WAT ETEN WE VANDAAG VOOR LEKKERS1

Berichten: 2583

FRANKT627 schreef:

...neen heb ik niet gezien...ik wil niets meer te maken hebben met wokken...voila

Wordt er een topic speciaal voor jou geopend, zit je nog te brommen

Berichten: 2212

ROOS575 schreef:

Hier ook, maar nu is hij weg Huilende smiley, smiley in tranen

ach treur toch niet Roosje, aan alle dag komt och een eind Gefrustreerde smiley

morgen zal hij gerust weer schijnen Lachende smiley

en is hij er toch even niet Verlegen lachende smiley

kopje op en geen verdriet.
Zeg het telkens keer op keer, op een dag verschijnt hij gelukkig weer Knipoog smiley

Berichten: 6369

GERRIT084 schreef:

ach treur toch niet Roosje, aan alle dag komt och een eind Gefrustreerde smiley

morgen zal hij gerust weer schijnen Lachende smiley

en is hij er toch even niet Verlegen lachende smiley

kopje op en geen verdriet.
Zeg het telkens keer op keer, op een dag verschijnt hij gelukkig weer Knipoog smiley

Nee maar Gerrit toch ook al den kolder in de kop Clown smiley

Berichten: 6369

[quote=FRANKT627]

Plaaggeval, frietgeval Geschokte, onthutste smiley

Toevallig heb ik een heerlijke kippensoep gemaakt en ja ook al gegeten Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2167

ANNA415 schreef:

Zo'n klein flesje wijn gevonden en leeggedronken Clown smiley

En gestoomd, bij gebrek aan beter maar met rooibos thee

........ Ohoh......nu weer een rooibosbruine AnnaPiet?? Knipoog smiley

Berichten: 2978

Ik liep op een rommelmarkt zomaar tegen een gedraaide houten tabakspot aan,net zo eentje als oerpake had..........hij staat nu naast pake zijn lange pijp te pronken,als ik er naar kijk word ik een beetje blij van binnen Verlegen lachende smiley

Berichten: 2212

LEANNE226 schreef:

Ik liep op een rommelmarkt zomaar tegen een gedraaide houten tabakspot aan,net zo eentje als oerpake had..........hij staat nu naast pake zijn lange pijp te pronken,als ik er naar kijk word ik een beetje blij van binnen Verlegen lachende smiley

zolang oepake er niet in zit kan ik me er wat bij voorstellen Gefrustreerde smiley

Berichten: 12

Is liefde niet de hele essentie van het christen(dom) zijn~.

Berichten: 1095

Ff genoten met vrienden op stap geweest...........gezellig hoor!

Berichten: 494

vandaag gewerkt van af 9:00 uur eerst afvoer met senioren van meppel naar heerenveen door naar leeuwarden. daar na verschillende bussen gewassen en wat andere dingen op de zaak en als toetje nog even stadsdienst gereden tot 21:15
Twijfelende smiley

Berichten: 2212

[quote=ERIKA129]

Dat was vast spannend Gefrustreerde smiley

men neme 1 zakje cup á sup 1 beker ruim water zachtjes aan de kook brengen Smiley die vol vragen zit

al roerende het zakje cup á sup toevoegen en smullen maar Geschokte, onthutste smiley

Jij hebt vast goed in het kookboek gekeken Coole smiley met zonnebril

Berichten: 6369

[quote=GERRIT084]

Ik heet geen Gerrit die zou dat namelijk zo doen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Men neme kippepoten of wat dan ook en men trekt daar lekker soep van ja niks geen pakkie aan te pas gekomen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2212

[quote=ERIKA129]Ja ja Geschokte, onthutste smiley

wie de poot trekt, trekken hem aan zeker, en geen water zeker Gefrustreerde smiley

alleen een boulion blokkie, en kauwen maar Engeltje smiley

Een soort van kippehutspot Zieke smiley

Berichten: 483

STEENTJE178 schreef:

........ Ohoh......nu weer een rooibosbruine AnnaPiet?? Knipoog smiley

nee een rood gestoomd bos Knipoog smiley

Berichten: 483

GERRIT084 schreef:

ach treur toch niet Roosje, aan alle dag komt och een eind Gefrustreerde smiley

morgen zal hij gerust weer schijnen Lachende smiley

en is hij er toch even niet Verlegen lachende smiley

kopje op en geen verdriet.
Zeg het telkens keer op keer, op een dag verschijnt hij gelukkig weer Knipoog smiley

Dank voor deze zeer bemoedigende woorden!!!! Lachende smiley

Berichten: 294

FRANKT627 schreef:

Is het niet zo dat je eigen zaligheid mede wordt bewerkstelligt door je inzet voor je naaste? Die inzet kan op een pastorale manier gebeuren of door gebed. Eigenlijk is dit toch het gedachtengoed van iedere christenen.

Naar mijn mening is dat niet zo dat je zaligheid er door bewerkstelligt wordt Frank, ook al kan het een voldaan gevoel geven.
Wel denk ik dat het een gevolg is van het leven als Christen, en ik kan me niet voorstellen dat je als Christen alleen voor je zelf leeft, omdat dit in wezen een zeer onchristelijke gedachte is.
Maar de zaligheid is geen verdienste van jezelf, dat is een genade, die God je geeft.

Berichten: 483

PETRA373 schreef:

als jullie elkaar nu es effe vergeven, dan is dit opgelost. ieder van jullie heeft zo zijn eigen kijk op de dingen,kan gebeuren liefs voor beide Lachende smiley

precies, kan dit topic gesloten Knipoog smiley

Berichten: 1149

Vanmiddag naar een fantastische dienst familiedienst geweest mmv Gospelband Sjem, zandtovenaar Gert van der Vijver en dansgropep Garyp.

Berichten: 1149

PETRA373 schreef:

als jullie elkaar nu es effe vergeven, dan is dit opgelost. ieder van jullie heeft zo zijn eigen kijk op de dingen,kan gebeuren liefs voor beide Lachende smiley

AMEN

Berichten: 7231

PIETER619 schreef:

Vanmiddag naar een fantastische dienst familiedienst geweest mmv Gospelband Sjem, zandtovenaar Gert van der Vijver en dansgropep Garyp.

Wat is een zandtovenaar? Dat vind ik niet met google.

Berichten: 4097

FRANKT627 schreef:

Wat is een zandtovenaar? Dat vind ik niet met google.

http://youtu.be/1XJKSZ2OyaM

Berichten: 4863

JOL252 schreef:

http://youtu.be/1XJKSZ2OyaM

Ja...ik heb er al meer gezien, maar het blijft fascinerend om er naar te kijken..
Heel kunstig!!!

Berichten: 7231

ZEELAND736 schreef:

Ja...ik heb er al meer gezien, maar het blijft fascinerend om er naar te kijken..
Heel kunstig!!!

Nu herken ik het...ik zag het ook eens bij een lied.

Berichten: 7083

Gebrek aan (a) diepgang en (b) theologische visie
1. (a) Weinig kennis van geloof meegekregen, geloof was vooral persoons- en ervaringsgericht. (25+, 0/16, btj, E>GKV)
2. (b) Altijd weer die nieuwe ‘theologieën’ die kwamen aanwaaien. (45+, 17/28, bdtj, E>Anglikaans)
3. (a) + (b) Het lage en slechte gehalte van onderwijs. (50+, 17/30, bdtj, B-P-VE>CGK)
4. (a) …verdraaien van uit de context genomen bijbelteksten. (50+, 26/20, bd, VE-P>CGK)
5. (a) Enorme oppervlakkigheid (45+, 35/8, bdt, E>NGK)
6. (a) + (b) De ontkenning dat een mens verstand heeft gekregen (45+, 35/8, bdt, E>NGK)
7. (a) Oppervlakkige preken met veel oneliners en clichés (45+, 17/25, bdt, P>NGK)
8. (a) Hoog gehalte aan amateurniveau van preken (50+, 26/25, bdtj, E-P>PKN)
9. (a) + (b) Verkapt moralisme. Evangelischen houden een nieuwe geloofsvorm, maar houden vast aan traditionele waarden, zonder (en dit is belangrijk) deze opnieuw te doordenken. (25+, 16/7, bdt, P-E>PKN)
10. (10. (a) + (b) Verkapt fundamentalisme. Neo-conservatieven heb je in elk kerkgenootschap, maar binnen evangelische kringen worden deze standpunten zelden verder doordacht en beargumenteerd dan een simpel beroep op een schrifttekst. (25+, 16/7, bdt, P-E>PKN)
11. (a) Oppervlakkigheid in theologische doordenking. (50+, 24/3, bdt, E>PKN)
12. (a) De eenzijdige nadruk op gebedsverhoring, in het bijzonder gebedsgenezing (40+, 6/23, dtj, eg-P-E>PKN)
13. (a) + (b) Wat als God niet geneest? (50+, 23/23, bdt, P-E>PKN)
14. (a) + (b) Het kneuterige milieu wat cultuur en wetenschap betreft (50+, 33/8, bdt, VE>PKN)
15. (a) + (b) Het flinterdunne van het geloof. Men bleef steeds bij de basis (melk)… (50+, 55/17, t, E>PKN)
16. (a) + (b) Slechte en oppervlakkige prediking (bv Therapeutische prediking, typologische exercities of ‘God heeft een plan met je leven’- preken) (35+, 0/30, bdtj, P-verg>PKN)
17. (a) + (b) De slechte Bijbelkennis (20+, 16/2, btj, B>PKN)
18. (b) In de derde gemeente werd het nog veel gekker. Mijn man is ook invalide. En dat was schijnbaar een heel probleem voor deze leiders. Zij wilden met alle geweld dat ik werd gezalfd. Ik vertelde hen dat die zalving al lang had plaats gevonden in een andere gemeente. Het antwoord: ‘Ja maar dat hebben wij niet gedaan en je weet maar nooit.’ Ik vond dit hoogmoedig. God heeft zich verbonden aan die zalving en het maakt niet uit welk waar kind van Christus deze zalving uit mag voeren. (50+, 30/29, d,VE>PKN)
19. (b) In de vierde gemeente ging het eerst wel goed. Ik kwam intussen op bed te liggen. We konden er eerst schuilen van al die gebeurtenissen van de vorige gemeente. later kwam er ruzie en onenigheid in die gemeente. En mijn man werd door een paar gemeente leden aangevochten (ik noem dat niet meer aanspreken) over het feit dat ik niet naar de genezingdienst … ging. *Mijn man+ heeft verteld ten eerste dat ik dat niet kon als ik zolang uit bed zou moeten dan zou dat mijn dood kunnen betekenen en bovendien geloven wij ook dat God die genezingsdienst niet perse nodig heeft; hij kan mij ook thuis genezen zonder meer. De man in kwestie zei: ik zou als het mijn vrouw was, haar er heen slepen. Toen heeft mijn man zich omgedraaid en heeft gezegd: “Ik ben niet gewend om zo liefdeloos met mijn vrouw om te gaan, dag broeder.” (50+, 30/29, d, VE>PKN)
20. (a) + (b) De absurde theologische hypes (50+, 13/24, bdtj, E>PKN)
21. (a) Slechte catechisatielessen (40+, 12/9, btj, vrije eg-int.stud.gem.>PKN)
22. (a) Zweverige bijbelstudie of preken, weinig stevige kost. (40+, 12/9, btj, vrije eg-int.studentengem.>PKN)
23. (a) Oppervlakkig (50+, 55/2, bd, E>PKN)
24. (a) + (b) Overwinningsdenken (ook als het er niet is) (50+, 55/2, bd, E>PKN)
25. (a) + (b) Geen ruimte voor het kunnen leven met vragen (50+, 55/2, bd, E>PKN)
26. (a) + (b) Simpel denken (zwart-wit) – geen ruimte voor nuanceringen (50+, 55/2, bd, E>PKN)
27. (a) + (b) Geen ruimte voor lijden en langzame processen (50+, 55/2, bd, E>PKN)
28. (a) + (b) Geen ruimte voor psychologie en psychologische processen (50+, 55/2, bd, E>PKN)
29. (b) Geen ruimte voor contemplatie i.p.v. actie. (50+, 55/2, bd, E>PKN)
30. (a) + (b) Teveel nadruk op ervaring, minder op de ‘diepere tekst’ (30+, 16/9, bdtj, E>PKN)
31. (b) Teveel zoeken naar wat je fout doet. Zaken proberen te verklaren daarmee, i.p.v. ook nare gebeurtenissen te accepteren. (30+, 16/9, bdtj, E>PKN)
32. (a) + (b) De valse hoop. Toen ik nog in Berea zat, leerde ik al, dat God wil genezen, dus hup, afzetten die bril. Het is niet zo, dat ik door die ervaring erg verwond ben geraakt, maar het was wel het begin van de vraag, waarom God gebeden niet verhoord. Dit heeft zijn climax bereikt bij het overlijden van *…+, die voor mij een vaderrol heeft vervuld. Ik leer steeds beter te leven met het feit, dat we in een gebroken wereld leven, waarin er vragen zijn, waarop we pas na dit leven antwoord krijgen (maar misschien hebben we ze dan wel niet meer nodig). (45+, 18/22, bdtj, B-E>PKN)
33. (a) + (b) Gebrek aan inhoud in preken en onderbouwing van bepaalde ideeën / meningen. (25+, 16/7, bdtj, E>g)
34. (b) Activiteiten gericht (te weinig relatie gericht) (45+, 21/23, bdt, E>g – groepje met 3-en)
35. (a) + (b) Eenzijdig prediken van voorspoed en genezing. (30+, 15/11, bdtj, E-CG-eg-R>g – denkt aan Bap)
36. (b) Mijn kijk op God is vertroebeld door regels en ideeën die m.i. niet echt bijbels zijn. (35+, 21/12, bdtj, E>g – soms eg)
37. (b) Liefde voor jezelf wordt volledig genegeerd (soms zelfs afgekeurd) terwijl ik dat nu begin te ontdekken als 1 van de belangrijkste basiswaarden voor mijn leven. (30+, 0/32, bdtj, P-E>g - groep
(on)gelovigen)
38. (a) + (b) Eenzijdige prediking; te weinig aandacht voor O.T. (50+, 50/10, bdt, Bap>PKN)
39. (a) + (b) Ik had het idee dat iedereen die een ervaring wilde delen op het podium dit zomaar kon doen, zonder toetsing vooraf (25+, 12/10, dtj, E>g)
40. (a) Te weinig opbouw en uitdaging in verdere groei. Basis heb ik daar gekregen, maar geen verdere coaching. (20+, 4/17, dtj, eg>g)
41. (b) Toen de accenten in de gemeente begonnen te verschuiven van de centrale idee van het verzoenend lijden en sterven van de Here Jezus naar lofprijzing en aanbidding als heilbrengende activiteit. (50+, 25/27, bdtj, Bap>g)
42. (b) Verkeerde uitleg van het wereldgebeuren en het goedkeuren van de oorlog in Irak (45+, 32/18, Bap>g)
43. (b) Starre bijbelvisie / dogmatisch (45+, 25/20, bdtj, E-Bap>g)
44. (a) Geen intellectuele input (45+, 25/20, bdtj, E-Bap>g)
45. (b) Waar ik ook de nodige moeite mee had/heb is dat des te charismatische een gemeente lijkt te zijn, des te meer de gemeentelijke en individuele zorgtaken in het gedrang kwamen/komen. (Met zorgtaken bedoel ik de meervoudige zorgtoepassing voor de zwakkere, arme en behoeftigen in de (nabijheid) van de gemeente.) Ik zelf vind het opkomen voor de zwakkere, armere et cetera een toepassing van rechtvaardigheid en een beginsel van het christelijk geloof. In de christelijke gemeente zijn wij voor elkaar verantwoordelijk, ook als het gaat om zorgverlening en sociale/maatschappelijke ondersteuning
(50+, 0/30+, bdtj, P-VE-E>g)
46. (b) Charismatische gemeente: Toronto blessing... (50+, 0/+35, bdtj, eg-VE>PKN)
47. (b) Weinig maatschappelijk betrokken. (45+, 20/10, bdt, P-eg>PKN)
48. (b) Afwijzing Israël (50+, 42/12, bdt, E>g)
49. (b) Torontoblessing (25+, 0/18, btj, E>miss. gemeente PKN+NGK+CGK)
Controle en manipulatie in leiderschap
1. Extreem leiderschap e.d. Manipulatie. (25+, 0/18, btj, E>miss. gemeente PKN+NGK+CGK)
2. Dat er vanuit de leiding – zonder aantoonbaarheid of backup – vaak geschermd werd met “De Heer spreekt zus en de Heer spreekt zo,” waarbij later blijkt dat het meer de spreker of oudste z’n ideeën zijn. Hierdoor ontstond een bazigheid en dominantie die (m.i.) een negatieve uitwerking op de “gewone” kerkleden heeft. (50+, 45/24, bdt, P-E>onb. gem.)
3. Eenkennige meningen die leiden tot geestelijke manipulatie. (30+, 10/10, bdj, E>onb. gem.)
4. De controle en manipulatie. (50+, 17/30, bdtj, B-P-VE>CGK)
5. Extra alertheid / wantrouwen door de enorme manipulatie bij leidinggevenden. Boosheid over machtsmisbruik door verdraaien van uit de context genomen bijbelteksten. (50+, 26/20, bd, VE-P>CGK)

6. Verder merk je duidelijk dat men moeite heeft om mensen die theologisch onderlegt zijn een echte plek te geven binnen de gemeente, ze worden veel al door de leiding als lastig ervaren. (35+, 16/18, bdtj, eg>Anglikaans)
7. Geen enkel klankbord vinden als je dingen in jouw ogen mis ziet gaan. Er treed dan een volledig negeren op. (45+, 35/8, bdt, E>NGK)
8. Leiders die niet luisterden, vooral gericht zijn op eigen visie en al snel hun oordeel over een ander (lastig) mens klaar hebben. (50+, 23/23, bdt, Bap>NGK)
9. Gevoel jaren lang bedrogen en gemanipuleerd te zijn. (45+, 20/25, bdtj, P-E-R>NGK)
10. Manipulatie (45+, 34/10, bdt, B>NGK)
11. Manipulatie van leiderschap. (50+, 30+/19, bdtj, E-div.>NGK)
12. Manipulatie en dwang door leiders. (50+, 23/23, bdt, Bap>NGK)
13. De controle op wat je doet, ik ging bijvoorbeeld naar een Bijbelcursus van de evangelische hogeschool te Ede, daar waren ze niet gecharmeerd van, alles moest binnen de gemeente gebeuren. (35+, 29/10bdt, V>NGK)
14. Krampachtige reactie bij het stellen van kritische vragen over financiën (45+, 17/25, bdt, P>NGK)
15. De hele gemeente wordt geacht om enthousiast mee te doen en geen vragen te stellen (bij ad hoc beslissingen ‘ik heb het op mijn hart’). (45+, 19/25, bdt, P-E>NGK)
16. Het machtspel van de mannen van de “oude macht”. (50+, 26/25, bdtj, E-P>PKN)
17. Een leiding die niet luistert naar trouwe gemeente leden. Leiding die zich gedraagt als door God aangesteld en niet geroepen. Zo zichzelf op een marmeren voetstuk zet. (50+, 33/12, bdt, R>PKN)
18. Eerste gemeente: voorganger die zich vlug bedreigd voelde, alles alleen regelde. Alleenheerser, ondanks mooie theorieën over gedeeld leiderschap. Achterdocht, op het matje geroepen omdat ik met iemand een praatje had. (50+, 0/+35, bdtj, eg-VE>PKN)
19. De tweede gemeente: Daar werd me een keer van de preekstoel af toe geroepen: zuster u bent in de duisternis, zo midden in de preek. Boem. Ja, want u bent ziek en God geneest, dus als u niet geneest gelooft u niet goed. Ook daar werd ik door een aantal mensen om die reden met de nek aangezien. Ziek zijn is al heel naar, maar zulke broeders en zusters maken met hun woorden en daden de ziekte nog tien keer zo zwaar te dragen. Het werd nog gekker. Wij spraken na de dienst met veel mensen. En wij vingen vaak mensen op die in problemen zaten. De leider dacht dat wij over onze ziektes spraken en zo kregen we een spreekverbod opgelegd. Een andere keer kwamen ze (leiders) bij ons met een gesprek van hart tot hart. Nu dat werd een gesprek van hard met een d tegen hart met een t. Onze koelkast werd geïnspecteerd op bepaalde medicatie. Zo kan ik nog veel meer vertellen over deze *…+ gemeente(50+, 30/29, d, VE>PKN)
20. Ik vond het heel moeilijk dat er een leiderschapscrisis was in de Vineyard. Een oprechte broeder heeft in het openbaar zijn excuses aan moeten bieden voor iets dat hij niet gedaan heeft, waarvan iedereen wist dat hij het niet zou hebben kunnen doen. Onbegrijpelijk. Er was veel manipulatie en zelf uitgeroepen geestelijke leiderschap. (35+, 21/10, bdt, V-E-Bap>PKN)
21. Leiders en oudsten die manipuleren dat het een lieve lust is (50+, 28/20, bdt, B-E-R>PKN +oud YfC groep)
22. De geestelijke en emotionele manipulatie (20+, 16/2, btj, B>PKN)
23. De manipulatie (50+, 13/24, bdtj, E>PKN)
24. Manipulatie (45+, 17/13, bdtj, E>PKN)
25. Vreselijk controlerend en manipulatief gedrag. Onze ogen zijn voorgoed geopend!!! (50+, ?/20, bdt, B-P>g – soms Char)
26. Ik ervoer weinig ruimte om anders te denken: zoals de leiding dacht, moest je ook denken. Het leiderschap bepaalde veel voor mensen wat ze wel en niet mochten. (30+, 15/11, bdtj, E-CG-eg-R>g – denkt aan Bap)
27. Volwassendoop is mij min of meer opgedrongen toen ik nog niet volwassen was, maar pas 14 jaar (manipulatie). (35+, 13/25, bdtj, E>g - div. kerken, liefst RKK)
28. Machtsmisbruik van de oudsten. (50+, 35/15, bdt, E-eg>g – willen Bap)
29. Het feit dat ze [de voorgangers] de mensen in de gemeente als hun eigendom beschouwen. (50+, 11/28, bdt, BP-Pa-div>g – div. eg)
30. We mochten in de boekwinkel geen boeken met davidster verkopen of CD. (50+, 0/35, bdtj, B-P-E-AEGA>g)
31. Macht door leidinggevende. (50+, 7/30+, bdtj, B-P-E>g)
32. Dat er vanuit de leiding – zonder aantoonbaarheid of backup – vaak geschermd werd met “De Heer spreekt zus en de Heer spreekt zo,” waarbij later blijkt dat het meer de spreker of oudste z’n ideeën zijn. Hierdoor ontstond een bazigheid en dominantie die (m.i.) een negatieve uitwerking op de “gewone” kerkleden heeft. (50+, 45/24, bdt, P-E>onb. gem.)
33. Controle (50+, 21/20, bdt, VE>g)
34. Heerschappij van enkelen (leiders in de gemeente). (45+, 21/23, bdt, E>g – groepje met 3-en)
35. Verplicht zijn tot horen van meningen/interpretatie van delen uit Bijbel door voorganger. (25+, 0/15, j, E>g)
36. De dominantie van leiders. Zij zeiden hoe [en] wat je moest gehoorzamen. Zijn/haar wil is wet. Kritiek mocht niet, want ‘raak de gezalfde des Heren niet aan’. Het eigen denken werd ondergeschikt gemaakt aan de leider. (45+, 18/?, bdtj, VE-P-Rh-LE-B>g)
37. Het zien dat er toch mensen zijn, net zoals in de gereformeerde kerken, die het voor het zeggen lijken te hebben. (50+, 38/10, bt, E-N>g)
38. Waar ik altijd de nodige moeite mee heb gehad binnen de Pinkster/Evangeliebeweging is de neiging tot controle en manipulatie (50+, 0/30+, bdtj, P-VE-E>g)
39. Doen wat de leiding zegt. Sterke manipulaties. (35+, 34/8, bdt, P-E-Bap>g)
40. Pinkster: Je moet auto bezitter zijn en in het bezit van telefoon om te weten waar de grote voorganger voorging. Na afloop van de dienst naar huis (geen verantwoording voor je mede broeders of zusters). (50+, 33/30+, bdt, P-E-Bap>g)
41. Baptisten: De oudsten maakten de dienst uit. Vaak familie van elkaar, verdedigen hun territorium, zoals een melkboer zijn wijk. ZIJ waren niet in dienst van, maar waren de eigenaar van de melksalon. (50+, 33/30+, bdt, P-E-Bap>g)
42. (Na enige tijd) meer aanlijning en controle vanuit het leiderschap. Er was geen ruimte voor kritiek op (het beleid van) de leider. Manipulatieve trekken. Ondanks alle nadruk op het belang van relaties bleken de relaties van de voorganger met de gemeenteleden erg afhankelijk van de mate waarin je tot de inner circle behoorde. Je behoorde daartoe wanneer je meeging in de visie en de plannen van de voorganger. Als je daar om wat voor reden moeite mee had of even aan de rand wilde vertoeven werd je al snel niet meer gezien. (45+, 33/10, bdt, R>g)
43. Manipulatie door leidinggevende enz. enz. (50+, 7/30+, bdtj, B-P-E>g)
44. Manipulatie (50+, 21/20, bdt, VE>g)
45. Grote manipulatie (50+, 46/16, d, B>g)
46. Geschreeuw en gemanipuleer vanaf het podium en in gesprekken (45+, 18/27, bdt, B-E>g)
47. Manipulatie en intimidatie (50+, 30/22, bdt, P>g)
Gebrek aan ruimte voor andere ideeën – groepsdwang (zie ook ‘Hoge meetlat/…’)
1. Hardcore evangelicalen – niet zozeer in de … *Baptistengemeente+ als wel op de EH/ESJ - meenden mij nogal eens ter verantwoording te moeten roepen: ik luisterde naar Pink Floyd in plaats van Elly en Rikkert, dat was, gechargeerd, de aanklacht: te werelds, te vrij. Zo meende de senior-student die een bijbelstudiegroep leidde het recht te hebben mij te ontbieden om te bepalen of ik wel gelovig genoeg was om verkering te hebben met een meisje uit zijn groep. (40+, 21/5, t, Bap>English Reformed)
2. Een constante negatieve ervaring is de groepsdwang geweest: allemaal altijd blij in altijd hetzelfde kleuterjuffenproza – … (40+, 21/5, t, Bap>English Reformed)
3. Dat men de eigen opvattingen verabsoluteerde als ‘bijbelgetrouw’ en het eigen gezelschap als ‘positief’ kon ik steeds minder waarderen. (40+, 21/5, t, Bap>English Reformed)
4. Eenkennige meningen die leiden tot geestelijke manipulatie. (30+, 10/10, bdj, E>onb. gem.)
5. Hoewel men interkerkelijk wil samen werken zal men iemand uit katholieke achtergrond nooit echt helemaal opnemen, je moet eerst vrijgezet worden van je katholieke wortels enz. (35+, 16/18, bdtj, eg>Anglikaans)
6. Verder merk je duidelijk dat men moeite heeft om mensen die theologisch onderlegt zijn een echte plek te geven binnen de gemeente, ze worden veel al door de leiding als lastig ervaren. (35+, 16/18, bdtj, eg>Anglikaans)
7. Ook met uitingen van de Heilige Geest heeft men moeite dan wel is men zeer gereserveerd. (35+, 16/18, bdtj, eg>Anglikaans)
8. Dat je eruit ligt als je anders denkt of vragen stelt – kritisch/negatief. (50+, 17/30, bdtj, B-P-VE>CGK)
9. De angstige manier waarop werd omgegaan met andere religies of denominaties. (25+, 12/10, bdtj, E>NGK)
10. Massagedrag (50+, 43/27, bdt, P-E>NGK)
11. Het vaststaande idee dat zij DE waarheid in pacht hebben. De grote angst om te onderzoeken en na te denken over zaken die niet direct in het evangelische denkkader liggen. (35+, 11/27, bdj, Pa-Bap>NGK)
12. Onvermogen tot gedachtenwisseling over oppervlakkige theologische doordenking. (50+, 24/3, bdt, E>PKN)
13. De arrogantie van het eigen gelijk en het (gevoel geven van) buitensluiten van andersdenkenden. (40+, 6/23, dtj, eg-P-E>PKN)
14. Benauwend controle mechanisme (iedereen moet op dezelfde manier geloven), wat zich hoe langer hoe meer uitte in het liefdeloos veroordelen van andersdenkenden, zodat de christelijke vrijheid door mij op geen enkele wijze meer werd ervaren. (40+, 18/20, bdt, Bap>PKN)
15. In de derde gemeente werd het nog veel gekker. Mijn man is ook invalide. En dat was schijnbaar een heel probleem voor deze leiders. Zij wilden met alle geweld dat ik werd gezalfd. Ik vertelde hen dat die zalving al lang had plaats gevonden in een andere gemeente. Het antwoord: ‘Ja maar dat hebben wij niet gedaan en je weet maar nooit.’ Ik vond dit hoogmoedig. God heeft zich verbonden aan die zalving en het maakt niet uit welk waar kind van Christus deze zalving uit mag voeren. (50+, 30/29, d, VE>PKN)
16. De drammerigheid rondom allerlei zaken, zoals doop, doop met de Geest, genezing, enz. (50+, 23/3, bdt, VE>PKN)
17. Niet gericht om eigen denkkader te creëren (45+, 17/13, bdtj, E>PKN)
18. ‘Groeps mening’ overheerst / blokkeert ruimte voor individuele visie. Belemmert ook uitwisselen van visie en ervaring. (45+, 20/10, bdt, P-eg>PKN)
19. Blijvende groepsdruk (50+, 23/23, bdt, P-E>PKN)
20. In de vierde gemeente ging het eerst wel goed. Ik kwam intussen op bed te liggen. We konden er eerst schuilen van al die gebeurtenissen van de vorige gemeente. later kwam er ruzie en onenigheid in die gemeente. En mijn man werd door een paar gemeente leden aangevochten (ik noem dat niet meer aanspreken) over het feit dat ik niet naar de genezingdienst … ging. (Mijn man) heeft verteld ten eerste dat ik dat niet kon als ik zolang uit bed zou moeten dan zou dat mijn dood kunnen betekenen en bovendien geloven wij ook dat God die genezingsdienst niet perse nodig heeft; hij kan mij ook thuis genezen zonder meer. De man ik kwestie zei: ik zou als het mijn vrouw was, haar er heen slepen. Toen heeft mijn man zich omgedraaid en heeft gezegd: “Ik ben niet gewend om zo liefdeloos met mijn vrouw
om te gaan, dag broeder.” (50+, 30/29, d, VE>PKN)
21. Mensen konden zo drammen over het laten dopen en over meer van die evangelische waarheden. Alsof je behouden zou zijn door hun zienswijzen. (50+, 20/32, bdtj, eg>g – div. kerken en eg)
22. Weinig groei en ontwikkeling als gemeente in zijn geheel, weinig ruimte om dingen te veranderen,daardoor moeizaam om zelf wel te blijven groeien. (on)gelovigen)
23. Het wantrouwen, negeren en uitstoten van mensen die vragen beginnen te stellen (50+, 35/15, bdt, E-eg>g – willen Bap)
24. Te weinig ruimte voor andersdenkenden (45+, 21/23, bdt, E>g – groepje met drieën)
25. Alle mensen 1 richting op (25+, 0/23, dtj, E>g)
26. Opdringend (belijdenis). Verplichtend. (25+, 0/20, j, E>g)
27. Verder is er niet echt 1 gebeurtenis, maar wat me steeds meer is tegen gaan staan in de kerk is de ‘christelijke cultuur’, de ‘zo-zijn-onze-manieren’. (30+, 0/26, bdtj, VE-eg-CG>g)
28. Kadaverdiscipline: je gelooft op onze manier of je bent een outcast (50+, 28/20, bdt, B-E-R>PKN + oud- YfC groep)
29. Wie zwijgt (over dingen die niet goed gaan) mag meepraten (50+, 24/23, bdt, P-E>g)
30. Het was altijd moeilijk een eigen mening te hebben en voor hen ‘lastige’ vragen te stellen, zowel vragen over geloof, ethiek als samenleving. Vaak had dit als effect, dat ik werd ‘afgehouden’. Ik kreeg dan bijvoorbeeld geen taken en/of verantwoordelijkheden. Men had kennelijk niet de behoefte serieus op vragen in te gaan en zag die als een bedreiging van de leer van de gemeente. (50+, 0/30+, bdtj, P-VE-E>g)
31. Toen werd kritisch meedenken een zonde. (50+, 25/27, bdtj, >g)
32. Daarnaast heb ik ook moeite gehad met de toepassing van het evangelische charismatisme. Naar mijn inzicht werd daar te veel mee ‘gerommeld’. Vooral zaken als het spreken in tongen, vertolking daarvan en de profetie veroorzaakte de nodige argwaan. Vaak werden mensen op die manier tot ‘gehoorzaamheid’ gedwongen. Ik vind dit onaanvaardbaar. Ik vind, dat als je iets tegen iemand wil zeggen, dat je dan daarover het gesprek dient aan te gaan in plaats van: “Zo spreekt de Heer!” Het bespreekbaar maken van genoemde punten botste meestal op grote weerstand. (50+, 0/30+, bdtj, P-VE-E>g)
Blijvende persoonlijke gevolgen
1. Wantrouwen betreffende vriendschappen. (50+, 18/20, bdtj, P>RKK)
2. Het gevoel dat door mij mijn vader, mijn moeder, mijn broer en goede vrienden hele vervelende dingen hebben meegemaakt die verstrekkende gevolgen hebben gehad. Zij kwamen, na mij, ook bij deze gemeente. Rationeel en als christen weet ik [dat ik] anders mag denken en dat ik vergeven ben maar soms heb ik er nog verdriet van. (50+, 18/20, bdtj, P>RKK)
3. Extra alertheid / wantrouwen door de enorme manipulatie bij leidinggevenden. (50+, 26/20, bd, VE-P>CGK)
4. Boosheid over machtsmisbruik door verdraaien van uit de context genomen bijbelteksten. (50+, 26/20, bd, VE-P>CGK)
5. Weinig kennis van geloof meegekregen… (25+, 0/16, btj, E>GKV)
6. Gevoel jaren lang bedrogen en gemanipuleerd te zijn (45+, 20/25, bdtj, P-E-R>NGK)
7. Het wantrouwen toen we de gemeente weer uit gingen. (50+, 33/8, bdt, VE>PKN)
8. Ik verloor mijn spontaniteit en onbevangenheid en ik werd bang voor mensen. (45+, 24/6, b, P>PKN)
9. Ik raakte het contact met mezelf kwijt, omdat Jezus nu op de troon van mijn hart zit. Ik vertrouwde niet meer op mijn eigen gevoel en impulsen (vertrouw op de Heer met uw ganse hart en steun op uw eigen inzicht niet… een tekst uit spreuken die vaak geciteerd werd. (45+, 24/6, b, P>PKN)
10. Ik ging oordelen over anderen en wist me daar tegelijk ook geen raad mee. Ik voelde me gespleten, alsof er een continue grauwsluier over mij heen lag. Alsof ik iets deed waarbij ik heel diep van binnen voelde dat het niet klopte, maar met mijn verstand kon er niet de vinger opleggen, met mijn verstand kon ik er niet tegenin gaan. (45+, 24/6, b, P>PKN)
11. Buik vol van hiërarchisch, zeer ondemocratisch leiderschap. (35+, 21/12, bdtj, E>g – soms eg)
12. Mijn kijk op God is vertroebeld door regels en ideeën die m.i. niet echt bijbels zijn. (35+, 21/12, bdtj, E>g – soms eg)
13. Zelfs allergie voor opwekkingsliederen. (50+, ?/20, bdt, B-P>g – soms Char)
14. Sowieso allergie voor menselijk leiderschap. (50+, ?/20, bdt, B-P>g – soms Char)
15. Vroeger keek ik huizenhoog op tegen leiders, nu prik ik erdoorheen. (50+, ?/20, bdt, B-P>g – soms Char)
16. Ik heb veel meer onderscheiding voor wat echt is (van de Heilige Geest) en dat wat puur “vorm” is. (50+, ?/20, bdt, B-P>g – soms Char)
17. Angst me “te geven” aan een gemeenschap, angst voor afwijzing van mede christenen (45+, 23/21, bdt, CG-B-E>g – past.org.)
18. Het afscheid/ het breken met de gemeente was het meest beschadigend, maar nu ook klaar. We zijn (meer dan twee jaar geleden) de gemeente uit gegaan en sinds een aantal maanden heb ik pas het idee dat ik niet meer boos ben of negatieve dingen moet zeggen om mijn gelijk te halen. Is er ergens volwassenheid om ook hen te respecteren. Hun geloven dat zij het goed doen en hun hart is hierin goed. Wij geloven dat dit beter voor ons is maar maakt ons niet beter of slechter. Wij blijven beiden kinderen van God en doe wat wij goed voor ons achten. Er is nu pas rust en ruimte in mijn hart waardoor mijn geloofsleven ook weer vrijheid krijgt om verder te groeien. (25+, 12/12, dtj, char>g –vriendengroep)
19. Wantrouwen t.a.v. (sterk) leiderschap en alle pinkster- en opwekkingsbewegingen (50+, 42/17, bdt, B-P>PKN- (ELK))
20. Financieel achteruitgang – te goedgelovig geweest (45+, 35+/8, bdt, CG-B>g)
21. Snel wantrouwen naar mensen (45+, 35+/8, bdt, CG-B>g)
22. Wat ook blijvend negatief is, is de angst of ik de boot nu niet mis. Nu ik nergens meer kom en geen beschermende bedekking van een gemeente heb. (45+, 18/?, bdtj, VE-P-Rh-LE-B>g)
23. Los-vaste binding met de gemeenten (35+, 34/8, bdt, P-E-Bap>g)
24. Negatief eind (30+, 0/21, bdtj, E>g)
25. Ik ben lijdend voorwerp geweest van een kerkscheuring. Die kerkscheuring ging om de gaven van de Geest, ik dacht als twaalfjarig meisje de gave van profetie te hebben en heb toen de kerk op stelten gezet, terwijl deze aan het scheuren was. Toen was ik lijdend voorwerp dus eigenlijk. (25+, 0/24, bdtj, B-P-E>PKN)
26. Ik worstelde erg met mijn sexuele identiteit (geaardheid) en ik liet daar voor bidden, in alle openheid. Eigenlijk werd er niet eens met me gesproken, er werd meteen gebeden. Heel goed bedoeld (dat meen ik), maar 1 van de oudsten – die ik overigens tot de dag van vandaag heel hoog heb staan – begon de ‘homofiele geest’ naar Gehenna te verwijzen. Ik ervoer toen letterlijk dat hij het tegen MIJ had. Ik geloof ernstig in demonische invloeden, maar op dat moment voelde ik dat hij MIJ naar Gehenna stuurde (wat dat ook mag zijn) en dat ik mijzelf nu eenmaal niet in tweeën kan splitsen. Ik denk dat het goed bedoeld was, maar dat men eigenlijk niet goed wist hoe met dit probleem om te gaan, en toen maar voor de veilige weg koos: ‘het’ dan maar ‘wegbidden’. Ik ben toen jankend naar huis gegaan en besloot NOOIT meer ‘zomaar’ voor me te laten bidden. En daar heb ik me aan gehouden, helaas. (30+, 0/26, bdtj, VE-eg-CG>g)
Hoge meetlat en wetticisme (zie ook ‘Gebrek aan ruimte voor andere ideeën…’)
1. Als je niet in de Geest viel was je niet geestelijk genoeg etc. (25+, 0/18, btj, E>miss. gemeente PKN+NGK+CGK)
2. Ik moest mijn mond maar houden na een tijdje over mijn homo zijn, ik was toch een nieuwe schepping. (35+, 22/10, bdj, P-E-Pa>PKN)
3. Druk op je geloofsleven gezet. (25+, 0/16, btj, E>GKV)
4. De druk van overal moeten komen: kring, taakgroep, enz. (35+, 29/10, bdt, V>NGK)
5. En alle liederen zijn halleluja God is goed omdat hij zoveel doet. Nou ik merkte soms erg weinig van God. (35+, 22/10, bdj, P-E-Pa>PKN)
6. Hiermee samenhangend het wetticisme, wat regelmatig in de prediking naar voren kwam. Dit kon zich uiten in dat je van alles moest als kind van God, …(30+, 15/11, bdtj, E-CG-eg-R>g – denkt aan Bap)
7. De oproep tot het “opklimmen” naar God. Tjonge, wat wordt je daar moe van, ’t Is nogal een eind namelijk ?. Naast de letterlijke oproep ook bijvoorbeeld het herhalen van aanbiddingsliedjes om maar in de stemming te komen. (45+, 18/27, bdt, B-E>g)
8. Er werd erg op aangedrongen of je zonder zonde was (schuldgevoel aan praten) (30+, 10/15, bdtj, E>g – af en toe PKN)
9. In een pinkstergemeente stond ik naast iemand toen ik een zuster aan haar hoorde vragen, hoe gaat het en ze eerlijk vertelde hoe het met haar ging (nl. niet zo goed) waarop ze vervolgens het antwoord kreeg: in de Heer is toch alles goed. Daar knapte ik op af, zeker gezien het feit dat in mijn leven veel gebeurd is en ik last heb gehad van depressies en angsten en dan kan het een verademing zijn als je gewoon eens aan iemand kan vertellen hoe het met je gaat en dat het leven moeite kost. Dat lijkt binnen de evangelische gemeenten niet zo erg te bestaan. (50+, 22/13, bd, LdH-Bap>g – PKN?)
10. Het altijd aanwezige appel op radicaliteit (35+, 0/30, dtj, E>g)
11. Er moest altijd nog meer tijd en aandacht zijn voor Jezus. (Dat heb je toch over voor je beste vriend?!) (35+, 0/30, dtj, E>g)
12. Mensen worden ondergeschikt gemaakt aan de organisatie, je bent wat je doet. Doe je niets dan ben je ook niets. (50+, 24/23, bdt, P-E>g)
13. De boodschap erin gehamerd dat je nooit goed genoeg bent. (45+, 18/27, bdt, B-E>g)
14. Het gevoel hebben er niet helemaal bij te horen, dat er naar mijn mening onderscheid gemaakt werd wie een betere Christen was. En tot dit selecte groepje binnen de gemeente kon ik niet doordringen. (25+, 16/7, bdtj, E>g)
15. Het niet mogen meedoen aan activiteiten, als je geen lid van de gemeente wilde worden. (50+, 38/10, bt, E-N>g)
16. …ik voelde me al snel een spelbreker, ook al omdat de Heer voortdurend tot iedereen leek te spreken, behalve tot mij. (40+, 21/5, t, Bap>English Reformed)
17. Als je het trucje (profeteren) niet kon, was je ook te beklagen, of van de duivel bezeten of zo. (35+, 21/10, bdt, V-E-Bap>PKN)
18. De permanente spanning tussen de toegezegde ‘beloften van God’ en de beleefde realiteit. Heel concreet werd er altijd benadrukt wat de Geest allemaal wel niet aan gaven voor mij in petto had, die ik alleen maar hoefde te ontvangen. In diensten werden mijn emoties en mijn enthousiasme tot grote hoogten gestuwd, maar de werkelijke vervulling zoals steeds weer aangekondigd, bleef voor mijn gevoel altijd uit, eenvoudigweg omdat ik niet viel in de Geest, in tongen sprak etc. Ik nam het geloof voor mijn gevoel serieuzer dan een boel leeftijdgenoten, maar kon niet bogen op bijzondere ervaringen van God. Iedere conferentie was een mengeling van groot enthousiasme en het gevoel ‘er nog niet te zijn’. (25+, ?/8, j, VE>PKN)
19. Bij de eerste gemeente werd ik door de leiding niet aanvaard omdat ik toen nog niet zo enthousiast kon zijn als zij van mij wilde. Ze probeerde mij aan alle kanten in hun richting te duwen, maar als je uit een gereformeerd nest komt en net zo stervende ben geweest dan lukt dat niet. (50+, 30/29, d, VE>PKN)
20. ‘Ervaringen’ bleven uit (25+, 0/23, dtj, E>g)
Fouten in pastoraat en leiderschap
1. Gemodder vanuit het pastoraat inzake mijn toenmalige huwelijksproblematiek. Amateurisme vanuit de leiding m.b.t. de echtscheiding die mijn ex-vrouw doorzette, waarbij er duidelijk partij gekozen werd en ik in een later stadium niet meer welkom was in de gemeente. Dit laatste is mij d.m.v. een officieel schrijven te verstaan gegeven. (45+, 34/9, bd, B>GKV)
2. Voorganger die heel minachtend deed, negerend. Voorganger plus andere mensen die mij vrijwel negeerden/ in de steek lieten na mislukte opname in een opvangcentrum (40+, 22/17, bdt, P-R>NGK)
3. Leiderschap (50+, 48/19, bdt, E>NGK)
4. Chronisch gebrek aan visie v/h Pastoraat (50+, 43/27, bdt, P-E>NGK)
5. Er is niet goed met privacy omgegaan wat heel veel pijn heeft veroorzaakt. Mensen die ik vertrouwde hebben dat zeer geschonden. (20+, 8/10, dj, Int. eg>PKN – soms RKK)
6. Hoog gehalte van amateurniveau van leidinggeven (50+, 26/25, bdtj, E-P>PKN)
7. Terwijl ik toch al 3 jaar bij het Leger des Heils kwam (weliswaar zat ik altijd op de achterste rij) kon het gebeuren dat ik met één van mijn mede gemeenteleden naar huis fietste die toen tegen me zei, ik heb je nog nooit eerder gezien. Het Leger des Heils staat – niet ten onrechte – bekend dat ze goed werk doen, ze vergeten soms hun eigen gemeenteleden. (50+, 22/13, bd, LdH-Bap>g – PKN?)
8. Gebrek aan pastorale zorg en betrokkenheid buiten de diensten om. (50+, 33/15, bdt, LdH-E>g)
9. Ik worstelde erg met mijn sexuele identiteit (geaardheid) en ik liet daar voor bidden, in alle openheid. Eigenlijk werd er niet eens met me gesproken, er werd meteen gebeden. Heel goed bedoeld (dat meen ik), maar 1 van de oudsten – die ik overigens tot de dag van vandaag heel hoog heb staan – begon de ‘homofiele geest’ naar Gehenna te verwijzen. Ik ervoer toen letterlijk dat hij het tegen MIJ had. Ik geloof ernstig in demonische invloeden, maar op dat moment voelde ik dat hij MIJ naar Gehenna stuurde (wat dat ook mag zijn) en dat ik mijzelf nu eenmaal niet in tweeën kan splitsen. Ik denk dat het goed bedoeld was, maar dat men eigenlijk niet goed wist hoe met dit probleem om te gaan, en toen maar voor de veilige weg koos: ‘het’ dan maar ‘wegbidden’. Ik ben toen jankend naar huis gegaan en besloot NOOIT meer ‘zomaar’ voor me te laten bidden. En daar heb ik me aan gehouden, helaas. (30+, 0/26, bdtj, VE-eg-CG>g)
10. Niemand die liet merken op de hoogte te zijn van onze destructieve thuissituatie in mijn gezin van herkomst of steun gaf in deze. (35+, 13/25, bdtj, E>g - div. kerken, liefst RKK)
11. Ben op bijbelschool seksueel misbruikt. Toen dit uit kwam werd ik van school gestuurd. Opvang in de gemeente was er niet, alleen maar schaamte. (40+, 0/23, dtj, P>g)
12. De non-professionaliteit van veel voorgangers. (50+, 11/28, bdt, BP-Pa-div>g – div. eg)
Ruzies en slechte relaties
1. Slechte onderlinge verhoudingen. (25+, 0/18, btj, E>miss. gemeente PKN+NGK+CGK)
2. Gebrek aan parameters om met onenigheid om te gaan leidde zo vaak tot ernstige twisten. (45+, 17/28, bdtj, E>Anglikaans)
3. De veelheid aan conflicten binnen “het leiderschapsteam”. (25+, 12/10, bdtj, E>NGK)
4. Kliekvorming (50+, 43/27, bdt, P-E>NGK)
5. Charismatische gemeente: Toronto blessing. Zwijgplichtgevoel in dit conflict (50+, 0/+35, bdtj, eg-VE>PKN)
6. Een interne machtsstrijd met veel ‘slachtoffers’. (50+, 55/17, t, E>PKN)
7. Mijn ouders zijn uit Berea gezet. (25+, 0/24, bdtj, B-P-E>PKN)
8. Jaloersheid (50+, 46/16, d, B>g)
9. Het onderlinge moddergegooi tussen volwassenen. Kwaadspreken over elkaar en met vingertjes wijzen naar elkaar. (20+, 4/17, dtj, eg>g)
10. Toen de aandacht voor elkaar verdween. Toen de mensen elkaar nauwelijks meer groetten tijdens het zondagmorgengebeuren. (50+, 25/27, bdtj, Bap>g)
11. Opheffen broederraad. (50+, 42/12, bdt, E>g)
Onoprechtheid en hypocrisie
1. Onoprechtheid (50+, 20/35, bt, E>Joods-christelijk)
2. Soms de overdreven successtory’s. (50+, 20/32, bdtj, eg>g – div. kerken en eg)
3. Gevoel jaren lang bedrogen … te zijn (45+, 20/25, bdtj, P-E-R>NGK)
4. Hoe heiliger mensen zeggen dat ze zijn, hoe hypocrieter ze daadwerkelijk blijken te zijn. Woorden en daden matchen totaal niet. (30+, 0/21, tj, P>jongerenkring PKN)
5. Waar ik ook in toenemende mate moeite mee kreeg, was de hypocrisie. Om een voorbeeld te geven: er moest bij het opdragen van een kindje toch wel altijd even duidelijk gezegd worden, dat het opdragen niet in de plaats van de kinderdoop gekomen was. Ik heb dat altijd onzin gevonden: als er in de kerk geen ritueel was geweest aan het begin van het leven van een kind, was daar in de evangeliegemeentes ook geen behoefte aan geweest. Beter was het geweest om niets daarover te zeggen. (45+, 18/22, bdtj, B-E>PKN)
6. Ik heb veel meer onderscheiding voor wat echt is (van de Heilige Geest) en dat wat puur “vorm” is. (50+, ?/20, bdt, B-P>g – soms Char)
7. Opgeklopte vrolijkheid (50+, 50/10, bdt, Bap>PKN)
8. Hoe langer ik er uit weg ben, hoe meer ik voel hoe nep en ‘gemaskerd’ het met elkaar omgaan was. Ik voel mij veiliger in een café dan in de kerk. (30+, 0/26, bdtj, VE-eg-CG>g)
9. De discrepantie tussen hoe een “gemeente” zou moeten zijn, hoe dat verteld en gepreekt wordt en de praktijk van het dagelijkse leven van mede-gemeenteleden. (50+, 22/13, bd, LdH-Bap>g – PKN?)
10. Alleenheerser, ondanks mooie theorieën over gedeeld leiderschap. (50+, 0/+35, bdtj, eg-VE>PKN)
Gemeentestructuur
1. Groot gebrek aan goede geestelijke Bijbelse wijze van gemeente-zijn. Altijd weer de foute pyramidestructuur ipv de meer horizontale structuur van het lichaam en de gaven. (50+, 20/35, bt, E>Joods-christelijk)
2. Gebrek aan parameters om met onenigheid om te gaan leidde zo vaak tot ernstige twisten. (45+, 17/28,bdtj, E>Anglikaans)
3. Hiërarchie (45+, 34/10, bdt, B>NGK)
4. Gevaren van charismatisch leiderschap (té veel op persoonlijke kwaliteiten en niet op opleiding, roeping en ambtelijke structuren) (25+, 16/7, bdt, P-E>PKN)
5. Het gebrek aan goede en gedegen organisatiestructuren, visie en plannen, met als gevolg dat er teveel werd gerommeld. Natuurlijke leiders konden zich sterk profileren, waardoor het gemeentewerk steeds sterker geënt werd op die ene persoon, waardoor het voor mijn gevoel steeds minder om Gods glorie draaide. (40+, 18/20, bdt, Bap>PKN)
6. Buik vol van hiërarchisch, zeer ondemocratisch leiderschap. (35+, 21/12, bdtj, E>g – soms eg)
7. De geïsoleerde positie van de gemeente t.o.v. andere soortgelijke gemeenten (50+, 23/3, bdt, VE>PKN)
Alles vergeestelijken
1. Het vergeestelijken van alles (30+, 10/10, bdj, E>onb. gem.)
2. De ruimte die vrome geesten kregen, die niet werden onderkend. (50+, 43/27, bdt, P-E>NGK)
3. Ad hoc beslissingen: ‘ik heb het nu op mijn hart om’…. waarbij er niet eerst kritisch wordt gekeken naar de inhoud van een getuigenis, plan of mededeling, … (45+, 19/25, bdt, P-E>NGK)
4. Sommige mensen waren erg in het ‘profeteren’ en durfden de meest idiote, nare en verwarde dingen over elkaar te zeggen. Achteraf denk ik wel eens: was dat nou groepshysterie, psychose of gewoon interessantigheid. (35+, 21/10, bdt, V-E-Bap>PKN)
5. Ik heb de indruk dat ik heel veel ‘valse emoties’ in mijzelf cultiveerde, zoals iedere puber wellicht, maar ik werd hierin heel erg gestimuleerd in mijn omgeving in plaats van dat men mij bijv. geduld of nuchterheid leerde. Trilde mijn arm na vijf uur lofprijzing met de armen in de lucht? Vast de Geest die mij aangreep! Werd ik emotioneel na twee dagen vasten, nauwelijks slapen en permanent bidden/zingen? God die mij aanraakte! Ik leerde impliciet dat God toch vooral door mijn emotionele leven sprak. (25+, ?/8, j, VE>PKN)
6. Ik merk dat ik soms wat argwaan heb tegen bijvoorbeeld het constant met je handen in de lucht staan tijdens het zingen. Dat vind ik zweverig. (25+, 19/4, bdt, P>PKN)
Specifieke onderwerpen
1. Lange uitlopende diensten; ‘we willen de hele nacht nog door gaan’….(45+, 19/25, bdt, P-E>NGK)
2. Veel te veel opwekkingsliederen, druk en soms met rare teksten (“Ik heb zo’n spijt van hoe ik er mee omging”) (35+, 0/30, bdtj, P-verg>PKN)
3. Harde muziek (50+, 55/2, bd, E>PKN)
4. Niet op een Chr. manier omgaan met geld. (50+, 45/24, bdt, P-E>onb. gem.)
5. Sexueel misbruik (50+, 21/20, bdt, VE>g)
Hoezo blijvend negatief?
1. Blijvend negatief… Ik durf niet te zeggen dat mijn niet-positieve ervaring blijvend negatief is. Je mag mij wel teleurgesteld noemen. (35+, 18/16, bdtj, E>PKN)
2. Verder niet echt negatieve ervaringen over gehouden. (25+, 19/4, bdt, P>PKN)
3. Heb ik niet (30+, 21/5, t, E>g – wil PKN)
4. Kan ik me echt niet herinneren (als ze er al waren) *getrouwd met PKN’er+ (35+, 6/25, bdtj, E>PKN)
5. Geen [jongvolwassengroep viel uiteen] (50+, 8/12, bdtj, P>g)
Sektarische trekken
1. Sectarische trekken die de gemeente op den duur kreeg. (25+, 0/18, btj, E>miss. gemeente PKN+NGK+CGK)
2. Gemeente werd sektarisch (50+, 30+/19, bdtj, E-div.>NGK)
3. Gemeente werd sektarisch (50+, 48/19, bdt, E>NGK)

Zo, hoop goed is gegaan en duidelijk.

Berichten: 7231

De evangelische kerken komen niet mooi uit te verf als ik dit zo lees:

http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Ja, Keith, misschien vergeef ik je wel...als ik zie dat je berouw hebt anders niet.

Het is stil aan de overkant....

Vergeven is groeien, niet vergeven is blijven stilstaan, stilstaan bij pijn wat een ander je heeft aangedaan.
Kijk maar naar dit, en andere topic,s, je blijft stilstaan, over het gelijk, wie gaat er toegeven, ik niet. (ik is algemeen)
Als iedereen het naast zich neer zou leggen, kan je er mee verder gaan, soms hoeft vergeven die ander niet te weten.
Als je het zelf maar weet, het er niet meer over hebben, is een stukje verder gaan, maar blijf je die emotie vast houden, kom je geen stap verder.

Berichten: 6369

[quote=GERRIT084] Smiley met dichtgeplakte mond

Je mag dan van de week ouder worden maar wijzer Smiley die vol vragen zit

Berichten: 483

ERIKA129 schreef:

Je mag dan van de week ouder worden maar wijzer

Wijsheid komt met de jaren Knipoog smiley

maar sommige krijgen het nooit Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2212

[quote=ERIKA129]

Dat mag ik wel hoor, vrouwen die bij tijds de klep houden Gefrustreerde smiley

Bij mij aan de overkant nog zo één, ijverig heid kent geen tijd Geschokte, onthutste smiley

De sneeuw is bijna weg gedooid, en zij staat de restjes op te ruimen Gefrustreerde smiley

Begrijpen, doe ik het niet echt, vrouwen, soms zijn ze echt niet te vreten Coole smiley met zonnebril

....................................................................................................(d)...

Berichten: 483

Straks op hoog bezoek bij de kapper Engeltje smiley