Wat zijn 'we' van plan te gaan 'doen' vandaag, behalve...

Berichten: 175

zucht... rapporten schrijven... zucht...

Berichten: 702

Ik zit nog 's over dit topic na te denken.
En ik weet ook wel: praatjes vullen geen gaatjes, maar de praktijk zal wel laten zien of het wat waard is wat je gelooft en als uitgangspunten hanteert.

Het blijft ondanks de waardevolle reacties voor mij nog steeds in de lucht hangen wat nu - bijbels gezien - "de" juiste omgangsvorm is.

Misschien moet dan eerst een definitie worden gevonden op:
"Wat is een huwelijk?" En "Heeft God het huwelijk bedacht of de mens?"

Als 2 mensen "voor elkaar gaan" en eerst trouwen, pas dan seks hebben, oke, dat klinkt mooi. Maar er kan van alles mis gaan. Ze zullen eraan moeten blijven werken.

Als 2 mensen voor elkaar gaan, seks hebben, elkaar trouw blijven, en alsnog trouwen, klinkt ook mooi. Maar kan er ook van alles mis gaan. Ook zij moeten aan de relatie blijven werken.

Uberhaupt moet je er aan blijven werken :)

De vraag blijft bij mij overeind staan: hoe een relatie ook vorm krijgt:
"Waar val je op terug als het mis gaat".

Ik ben het helemaal eens met wat Roelande zei:

ROELANDE345 schreef:

Ja en op datgene wat je elkaar hebt beloofd lijkt me zo

Ja, je eigen woorden/beloftes en die van de ander zijn het enige waar je op kunt terugvallen. Zo zie ik het ook.

Het boterbriefje (zoals het zo spottend en neerbuigend wordt genoemd helaas) is dus feitelijk niets minder dan een bevestiging van je eigen woorden.

En de kerkelijke inzegening is in die zin niets anders dan een inzegening van diezelfde beloftes/woorden.

Blijft ook de vraag staan:
"Zegent de Here God het wachten met seks tot in het huwelijk?"
Heeft dit werkelijk toegevoegde waarde?
Ik ben nog steeds van mening dat God deze periode wil zegenen.
Want wachten doe je in die zin niet alleen voor jezelf, je geeft ook je partner de ruimte om te ontdekken en vrij te laten. In die zin kan het dus een daad van liefde zijn.

Berichten: 702

MARENTH030 schreef:

Ons denken is als een overijverig konijn:
Het moet altijd iets te knagen hebben.

Bron tijdschrift: Flow.

Gr Marenth.

Onrustig is ons hart, totdat het rust vindt in U, o God.
(Augustinus)
(Psalm 62)

Berichten: 4097

Ach Roady, dat jij het als spottend en neerbuigend opvat wb de formulering "het boterbriefje" is dan maar jammer. Het is in feite ook niet meer dan een schriftelijke vaststelling van twee harten die voor elkaar hebben gekozen en dat verbond waar we het hier zo graag over hebben is als het goed is al eerder beklonken met een ja-woord dan op de grote dag.

Wat God zegent?
"Waar liefde woont gebiedt de Heer Zijn zegen".

En die liefde kán inhouden dat je de partner vraagt om ruimte en tijd, wachten en naar elkaar toe groeien. En je hebt gelijk (maar dat geldt voor zowel voor als tijdens het huwelijk) met jouw woorden:
"Want wachten doe je in die zin niet alleen voor jezelf, je geeft ook je partner de ruimte om te ontdekken en vrij te laten. In die zin kan het dus een daad van liefde zijn."

Berichten: 4863

Sinds lange tijd....een hele week ""home alone""

En dat is vreemd...dat moet wennen....

De jongste vogel die ook uitgevlogen is....

Raar...heel raar...en het is me veel te stil!!!

(zie nu...eigenlijk verkeerde topic)

Berichten: 554

ZEELAND736 schreef:

Sinds lange tijd....een hele week ""home alone""

En dat is vreemd...dat moet wennen....

De jongste vogel die ook uitgevlogen is....

Raar...heel raar...en het is me veel te stil!!!

(zie nu...eigenlijk verkeerde topic)

Ach geef niet Zeeland verkeerde topic. Het is ook heel wat als je opeens weer alleen woont. Maar heeft ook wel zo z`n voordelen hè.

Toen mijn jongste dochter het huis verliet had ik ook weer eens de telefoon tot mijn beschikking `s avonds, had toen nog geen mobieltje.

Maar het is wel erg stil ineens en samen eten `s avonds dat miste ik heel erg.

Wens je sterkte met het wennen eraan Knipoog smiley

Berichten: 2533

Was veel van plan om te gaan doen.
Maar aangezien ik pas om half een!!( half uur later dan mn tienerzoon die vrij was) wakker werd, zal ik wat van de lijst moeten halen.
Wist niet dat ik het nog kon Lachende smiley

Wel lekker op zich na 7 dagen werken een nacht weinig slapen

Berichten: 2533

ANNETTE050 schreef:

De reden van een zegen op een relatie ligt veel dieper, denk ik. Samen zeker weten dat God je samengebracht heeft en daarnaast ....zou het iets te maken kunnen hebben met onvoorwaardelijke liefde? Een hele hoge prijs voor een gelukkige relatie. Dan moet je echt veranderen van binnen, allebei.
Het huwelijk als afspiegeling van de relatie van Jezus met Zijn Bruid, de kerk? Zie Efeze 5. Misschien liggen sommigen van jullie nu dubbel van het lachen, maar is dat niet de sleutel tot geluk?
In plaats van geluk koppelen aan een 'wet' van het eerst getrouwd moeten zijn voordat er totale eenwording plaatsvindt? Ik sta wel achter de visie van Roady, maar ik heb teveel huwelijken gezien, die zich aan die regel hielden en toch totaal kapot liepen.

Mooie bijdrage Annette.
Helemaal mee eens

Berichten: 702

JOL252 schreef:

Wat God zegent?
"Waar liefde woont gebiedt de Heer Zijn zegen".
[/i]

Ja helemaal waar.
En wat is die liefde?
Is dat niet Jezus Zelf?
Dus toch Efeze 5....

Berichten: 2533

ROADY558 schreef:

Ik zit nog 's over dit topic na te denken.
En ik weet ook wel: praatjes vullen geen gaatjes, maar de praktijk zal wel laten zien of het wat waard is wat je gelooft en als uitgangspunten hanteert.

Het blijft ondanks de waardevolle reacties voor mij nog steeds in de lucht hangen wat nu - bijbels gezien - "de" juiste omgangsvorm is.

Misschien moet dan eerst een definitie worden gevonden op:
"Wat is een huwelijk?" En "Heeft God het huwelijk bedacht of de mens?"

Als 2 mensen "voor elkaar gaan" en eerst trouwen, pas dan seks hebben, oke, dat klinkt mooi. Maar er kan van alles mis gaan. Ze zullen eraan moeten blijven werken.

Als 2 mensen voor elkaar gaan, seks hebben, elkaar trouw blijven, en alsnog trouwen, klinkt ook mooi. Maar kan er ook van alles mis gaan. Ook zij moeten aan de relatie blijven werken.

Uberhaupt moet je er aan blijven werken :)

De vraag blijft bij mij overeind staan: hoe een relatie ook vorm krijgt:
"Waar val je op terug als het mis gaat".

Ik ben het helemaal eens met wat Roelande zei:

Ja, je eigen woorden/beloftes en die van de ander zijn het enige waar je op kunt terugvallen. Zo zie ik het ook.

Het boterbriefje (zoals het zo spottend en neerbuigend wordt genoemd helaas) is dus feitelijk niets minder dan een bevestiging van je eigen woorden.

En de kerkelijke inzegening is in die zin niets anders dan een inzegening van diezelfde beloftes/woorden.

Blijft ook de vraag staan:
"Zegent de Here God het wachten met seks tot in het huwelijk?"
Heeft dit werkelijk toegevoegde waarde?
Ik ben nog steeds van mening dat God deze periode wil zegenen.
Want wachten doe je in die zin niet alleen voor jezelf, je geeft ook je partner de ruimte om te ontdekken en vrij te laten. In die zin kan het dus een daad van liefde zijn.

Zo is het Roady een oud rijmpje zegt aans Heren zegen is t al gelegen.
Denk zelf dat wachten met de echte gemeenschap tot aan je huwelijk heel mooi is. Maar bij een tweede (of meerdere) relatie op latere leeftijd?
Hoewel het mijn principe wel is/was geen sex voor het huwelijk. Ik zei het zelfs al vaak bij de eerste date haha. Maar nu ik een relatie heb met iemand, waarvan ik overtuigd ben, en hij ook dit is hem, mjn soulmate. heb ik ja gezegd.In de overtuiging dat wij nu man en vrouw zijn. Oficieel in Gods ogen zonder dat boterbriefje. En even voor de duidelijkheid, hij was bereid te wachten, hoewel het zijn principe niet is
Eén vlees zegt de Bijbel daarover. Zo één zijn in een huwelijk heb ik nooit gekend. Ook al was ik 28 jaar getrouwd en heb netjes gewacht destijds tot de huwelijksnacht
Eén zijn van geest ziel en lichaam is zo belangrijk en zo geweldig mooi. En als je dan bedenkt dat God sex als lijm voor in een liefdes relatie heeft gegeven. Dan vind ik het niet verkeerd om dit ook zo te gebruiken.
Ook denk ik dat niets zo genezend werkt tegen die krassen op je ziel als een gezonde, innige liefdesrelatie

Berichten: 4097

ROADY558 schreef:

Ja helemaal waar.
En wat is die liefde?
Is dat niet Jezus Zelf?
Dus toch Efeze 5....

Efeze 5 ... wat wil je ermee zeggen in dit verband?

Berichten: 702

Ja sorry, ik reageer soms even snel tussendoor :)

Ik haalde de reactie van Annette aan, die Efeze 5 noemde en erbij zei dat sommigen misschien zouden gaan lachen daarom.

Ik vind het juist een prachtige bemoedigende tekst die spreekt over de juiste verhouding tussen Christus, man en vrouw. Alles behalve iets om (uit) te lachen dus.

Jij haalde aan: "Waar liefde woont, gebiedt de Heer Zijn zegen".
Ik zie dat dan als "Waar Christus Zelf aanwezig is (ruimte krijgt), gebiedt de Heer Zijn zegen".

@Roelande
Ik vind dat heel eerlijk en open van je neergezet zo.
Het is je van harte gegund dat je dit zo mag beleven!

Berichten: 45

Wat zou God willen dat je zou zijn denk je?

Vlinder

Berichten: 702

Voor alles is een tijd.

Soms ben ik een eend.
Soms ben ik een arend.
Soms vlieg ik te hoog en val ik weer op m'n snavel (kwak).
Soms ben ik een leeuw.
Soms ben ik een kuiken
Soms ben ik een ai

Vooral ben ik gewoon mens
:)

Berichten: 277

Huwelijk is een afspraak.
Een civielrechtelijke afspraak.
C'est tout .......ríen plus.

Een huwelijk is een toewijding die niet in een contract is vast te leggen.
Het is en een hartsgesteldheid en een actie.
Je kunt getrouwd zijn zonder sex te hebben,want het gaat om een keuze.
Je kunt sex hebben zonder getrouwd te zijn......althans zonder het contract te sluiten.
Maar waarom hebben mensen sex met elkaar?
Omdat het moet? Of omdat het niet anders kan?
Nee, omdat ze het WILLEN .......ergo een conatieve actie ..........
Een wil die zich uit in een handeling, dus er is een verband vanaf dat moment.
Voor het huwelijk / papiertje ondertekenen is het een verbinding tussen 2 mensen en daarna ook.

Voor het huwelijk zou het volgens sommigen geen consequenties hebben ?
Als je niet trouwt met elkaar dan is er geen vuiltje aan de lucht ?
Want dan kun je niet meer spreken van "voor het huwelijk" ?

Sex met een persoon is hoe wij dat ook willen bagatelliseren wel degelijk een verbond wat God ziet en helaas voor sommigen .......oook onthoudt.

Dus hoe meer sex zonder consequentie met verschillende partners hoe verder met wegzinkt in het overspel.
Overspel kan ook zonder eerst te trouwen .......

Berichten: 45

Geloven is toch niet alleen een zeker weten maar daarnaast toch ook een vast vertrouwen hebben in alles wat God in zij woord beloofd? Ik denk dat dit laatste ook heel belangrijk is.

Vlinder

Berichten: 4

IFAN841 schreef:

Beste mensen,

Graag wil ik weten hoe jullie hierover denken. Zelf zie ik geslachtsgemeenschap als een verlangen. Het heet toch ook niet voor niets "de liefdesdaad" toch? Ik bedoel: het is een uiting van liefde en genegenheid, toch? Een behoefte vind ik namelijk toch redelijk dierlijk klinken en doet me gauw denken aan dezelfde behoefte aan eten en drinken. Maar goed, laat maar weten wat jullie ervan vinden...

Greetz,

iFan

Ik denk dat het zowel een behoefte als een verlangen is,dat zijn twee verschillende zaken.
De behoefte aan gemeenschap is bij de meeste mensen van nature aanwezig,het verlangen geeft daar als het ware richting aan,stuurt het in een bepaalde richting om de behoefte te bevredigen.

Berichten: 1621

CORTAZAR588 schreef:

Huwelijk is een afspraak.
Een civielrechtelijke afspraak.
C'est tout .......ríen plus.

Een huwelijk is een toewijding die niet in een contract is vast te leggen.
Het is en een hartsgesteldheid en een actie.
Je kunt getrouwd zijn zonder sex te hebben,want het gaat om een keuze.
Je kunt sex hebben zonder getrouwd te zijn......althans zonder het contract te sluiten.
Maar waarom hebben mensen sex met elkaar?
Omdat het moet? Of omdat het niet anders kan?
Nee, omdat ze het WILLEN .......ergo een conatieve actie ..........
Een wil die zich uit in een handeling, dus er is een verband vanaf dat moment.
Voor het huwelijk / papiertje ondertekenen is het een verbinding tussen 2 mensen en daarna ook.

Voor het huwelijk zou het volgens sommigen geen consequenties hebben ?
Als je niet trouwt met elkaar dan is er geen vuiltje aan de lucht ?
Want dan kun je niet meer spreken van "voor het huwelijk" ?

Sex met een persoon is hoe wij dat ook willen bagatelliseren wel degelijk een verbond wat God ziet en helaas voor sommigen .......oook onthoudt.

Dus hoe meer sex zonder consequentie met verschillende partners hoe verder met wegzinkt in het overspel.
Overspel kan ook zonder eerst te trouwen .......

Even voor de duidelijkheid: we hebben het hier in dit topic niet over overspel. We hebben het over seks voor het huwelijk. Overspel is het hebben van een seksuele relatie met iemand anders dan je eigen partner, m.a.w. het ontrouw zijn aan je vaste partner.

Berichten: 3

de onwaarschijnlijke reis van Harold Fry, boek bijna uit, een aanrader!
Liverpoolstreet ook gelezen, ook heel mooi.

En de boeken van Irma Joubert

Berichten: 1621

zuurkoolschotel met gehakt en creme fraiche uit de oven.

Berichten: 4097

CORTAZAR588 schreef:

Huwelijk is een afspraak.
Een civielrechtelijke afspraak.
C'est tout .......ríen plus.

Een huwelijk is een toewijding die niet in een contract is vast te leggen.
Het is en een hartsgesteldheid en een actie.
Je kunt getrouwd zijn zonder sex te hebben,want het gaat om een keuze.
Je kunt sex hebben zonder getrouwd te zijn..... althans zonder het contract te sluiten.
Maar waarom hebben mensen sex met elkaar?
Omdat het moet? Of omdat het niet anders kan?
Nee, omdat ze het WILLEN .......ergo een conatieve actie ..........
Een wil die zich uit in een handeling, dus er is een verband vanaf dat moment.
Voor het huwelijk / papiertje ondertekenen is het een verbinding tussen 2 mensen en daarna ook.

Voor het huwelijk zou het volgens sommigen geen consequenties hebben ?
Als je niet trouwt met elkaar dan is er geen vuiltje aan de lucht ?
Want dan kun je niet meer spreken van "voor het huwelijk" ?

Sex met een persoon is hoe wij dat ook willen bagatelliseren wel degelijk een verbond wat God ziet en helaas voor sommigen .......oook onthoudt.

Dus hoe meer sex zonder consequentie met verschillende partners hoe verder met wegzinkt in het overspel.
Overspel kan ook zonder eerst te trouwen .......

Wat zeg je nu? Je kunt getrouwd zijn zonder seks te hebben want het is een keuze? Ja in geval van ziekte of zo... dan nog kun je bij elkaar blijven maar getrouwd zijn en nooit seks terwijl men daar wel toe in staat is is geen goed teken.

Berichten: 2533

JOL252 schreef:

Wat zeg je nu? Je kunt getrouwd zijn zonder seks te hebben want het is een keuze? Ja in geval van ziekte of zo... dan nog kun je bij elkaar blijven maar getrouwd zijn en nooit seks terwijl men daar wel toe in staat is is geen goed teken.

nee en dus een hele slechte keuze tenzij het inderdaad door ziekte e.d niet kan

Berichten: 2533

Bami nog gemaakt door mn vriend Clown smiley

Berichten: 1331

ROELANDE345 schreef:

nee en dus een hele slechte keuze tenzij het inderdaad door ziekte e.d niet kan

Misschien beter om aan Cortazar te vragen wat hij bedoeld, dus bij deze Cortazar! Dit topic verloopt heel erg fijn en ik hoop dat het van zo een hoge kwaliteit kan blijven. Misschien legt Cortazar een diepere betekenis in die zin, die hij verder niet toelicht.
Hij en Roady zitten vaak op dezelfde lijn. Met overspel bedoelt hij denk ik, dat als je een relatie hebt zonder getrouwd te zijn en dan verder gaat met een ander dit in zijn ogen ook overspel is.

Berichten: 2533

ANNETTE050 schreef:

Misschien beter om aan Cortazar te vragen wat hij bedoeld, dus bij deze Cortazar! Dit topic verloopt heel erg fijn en ik denk dat Cortazar een diepere betekenis hierin legt, die niet omschreven is.
Hij en Roady zitten vaak op dezelfde lijn. Met overspel bedoeld hij denk ik, dat als je een relatie hebt zonder getrouwd te zijn en dan verder gaat met een ander dit in zijn ogen ook overspel is.

Ja dat laaste is denk ik in ons aller ogen overspel Annette.
En je hebt gelijk uitleg vragen is altijd goed

Berichten: 4097

ANNETTE050 schreef:

Misschien beter om aan Cortazar te vragen wat hij bedoelt, dus bij deze Cortazar! Dit topic verloopt heel erg fijn en ik hoop dat het van zo een hoge kwaliteit kan blijven. Misschien legt Cortazar een diepere betekenis in die zin, die hij verder niet toelicht.
Hij en Roady zitten vaak op dezelfde lijn. Met overspel bedoelt hij denk ik, dat als je een relatie hebt zonder getrouwd te zijn en dan verder gaat met een ander dit in zijn ogen ook overspel is.

Toch wel fijn als dat zo is, als Cortazar dat dan even toelicht zodat we allemaal deelnemen in de diepere betekenis.

Berichten: 4097

chicken tonight
boontjes
rijst

Berichten: 702

CORTAZAR588 schreef:

Huwelijk is een afspraak.
Een civielrechtelijke afspraak.
C'est tout .......ríen plus.

Een huwelijk is een toewijding die niet in een contract is vast te leggen.
Het is en een hartsgesteldheid en een actie.
Je kunt getrouwd zijn zonder sex te hebben,want het gaat om een keuze.
Je kunt sex hebben zonder getrouwd te zijn......althans zonder het contract te sluiten.
Maar waarom hebben mensen sex met elkaar?
Omdat het moet? Of omdat het niet anders kan?
Nee, omdat ze het WILLEN .......ergo een conatieve actie ..........
Een wil die zich uit in een handeling, dus er is een verband vanaf dat moment.
Voor het huwelijk / papiertje ondertekenen is het een verbinding tussen 2 mensen en daarna ook.

Voor het huwelijk zou het volgens sommigen geen consequenties hebben ?
Als je niet trouwt met elkaar dan is er geen vuiltje aan de lucht ?
Want dan kun je niet meer spreken van "voor het huwelijk" ?

Sex met een persoon is hoe wij dat ook willen bagatelliseren wel degelijk een verbond wat God ziet en helaas voor sommigen .......oook onthoudt.

Dus hoe meer sex zonder consequentie met verschillende partners hoe verder met wegzinkt in het overspel.
Overspel kan ook zonder eerst te trouwen .......

Heldere taal! Erg fijn :)

Ik meen jou te begrijpen. Je bedoelt te zeggen:
Seks is te allen tijde een keuze. En nooit een automatisch gevolg van iets.
Net als je 40 dagen kunt onthouden van voedsel (= vasten = wilsbesluit) kun je ook langere tijd een seksueel verlangen koesteren zonder eraan te "moeten" toegeven. Het is een keuze. En daar ben ik het volledig mee eens.

Ik kom steeds meer tot het inzicht dat de enige plek waar geen overspel mogelijk is, dus waar alle twijfel en grijze gebieden wegvallen is:
"Seks binnen het huwelijk"
Dit is vanzelfsprekend met je eigen partner.
Daarbuiten blijft het twijfelachtig.

Berichten: 277

Overspel is mi niet alleen het hebben van sex met iemand buiten het huwelijk.
Het kan ook in geval van het niet trouwen maar wel seks en samenwonen bijvoorbeeld.
Een huwelijk sluit je niet dmv een akte.
Dat is een misvatting. Het is een hartsgesteldheid.
Het is ook niet te verbreken in de ogen van God.
Dat de mens het wel doet wil niet zeggen dat het huwelijk niet meer bestaat.

Ik weet dat het niet gewaardeerd wordt om te zeggen, maar scheiden is geen uitvinding van God.
En alle argumenten ten spijt .........scheiden maakt veel kapot, in de eerste plaats de kinderen.
Ik ken alle argumenten waarom scheiden goed of beter zou zijn dan getrouwd blijven.
Maar staan we er weleens bij stil wat God had kunnen en kan veranderen?

Verder hoeven we hier geen woorden aan te besteden ..............
Salut

Berichten: 1621

ANNETTE050 schreef:

Misschien beter om aan Cortazar te vragen wat hij bedoeld, dus bij deze Cortazar! Dit topic verloopt heel erg fijn en ik hoop dat het van zo een hoge kwaliteit kan blijven. Misschien legt Cortazar een diepere betekenis in die zin, die hij verder niet toelicht.
Hij en Roady zitten vaak op dezelfde lijn. Met overspel bedoelt hij denk ik, dat als je een relatie hebt zonder getrouwd te zijn en dan verder gaat met een ander dit in zijn ogen ook overspel is.

Als Cortazar dat bedoelt, dan hoort dat op een ander topic thuis. We hebben het zoals ik eerder aangaf, hier over seks voor het huwelijk, niet over overspel. Maar misschien kan hij wel de diepere betekenis toelichten, daar hou ik wel van.