|
| CARIEN982 schreef: | Ik geef iedereen een vette knuffel omdat ik hier weg ga. Maar ik vond het heel gezellig met jullie, hebter ook van genoten in de chat.
Groetjes en tot ???
Carien.  |
een dikke knuffel terug en hopenlijk tot snel ziens evt na je zomerstop
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MARIJAN072
|
Berichten: 2215
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:50
|
|
|
|
| CARIEN982 schreef: | Ik geef iedereen een vette knuffel omdat ik hier weg ga. Maar ik vond het heel gezellig met jullie, hebter ook van genoten in de chat.
Groetjes en tot ???
Carien.  |
Een vette knuffel terug, Carien! Ik kom je vast nog eens tegen!!!
Tot 'ziens'!!!!
Groetjes, Marijan
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MARISKA601
|
Berichten: 4718
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:52
|
|
|
|
| SOLAFIDE630 schreef: | Ieder mens interpreteert....het is gewoon een vaststelling en geen veroordeling, zoals veel mensen dingen nu eenmaal als een veroordeling LEZEN, terwijl dat niet als zodanig bedoeld wordt.
Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.... of.....
Datgene wat je in een tekst leest...dat ben je zelf....
en dit is weer geen veroordeling maar een feit....een gegeven....waar ieder mens wel last van heeft..... |
je komt anders aardig veroordelend over sola
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ROBBEDOES873
|
Berichten: 735
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:52
|
|
|
|
| SOLAFIDE630 schreef: | Ieder mens interpreteert....het is gewoon een vaststelling en geen veroordeling, zoals veel mensen dingen nu eenmaal als een veroordeling LEZEN, terwijl dat niet als zodanig bedoeld wordt.
Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.... of.....
Datgene wat je in een tekst leest...dat ben je zelf....
en dit is weer geen veroordeling maar een feit....een gegeven....waar ieder mens wel last van heeft..... |
Dus als jij zegt dat ik afglij is dat een vaststelling en geen veroordeling vaag hoor maar het zal....
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MIEKE364
|
Berichten: 766
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:52
|
|
|
|
| LIESBETH326 schreef: | Een prikkelend thema... Er gaan allerlei gedachten door me heen, hier een paar spinsels… Ik kan best begrijpen dat mensen een gemeente zoeken waarin ze zich thuis en op hun gemak voelen. Daar hoeft ook niets mis mee te zijn. Maar er liggen ook dilemma’s, waar je denk ik best kritisch jezelf op mag bevragen.
Het ijkpunt van een gemeente ligt mijns inziens bij het gemeente-Hoofd en niet bij de gemeente-leden…. In de Bijbel lees ik dat, wie Christus liefheeft, ook Zijn kinderen liefheeft.
Een christelijke kerk is bij uitstek een plaats voor een gemeente die Christus volgt, dat is buiten kijf. Omdat in ons land inmiddels vele culturen zijn vertegenwoordigd waaronder ook christenen ontstaat voor deze mensen een vorm van gemeentezijn die bij hen past. Een voorbeeld kan zijn een evangelische gemeente in de Bijlmermeer. Veel christenen uit Suriname bijvoorbeeld hebben daar hun eigen gemeente gesticht, je zou kunnen spreken van een overwegend zwarte kerk. Zij kunnen in die gemeente hun christenzijn vormgeven die bij hun behoefte past zich te kunnen uiten. De 'blanke' gereformeerde gemeente bij ons om de hoek is voor deze mensen geen aantrekkelijke club omdat zij zich daar niet kunnen uiten op de manier die bij hen past, waaraan zij behoefte voelen, een overwegend witte kerk. Mijns inziens is er niks mis met de term blanke gemeente, gewoon omdat die er nu eenmaal zijn of we dat afkeuren of niet. Er zijn ook gemengde gemeenten en ook overwegend zwarte gemeenten. Wat dat betreft hoeven wij niet te oordelen. De Heilige Geest roept zijn schapen bij zich en maakt voor iedere kudde een eigen (kooi) kerk. Ten tweede, ik denk dat het individualisme heel diep is doorgedrongen in mensen, dus ook in de gelovigen. Ik vind dat zorgelijk, omdat het strijdig is – of in ieder geval kan worden – met het wezen van gemeente-zijn: verbondenheid met Hem en met elkaar. In de kerk gaat het niet om mij, maar om Christus.
De genoemde redenen op zich, waardoor dit stel is toegetreden tot een andersoortige gemeente, vind ik te horizontaal, te menselijk gedacht.
|
Zeker is een gemeente maakbaar; wij, de christenen, het lichaam van Christus, maken de gemeente met onze inbreng, met onze manier van omgaan met elkaar, met onze invulling van het christenzijn. Zo heeft iedere gemeente haar eigen karakter, cultuurgebonden aan de provincie, de streek, de stad, het dorp. Niks mis mee overigens, juist die pluriforme eenheid is van groot belang omdat we tenslotte allen individuen zijn die samen een gemeente maken. Ieder individu is daarbij van belang juist in haar/zijn eigenheid met de eigen talenten en mogelijkheden. Ik ken drie gemeenten in mijn omgeving. Alle actieve, dynamische gemeenten met alle een eigen karakter. In twee gemeenten zijn zeer veel kinderen aanwezig en actief en zelfs indrukwekkende tienergroepen. In alle drie gemeenten zijn een flink aantal werkgroepen actief en voor iedere leeftijdsgroep verschillende activiteiten. Het zijn open gemeenten die vanuit Christus denken opereren, iedereen is welkom niemand uitgesloten. Er is aandacht voor nieuwelingen, die worden ontvangen en bitwijs gemaakt in de gemeente. Er wordt aangemoedigd de discussie, het gesprek met elkaar aan te blijven gaan. Roddel wordt aangepakt en positief denken, elkaar bevragen en met elkaar ook buiten de kerk dingen ondernemen, helpen de gemeente veilig en dynamisch te houden.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HENK710
|
Berichten: 2109
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:53
|
|
|
|
| DIKKIE717 schreef: |
bij mij kwamen ze vanochtend; een nieuwe leer brengen; ik zeg,leg hem maar in de schuur.  |
Was het zo'n grote lap dan? Of had je nog leertjes nodig als bandenplakkers?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
GRIFFIN748
|
Berichten: 1417
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:53
|
|
|
|
| SOLAFIDE630 schreef: | Ieder mens interpreteert....het is gewoon een vaststelling en geen veroordeling, zoals veel mensen dingen nu eenmaal als een veroordeling LEZEN, terwijl dat niet als zodanig bedoeld wordt.
Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.... of.....
Datgene wat je in een tekst leest...dat ben je zelf....
en dit is weer geen veroordeling maar een feit....een gegeven....waar ieder mens wel last van heeft..... |
't is wellicht ook een staaltje van: 'het laatste woord willen hebben'...
het zou u sieren als u daarmee ophoudt. zoals ik al eerder zei: het scheelt een hoop energie en ergernis.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LIESBETH326
|
Berichten: 456
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:53
|
|
|
|
| ROBBEDOES873 schreef: | Nog iets waar ik even over nadacht... Mag een christen eigenlijk een Buddha beeld hebben?? Ik zie er zelf niets verkeerds in... Heb er opzich niet zoveel mee, Maar soms zie ik best leuke dan denk ik hmmm zou best gaaf staan in bv de tuin... Maar kan dit nu weer wel of toch ook weer niet? Tis voor mij niet meer dan een beeld een ding voor de sier... Dus in mijn ogen kan dat wel... |
Oké, terug naar de vraag. Mag een christen een Boeddha beeld hebben? Kan dit wel of toch niet?
De mensen die hier aangeven dat het niet kan, krijgen de mensen over zich heen die vinden dat het wel kan...
Laatst aangepast door
|
LIESBETH326
|
op zaterdag 24 april 2010, 22:55
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
SOLAFIDE630
|
Berichten: 674
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:54
|
|
|
|
| ROBBEDOES873 schreef: | Waar het mij omgaat Grace is dat ik enkel een vraag heb gesteld... En vervolgens word er gedaan of ik men hele huis vol budsha's heb staan en af glij en weet ik het al niet meer, Daar ben ik zat van... Ik stelde enkel een vraag omdat ik die beelden overal tegen kom, En als men goed zou lezen wat zeer moeilijk is ik weet dan zou men kunnen weten dat ik ook niet van plan ben er 1 te kopen of wat dan ook maar... |
Waar heb ik beweerd, dat jij je hele huis vol met buddha beelden hebt staan????????
Je schuift mij hier iets in de schoenen....ik heb zoiets niet beweerd!
Dan graag de precieze plek, waar het staat Robbedoes......
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MARIJAN072
|
Berichten: 2215
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:55
|
|
|
|
| GRIFFIN748 schreef: | 't is wellicht ook een staaltje van: 'het laatste woord willen hebben'... het zou u sieren als u daarmee ophoudt. zoals ik al eerder zei: het scheelt een hoop energie en ergernis. |
Volgens mij heb je helemaal gelijk, Griffin.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ROBBEDOES873
|
Berichten: 735
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:56
|
|
|
|
| LIESBETH326 schreef: | Oké, terug naar de vraag? Mag een christen een Boeddha beeld hebben? Kan dit wel of toch niet?
De mensen die hier aangeven dat het niet kan, krijgen de mensen over zich heen die vinden dat het wel kan... |
Das niet waar er word gedaan alsof ik iets met buddha zou hebben ... en dat weer leg ik er word gezegt dat ik afglij etc en daar ben ik het niet mee eens nogmaals ik stelde gewoon een vraag was benieuwd naar de meningen vroeg het niet om afgebrand te worden..
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
GRACE585
|
Berichten: 1464
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:57
|
|
|
|
| ROBBEDOES873 schreef: | Waar het mij omgaat Grace is dat ik enkel een vraag heb gesteld... En vervolgens word er gedaan of ik men hele huis vol budsha's heb staan en af glij en weet ik het al niet meer, Daar ben ik zat van... Ik stelde enkel een vraag omdat ik die beelden overal tegen kom, En als men goed zou lezen wat zeer moeilijk is ik weet dan zou men kunnen weten dat ik ook niet van plan ben er 1 te kopen of wat dan ook maar... |
ik ben het met je eens does dat men idd het niet meteen op de persoon moet spelen maar merk ook dat sommigen het meteen als een aanval ervaren. en ik geloof idd niet dat jij meteen van je geloof valt,daarvoor kom je bij mij te eerlijk over ik vind het altijd jammer dat discussies zo uitlopen.zie ook mijn stukje reactie op maris haar topic gr.Grace
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HENK710
|
Berichten: 2109
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:57
|
|
|
|
| LIESBETH326 schreef: | Oké, terug naar de vraag? Mag een christen een Boeddha beeld hebben? Kan dit wel of toch niet?
De mensen die hier aangeven dat het niet kan, krijgen de mensen over zich heen die vinden dat het wel kan... |
Iets met rollen omdraaien??? Een aantal mensen die vinden dat het niet kan, wensen meteen anderen op de glijbaan te zetten of zelfs te verwijten dat Jezus niet op 1 zou staan... Dan is het toch niet zo vreemd dat er tegenreactie komt...
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ROBBEDOES873
|
Berichten: 735
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:57
|
|
|
|
| SOLAFIDE630 schreef: | Waar heb ik beweerd, dat jij je hele huis vol met buddha beelden hebt staan????????
Je schuift mij hier iets in de schoenen....ik heb zoiets niet beweerd!
Dan graag de precieze plek, waar het staat Robbedoes...... |
Ik heb niet gezegd dat je dat hebt gezegd Sola het blijft moeilijk lezen....
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
RENSKE067
|
Berichten: 555
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:58
|
|
|
|
| SOLAFIDE630 schreef: | Ieder mens interpreteert....het is gewoon een vaststelling en geen veroordeling, zoals veel mensen dingen nu eenmaal als een veroordeling LEZEN, terwijl dat niet als zodanig bedoeld wordt.
Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.... of.....
Datgene wat je in een tekst leest...dat ben je zelf....
en dit is weer geen veroordeling maar een feit....een gegeven....waar ieder mens wel last van heeft..... |
maar ik heb nog geen antwoord op de vraag waarom je dit leest en reageert hou het lekker verre van je maar kraak anderen niet steeds af als ze anders denken
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
GRACE585
|
Berichten: 1464
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:59
|
|
|
|
| HENK710 schreef: | Was het zo'n grote lap dan? Of had je nog leertjes nodig als bandenplakkers?  |
bij ons is een leer ook een ladder henk hahaha zet em daarom maar in de schuur
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HENK710
|
Berichten: 2109
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 22:59
|
|
|
|
[offtopic]
Laatst aangepast door
|
CHRISTIANMATCH
|
op zondag 25 april 2010, 11:25
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MIEKE364
|
Berichten: 766
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 23:00
|
|
|
|
| HENK710 schreef: | Grace, het gaat veel meer om de manier waarop dingen gezegd worden. Jij hebt jouw ervaring gedeeld, wat ik heel moedig vind. Anderen hebben daarnaast ook hun ervaring (het tegengestelde van jou) weergegeven. Voor beide ervaringen moet ruimte zijn in mijn ogen. Dat betekent ook dat er niet meteen allerlei stempeltjes op de ander gedrukt moeten worden alsof die persoon Jezus niet op de eerste plaats zou hebben. En dat is wel wat er dus gebeurd is...
Nogmaals, ik vind het dapper dat jij jouw ervaring hebt willen delen en ik snap dat jij er voorzichtig in bent om zulke beelden aan te schaffen. Maar het is en blijft jouw ervaring...toch? Wel kun je het gebruiken als aandachtspunt voor de ander om eens over na te denken. Maar je laat dan wel de ander in zijn/haar waarde! Dat is wat bij jou wel duidelijk wordt... |
Waardevolle bijdrage, Henk.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ROBBEDOES873
|
Berichten: 735
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 23:01
|
|
|
|
| GRACE585 schreef: | ik ben het met je eens does dat men idd het niet meteen op de persoon moet spelen maar merk ook dat sommigen het meteen als een aanval ervaren. en ik geloof idd niet dat jij meteen van je geloof valt,daarvoor kom je bij mij te eerlijk over ik vind het altijd jammer dat discussies zo uitlopen.zie ook mijn stukje reactie op maris haar topic gr.Grace |
Ik vind het gewoon heel jammer dat zodra ik iets vraag of zeg er meteen getwijfeld word aan mijn geloof.... En ja je mag gerust weten dat het heel erg pijn doet... Ik heb genoeg meegemaakt in men leven en weet wat dat dit soort uitspraken met mensen kan doen... En ja dan word ik wel eens fel... Ik heb respect voor jou verhaal Grace en ik heb ook meer gezien dan me lief is... Maar ik kan er gewoon heel heel slecht tegen dat mijn geloof altijd weer in twijfel wordt getrokken... en helaas ja dan wordt ook ik persoonlijk terwijl ik weet dat het niet goed is...
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
EVA685
|
Berichten: 919
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 23:01
|
|
|
|
Zaterdag 24 april/Dagelijkse bemoediging:
WERK NIET ALS JE TE VERMOEID BENT!
Neem rust, het is niet goed om werk te forceren, neeem rust, totdat het Leven, het eeuwige Leven, dat door je aderen, hart en geest stroomt, je zegt weer aan te pakken - en er zal werk opvolgen, dat met vreugde gedaan wordt. Werk, dat je doet als je te moe bent, heeft nooit effect. Neem rust, bedenk, dat IK je HEELMEESTER ben, de GENEESHEER van lichaam en geest. Zie op naar MIJ voor genezing, voor rust, voor vrede.
Laatst aangepast door
|
EVA685
|
op zaterdag 24 april 2010, 23:09
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HENK710
|
Berichten: 2109
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 23:02
|
|
|
|
| GRACE585 schreef: | bij ons is een leer ook een ladder henk hahaha zet em daarom maar in de schuur  |
Ja die kan ook nog 
Zo zie je maar weer, er zijn vele leren...maar wat is nu de echte/goede? Blijkbaar is het afhankelijk van de functionaliteit op dat moment? 
Maar de schuur moeten we maar zuinig op zijn...daar wordt blijkbaar leer verzameld
Laatst aangepast door
|
HENK710
|
op zaterdag 24 april 2010, 23:02
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
SOLAFIDE630
|
Berichten: 674
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 23:02
|
|
|
|
[offtopic en onvriendelijk]
Laatst aangepast door
|
CHRISTIANMATCH
|
op zondag 25 april 2010, 11:26
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LIESBETH326
|
Berichten: 456
|
Geplaatst: zaterdag 24 april 2010, 23:02
|
|
|
|
| ROBBEDOES873 schreef: | Das niet waar er word gedaan alsof ik iets met buddha zou hebben ... en dat weer leg ik er word gezegt dat ik afglij etc en daar ben ik het niet mee eens nogmaals ik stelde gewoon een vraag was benieuwd naar de meningen vroeg het niet om afgebrand te worden.. |
Natuurlijk vraag je er niet om om afgebrand te worden. Maar het is wel het risico dat je loopt bij een dubieus onderwerp als deze... In je openingspost schrijf je wel dat je op zich geen kwaad ziet in dergelijke beelden en dat het niet ondenkbaar zou zijn dat je tot aanschaf over zou gaan. Tenminste, dat kan ik er uit opmaken. Da's gelukkig nog wel wat anders dan je huis ermee vol hebben... 
Ik vind de toonzetting van sommige berichten echt niet kunnen; anderzijds vind ik ook dat berichten onterecht persoonlijk en als een aanval worden opgevat.
|
|
| Naar boven |
|
|