'Geen kinderen voor falende ouders'

Berichten: 4047

MIEKE364 schreef:

Henk, je bijdragen waardeer ik zeer. Nu ben ik het echter niet helemaal met je eens. Als het stadium van het toedienen van de prikpil aan de orde is zijn er al wel een paar goede gesprekken geweest. Daar gaan vele jaren zeer intensieve zorg aan vooraf.
Ik heb dertien jaar voor de GGZ gewerkt en weet dat er heel veel tijd en heel veel energie in deze gezinnen worden gestopt. De zorg is laagdrempelig en de hulpverleners gewone mensen die zeer goed zijn toegerust voor hun werk. Er worden tot in den treure handvatten aangereikt en er wordt heel veel mee gewonnen.
De tientallen gezinnen waarover wordt gesproken zijn extreme gevallen waarbij ieder nieuw geboren kind in dezelfde hel terecht komt als de eerder geborenen in dat gezin. Die kinderen zullen merendeel hun gehele leven afhankelijk blijven van hulpverlening door hun vele trauma's.
Ik pleit in die uitzonderlijke gevallen waarbij de kinderrechters de wanhoop nabij zijn en dan nog maar niet te spreken over de talloze hulpverleners die alles geven wat ze hebben voor die mensen en hun kinderen, voor verplichte gezinsplanning zodat de kinderen die al in die gezinnen zijn geboren optimaal geholpen kunnen worden.

als pleegmoeder zorg ik voor kind(eren) die na al die goede gesprekken alsnog in een ander gezin verder opgroeien, en ik ben het helemaal eens met je, mieke;
het is heel ingewikkelde materie;
ik heb eens geprobeerd om uit te rekenen hoeveel geld er is gestopt in de hulpverlening voor 1 kind;
practische begeleiding; gezins begeleiding, intra-murale zorg, uithuisplaatsing, jeugdzorg, pleegzorg, pleeggezinplaatsing, psychatrische zorg, gespecialiseerde scholen.......
je schrikt er gewoon van!

resultaat; GEEN

een schat van een kind dat door al het "proberen" naar verwachting zal ontsporen, en levenslang hulpverlening/detentie nodig zal hebben....

toch is het heel erg moeilijk om een grens te trekken; wie kan er wel of niet opvoeden? en gaan wij mensen daarover beslissen?
ik moet dan altijd denken aan een tekst die je in jesaja terugvind;
wee degene die tegen de moeder zegt "wat baart gij" en tegen de vader "wat genereert gij".
ik snap de overweging; niet leerbare ouders zijn een bodemloze put qua investeringen, en de resultaten zijn soms een drama!!
maar is het niet God die kinderen schenkt aan wie HIJ wil?

Berichten: 2706

Ik vraag me af of mensen die roepen dat het makkelijker moet worden zich wel realiseren wat dit voor ouders met probleemkinderen betekent. Hoeveel ouders falen niet geheel of gedeeltelijk in de opvoeding? Of vooral dat ze het gevoel hebben dit te doen? Naast alle stress en onzekerheid die dit geeft: besef je wel wat het betekent als in dat geval je kind ook nog makkelijk kan worden afgenomen? Dat staat inderdaad niet in dit artikel maar je hebt snel een glijdende schaal.
Het hele hulpverleningscircuit is ook niet het warme bad wat je er van zou verwachten. De overheid heeft veel op deze zorg bezuinigd en die kan inmiddels al lang niet meer adequaat gegeven worden. Een beroep op Jeugdzorg is daarom alleen al te vaak weinig succesvol. Als we willen dat er meer en vaker wordt ingegrepen, zullen de middelen daarvoor ook beschikbaar gesteld moeten worden. Dat kost belastinggeld en het is al jaren beleid om op probleemkinderen te bezuinigen. Het is niet te verwachten dat het huidige kabinetsbeleid daar een uitzondering op zal zijn. Ik moet zeggen dat ik bewondering heb voor de medewerkers van Jeugdzorg in die zin dat ze ondanks een groot geldgebrek ze toch vaak goede hulp weten te geven - en dat is ook een gegeven. Bovendien is de situatie waar hulpverleners mee geconfronteerd worden vaak heel ingewikkeld en niet altijd snel te doorzien. Eenvoudige oplossingen roepen als buitenstaander kan iedereen wel.
En wat zou je er zelf van vinden als de overheid je op zou leggen dat je je niet meer mag voortplanten? Het neemt niet weg dat sommige ouders geen kinderen zouden moeten krijgen. Anticonceptie is een zegen, wat traditionele gelovigen ook beweren. Als die kinderen er echter eenmaal zijn dan behoort de overheid weer het schild van de zwakken te worden, in dit geval van het kind dat niet voor zijn onmachtige ouders heeft gekozen.

Thomas

Berichten: 4992

Zondag 6 februari, Ex. 12: 5-13; Bloed aan de deur.

Het is nacht in Egypte. Maar niet in alle huizen slapen de mensen. In het land Gosen is iedereen wakker. Het lijkt wel alsof iedereen klaar staat voor een verhuizing! Reisriemen om, schoenen aan de voeten, staaf in de hand. Haastig wordt er nog wat gegeten. Wat? Een lam. Iedere huisvader in Israël heeft het geslacht en klaargemaakt voor de maaltijd. Het bloed is gestreken op de posten van de deur. Je kunt het van buiten aan de huizen zien: daar wonen Israëlieten!
In deze nacht gaat de Engel van de dood voorbij. God is geduldig. Maar Zijn geduld heeft grenzen. Hij laat Zijn volk niet eindeloos in de handen van beulen. Nu moet het afgelopen zijn! Wie niet horen wil, moet maar huilen! Daar gaat de Engel van de dood. Elk huis gaat hij binnen. Elk huis? Nee, daar waar het bloed op de posten van de deuren is gestreken, daar gaat hij voorbij!
De dood. Een lam. Het bloed. Waar heb ik die woorden meer gehoord? Ik hoor ze allemaal bij het avondmaal. Jezus is het Lam. Hij heeft Zijn bloed gegeven. Wie gelooft in Hem, behoeft niet bang te zijn voor de dood. Zijn dood is ons leven! Wie in Hem gelooft, heeft bloed aan de deur. Je bent gemerkt, getekend, bestemd voor het leven! We zijn geroepen om te zingen: ‘De dood ging onze deur voorbij, want bloed was daar en bloed maakt vrij!’

Berichten: 838

Ik heb helemaal niets tegen getrouwde stelletjes op Cm. Vind het erg leuk om mee te maken dat mensen elkaar hier hebben gevonden. En dat ze dan bij hun vrienden blijven 'hangen' .... helemaal prima.

Maar ik wil wel een ander punt aan snijden.......
Ik heb het hier op CM nooit mee gemaakt, maar wel op een andere christelijke site. Dat getrouwde mannen, zonder mede weten van hun vrouw, op een 'datingsite' zitten met de intentie om contacten te maken met vrouwen. Wat daaruit voort vloeid laten ze open...
Deze mannen, christenen, zijn heel bewust bezig om een overspelige relatie aan te gaan, ze zoeken het in feite bewust op.

Met dit gegeven in het achterhoofd kan ik me voorstellen dat iemand er moeite mee heeft dat er getrouwde mensen op de site staan.

Berichten: 357

IMKE917 schreef:

Ik heb helemaal niets tegen getrouwde stelletjes op Cm. Vind het erg leuk om mee te maken dat mensen elkaar hier hebben gevonden. En dat ze dan bij hun vrienden blijven 'hangen' .... helemaal prima.

Maar ik wil wel een ander punt aan snijden.......
Ik heb het hier op CM nooit mee gemaakt, maar wel op een andere christelijke site. Dat getrouwde mannen, zonder mede weten van hun vrouw, op een 'datingsite' zitten met de intentie om contacten te maken met vrouwen. Wat daaruit voort vloeid laten ze open...
Deze mannen, christenen, zijn heel bewust bezig om een overspelige relatie aan te gaan, ze zoeken het in feite bewust op.

Met dit gegeven in het achterhoofd kan ik me voorstellen dat iemand er moeite mee heeft dat er getrouwde mensen op de site staan.

Ik ben het bijna helemaal met je eens Lachende smiley

behalve, alleen mannen Smiley die vol vragen zit

getrouwde vrouwen die..... heb ik ook mee gemaakt, zelfs hier Coole smiley met zonnebril

is wel weg, maar toch Verlegen lachende smiley

Berichten: 1146

quote hannah:
toch is het heel erg moeilijk om een grens te trekken; wie kan er wel of niet opvoeden? en gaan wij mensen daarover beslissen?
ik moet dan altijd denken aan een tekst die je in jesaja terugvind;
wee degene die tegen de moeder zegt "wat baart gij" en tegen de vader "wat genereert gij".
ik snap de overweging; niet leerbare ouders zijn een bodemloze put qua investeringen, en de resultaten zijn soms een drama!!
maar is het niet God die kinderen schenkt aan wie HIJ wil?

quote thomas: En wat zou je er zelf van vinden als de overheid je op zou leggen dat je je niet meer mag voortplanten? Het neemt niet weg dat sommige ouders geen kinderen zouden moeten krijgen. Anticonceptie is een zegen, wat traditionele gelovigen ook beweren. Als die kinderen er echter eenmaal zijn dan behoort de overheid weer het schild van de zwakken te worden, in dit geval van het kind dat niet voor zijn onmachtige ouders heeft gekozen.

Goed weergegeven voor welk dilemma wij hierin staan.

Berichten: 3599

MARIJAN072 schreef:

Het is normaal dat we dingen missen in ons leven, dat mag ook best benoemd worden. Maar sta er niet te lang bij stil. Je zegeningen kunnen delen met je partner is heel mooi, maar deel ze - mocht je geen partner hebben - met anderen om je heen. Er is zoveel, ook dan, om van te genieten. Lachende smiley

Geluk is als een vlinder. Hoe meer je er op jaagt, hoe verder hij zich van jou verwijdert. Maar als je rustig blijft zitten en je aandacht aan andere dingen besteedt, komt hij vanzelf op je schouders zitten.

Mooi verwoord en o zo herkenbaar en waar!

Berichten: 3599

THOMAS968 schreef:

Het weren van gehuwde stellen is helemaal niet aan de orde. Een beetje zielig ook om dat te willen. Henk en Robbedoes, Saskia en Aernout, Pieter en Annette, het zijn en waren pareltjes op CM. Bovendien ontstaan hier stellen en dat is ook best wel gezellig. Kleingeestig om deze mensen te willen weren en bovendien is er niets binnen de regelgeving van CM wat hun aanwezigheid in de weg staat. Suggereren dat gehuwde stellen hier niet mogen zijn, zegt eerder iets van degene die dit kennelijk wil.

Thomas.

Hier sluit ik mij helemaal bij aan!

Inmiddels heb ik ook een relatie, maar ik heb hier ook vriendschappen opgebouwd die ik niet graag meer kwijt zou willen. Ik geniet nog elke dag van alle lieve mensen hier op CM! Verlegen lachende smiley

Ff een knuffel voor alle (getrouwde) stellen van wie ik nog veel kan leren! Knipoog smiley

José

Berichten: 1146

JOSINA022 schreef:

Hier sluit ik mij helemaal bij aan!

Inmiddels heb ik ook een relatie, maar ik heb hier ook vriendschappen opgebouwd die ik niet graag meer kwijt zou willen. Ik geniet nog elke dag van alle lieve mensen hier op CM! Verlegen lachende smiley

Ff een knuffel voor alle (getrouwde) stellen van wie ik nog veel kan leren! Knipoog smiley

José

Lieve reactie..
Fijn dat je een relatie hebt.geniet ervan.. Lachende smiley

Berichten: 3599

MARIAN519 schreef:

Lieve reactie..
Fijn dat je een relatie hebt.geniet ervan.. Lachende smiley

Dank je wel! En genieten doen we zeker, samen maar bovenal ook met God!

Berichten: 2978

Toen ik net op CM was vond ik het een verademing een plek gevonden te hebben waar het niet puur ging om de jacht,de getrouwde mensen/mensen met een relatie brachten juist een ontspannen sfeer mee........lekker Knipoog smiley

Hoe fout ben je bezig als het je gaat om het opjagen,aanschieten,over de schouder gooien en wegwezen? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Lekker blijven hangen hoor,is niks mis mee.

Berichten: 5057

SILVER916 schreef:

wat mis je op dit moment ? bijv: sex, liefde , knuffel , iemand om mee te praten enz

Silver, iedere keer open je een topic met een vraag, zonder dat je je zelf in de discussie mengt. Graag zou ik willen dat je zelf ook je mening geeft...

Berichten: 2124

CHATULIEM619 schreef:

Silver, iedere keer open je een topic met een vraag, zonder dat je je zelf in de discussie mengt. Graag zou ik willen dat je zelf ook je mening geeft...

Volgens mij heeft hij (te) weinig ervaring over liefde Geschokte, onthutste smiley

Chat

Berichten: 5057

De eerste date is vaak het moeilijkst is mijn ervaring. Wie heeft er nog leuke tips om te zorgen, dat je goed voorbereid de date tegemoet kan zien?

Zelf heb ik gehoord een aantal standaardzinnen in je hoofd te hebben die het altijd goed doen. Misschien weten jullie ook wel van die leuke zinnen?

De zin die altijd goed werkt is: "jij hebt die foto niet nodig, in het echt ben je veel mooier..." Heeft er nog iemand andere zinnen of andere tips, ga je gang, kunnen we van elkaar leren....

Berichten: 536

CHATULIEM619 schreef:

Silver, iedere keer open je een topic met een vraag, zonder dat je je zelf in de discussie mengt. Graag zou ik willen dat je zelf ook je mening geeft...

of last van faalangst om te discussieren?

Berichten: 486

HANNAH810 schreef:

we willen dus op zaterdag 16 april voor de vijfde keer gaan picknicken; weer verzamelen rond twaalf uur.
bij de schaapskooi tegenover restaurant "juffrouw Tok" rijd je langs de schaapskooi het zandpad op richting heide; hetzelfde plekje naast het zandpad.

je kunt het zandpad gewoon uitrijden met de auto, er is daar een parkeerplaats. mocht je nog andere plannen hebben op die dag, dan kun je dus gerust iets later komen of iets eerder weggaan.
om een indruk te geven hoelang de picknick duurt; de vorige keren waren de eersten er rond 11 uur, en gingen de laatsten weg rond half acht.

voor degenen die nog niet mee zijn geweest; meer info over route en locatie vind je in een bericht van mariska......inclusief foto van het restaurant, ik dacht op pagina 48 van een ander picknick-topic.

ieder neemt weer eigen eten en drinken mee en we houden hetzelfde schema aan, alleen de datum is anders.....

willen degenen die meegaan een prikbord-berichtje op hun profiel plaatsen, en ook anderen uitnodigen waarmee zij contact hebben? hoe meer zielen, hoe meer vreugd!!

mocht je ook plannen hebben om mee te gaan, dan zou ik je reactie liever via t forum lezen dan via de mail (ik heb het te druk nl om iedereen keurig terug te mailen, en dan heb ik alle info bij elkaar, werkt een stuk handiger!!)

een tip; mocht je abonnement aflopen, dan schijnt het mogelijk te zijn, om het forum te volgen, zonder lid te zijn!! je zoekt op google gewoon op google "christianmatch picknicken ede", en dan kom je op dit bericht uit.

even voor alle duidelijkheid een herhaling van de afspraken die we onderling hebben gemaakt;
- er kunnen foto's worden gemaakt, maar deze worden niet op christianmatch geplaatst zonder nadrukkelijke toestemming van iedereen die (op de achtergrond van) de foto te zien is.
- van alcoholische dranken worden na de picknick thuis weer genoten.

ik hoop op een stapel aanmeldingen, en hoop jullie die zaterdag weer gezellig te zien; tot dan..........

voorlopig hopen mee te gaan;

hannah810, 38 jaar met pleegdochter van 5
simone 40 jaar en kind 11 jaar*
arjanne 40 jaar?*
gerda 51 jaar*
marianne129, 49 jaar evt met kinderen
angelique327, 50 jaar
susannah475, 45 jaar
jomali106, 43 jaar met kinderen van 11 en 13 jaar
Joëlle246, 52 jaar
Sweetlady, sweets 40er
Miekjes285 42 jaar
Erika129 36 jaar
trijnie671 49 jaar
annette965 50 jaar
irene200 57 jaar
Sofie807
Imke917, 54 jaar (onder voorbehoud)
esther279 32 jaar met kind
lydia739
dinie968 52 jaar
loretta033 54 jaar
kersje453 49 jaar
xabia794 met dochter van 11
en belgische smiley*
dayspring826
caarolien... 52 jaar
brecht936 63 jaar met introducees
ingrid800 39 jaar met drie kinderen
gerlyn320 37 jaar
marieke897 met kids (onder voorbehoud)

mar907, 48 jaar waarschijnlijk met dochter van 17
crossroad317
henduk729, 40 jaar
met intro*
pimpernel883, 44 jaar
benny340 45 jaar
jozua159 48 jaar
leonard480, 43 jaar, evt met vriend
Billy701 48 jaar
eggie949 34 jaar
gert182 42 jaar, met zoon van 15
herman388, op die datum ben ik net 49 jaar
marcowaal200 40 jaar
bob582 32 jaar
searching 40 jaar
bartje734 51 jaar
johannes774 49 jaar
roseve569 50 jaar
timo194 25 jaar
joelbax 24 jaar
mydestany349 32 jaar, evt met dochter
gibby159 65 jaar
winnetou276 35 jaar
hannes469 42 jaar
hermandv978 45 jaar
willem591 64 jaar
maded321 46 jaar
robert118 43 jaar
arjo182 49 jaar

28 dames en 29 heren........
er kan nog veeeeel meer bij!! Clown smiley

*= introducee of ex-christianmatch-lid

Berichten: 486

HANNAH810 schreef:

henk, cross en, marieke897 (al sta je niet meer op cm)

gefeliciteerd, en een drievoudig HOERA
veel geluk en Geluk gewenst dit nieuwe levensjaar!!

Lieffffffffff!!!
Verliefde smiley

Berichten: 1146

Jezelf zijn?

Knipoog smiley

En vooral de tijd nemen om elkaar een beetje te leren kennen.

Berichten: 216

Gepikt van mijn dochters:
geloof je in liefde op het eerste gezicht? Nee, dan loop ik nog een rondje en zie ik je zo weer Coole smiley met zonnebril

Berichten: 53

Klopt, een immens dilemma. Ingrijpen in iemands vruchtbaarheid/kinderwens is ten diepste ingrijpen in iemands zelfbeschikkingsrecht en dat gaat heel ver.

Toch ben ik -voorzichtig- van mening dat in sommige gevallen verplichte anticonceptie te verantwoorden is. Vorig jaar zond de NCRV de documentaire Machteloos uit. Hierin werden (licht) verstandelijk gehandicapte ouders gevolgd die op last van de rechter in een intensief begeleidingstraject terechtkwamen. Zouden ze dit traject met onvoldoende succes volgen, werd(en) hun kind(eren) uit huis geplaatst. Letterlijk een laatste kans, want bij al deze mensen had de 'gewone' hulpverlening geen resultaat geboekt.
Er kwamen echt vreselijk schrijnende gevallen in voor, zoals een vrouw van wie alle vier de kinderen uit huis waren geplaatst en die zwanger was van de vijfde; tijdens haar zwangerschap bleef ze stug doorblowen, en als ik het me goed herinner is nog tijdens de zwangerschap besloten ook dit kindje meteen na de geboorte elders onder te brengen.

Of de ouders van een meisje van een jaar of drie; duidelijk gek op het kind, maar niet bij machte het te geven wat het nodig had - om over de onverklaarbare blauwe plekken maar niet te spreken. Nog tijdens het traject werd ook dit meisje uit huis geplaatst; hartverscheurend.

Als op voorhand duidelijk is dat ouders niet capabel zijn om kinderen op te voeden en dat kinderen een groot risico lopen om verwaarloosd of mishandeld te worden, vind ik dat verplichte anticonceptie een mogelijkheid moet kunnen zijn. Niet iedere (toekomstige) ouder is immers op basis van gesprekken en argumenten te overtuigen. Met verplichte anticonceptie kan je onnoemelijk veel leed (van de kinderen, maar óók van de 'falende' ouders) voorkomen.

Maar goed, het is en blijft lastige en controversiële materie.

Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

De eerste date is vaak het moeilijkst is mijn ervaring. Wie heeft er nog leuke tips om te zorgen, dat je goed voorbereid de date tegemoet kan zien?

Zelf heb ik gehoord een aantal standaardzinnen in je hoofd te hebben die het altijd goed doen. Misschien weten jullie ook wel van die leuke zinnen?

De zin die altijd goed werkt is: "jij hebt die foto niet nodig, in het echt ben je veel mooier..." Heeft er nog iemand andere zinnen of andere tips, ga je gang, kunnen we van elkaar leren....

Wees jezelf en gedraag je als jezelf. Zorg dat je niet de gast bent bij de ander dus tref elkaar bij een restaurantje in de buurt van een wandelgebied. Chatten van te voren en daarna bellen lijkt me verstandig, je krijgt een beeld, een stem zegt veel. Als je elkaar voor het eerst ziet, ben je toch een uurtje of zo bezig het uit het chatten ontstane beeld kloppend te krijgen. Maar het gaat uiteindelijk toch om de ondefinieerbare klik en als die er niet is, kan geen van beiden daar wat aan doen. Dan is het jammer maar de kans dat het goed gaat, is er ook.

Thomas

Berichten: 216

Mijn dagelijks werk is met 'falende ouders'.. een complex gebeuren waarbij sommige ouders leerbaar zijn en stapje voor stapje het zorgen en opvoeden oppakken.

Bij een aantal ouders neig ik ook naar verplichte conceptie, omdat 'ze' het opvoeden niet kunnen leren, 'ze' zo vol zitten met hun eigen problematiek dat er geen ruimte is voor de zorg voor hun kind.

En ja, wanneer is de maat vol? Ik vind het ingewikkeld en ik denk dat er ook niet één antwoord op te geven is.

Berichten: 26

Ik vind dit thema heel erg moeilijk.

Het gaat over mensen, die over andere mensen beslissingen nemen.
Waar ligt de grens dan?
Nu gedwongen aan de prikpil, dan gedwongen sterelisatie,
straks gedwongen abortus?

Het is het ontmenselijken van de menselijke samenleving, er bestaan geen perfecte ouders en geen perfecte kinderen!

Dat er o.a. door falend overheids beleid en pure bezuinigingen in de jeugd zorg te kort schiet is duidelijk. Ook het steeds weer veranderen van de regels en wetten brengt onrust en falen met zich mee.

De mensen die in het veld werken krijgen steeds meer pupillen, en moeten dat maar in minder uren doen, anders word het te duur.

Ook op de opleidingen word bezuinigd, en de mensen die stage behoren te lopen, worden als volledige werkkracht ingezet, ze hebben amper ervaring.

De schaalvergroting van organisaties en scholen doet er ook geen goed aan.

Het blijft een moeilijke materie, maar, staats inmengen, over wie wel of geen kinderen mag hebben gaat mij te veel te ver. Het doet me ook aan nazi-Duitsland denken.

Dat er problemen zijn is duidelijk, maar gedwongen de prikpil is geen oplossing, afgezien daarvan , dat de lange termijn effecten van deze prikken nog maar amper bekent zijn.

Er zijn heel veel mensen, die zelf weten dat het beter voor ze is dat ze geen kinderen krijgen, omdat ze geen goede ouder zouden kunnen zijn,en zoeken dan met een arts naar een oplossing.

Er bestaan geen makkelijke antwoorden, voor complexe problemen, maar deze kinderen hoeven niet het kind van de rekening te worden, maar dat vraagt tijd, aandacht, studie, en ja geld. Maar dat kost een gevecht vliegtuig ook.

Maar met Hannah zeg ik, is het niet GOD die kinderen schenkt aan wie hij wil.

Elske

Berichten: 26

ELSKE510 schreef:

Ik vind dit thema heel erg moeilijk.

Het gaat over mensen, die over andere mensen beslissingen nemen.
Waar ligt de grens dan?
Nu gedwongen aan de prikpil, dan gedwongen sterelisatie,
straks gedwongen abortus?

Het is het ontmenselijken van de menselijke samenleving, er bestaan geen perfecte ouders en geen perfecte kinderen!

Dat er o.a. door falend overheids beleid en pure bezuinigingen in de jeugd zorg te kort schiet is duidelijk. Ook het steeds weer veranderen van de regels en wetten brengt onrust en falen met zich mee.

De mensen die in het veld werken krijgen steeds meer pupillen, en moeten dat maar in minder uren doen, anders word het te duur.

Ook op de opleidingen word bezuinigd, en de mensen die stage behoren te lopen, worden als volledige werkkracht ingezet, ze hebben amper ervaring.

De schaalvergroting van organisaties en scholen doet er ook geen goed aan.

Het blijft een moeilijke materie, maar, staats inmengen, over wie wel of geen kinderen mag hebben gaat mij te veel te ver. Het doet me ook aan nazi-Duitsland denken.

Dat er problemen zijn is duidelijk, maar gedwongen de prikpil is geen oplossing, afgezien daarvan , dat de lange termijn effecten van deze prikken nog maar amper bekent zijn.

Er zijn heel veel mensen, die zelf weten dat het beter voor ze is dat ze geen kinderen krijgen, omdat ze geen goede ouder zouden kunnen zijn,en zoeken dan met een arts naar een oplossing. Ook voor hun is anti-conceptie dan een zegen, het neemt veel verkeerde spanning weg.

Er bestaan geen makkelijke antwoorden, voor complexe problemen, maar deze kinderen hoeven niet het kind van de rekening te worden, maar dat vraagt tijd, aandacht, studie, en ja geld. Maar dat kost een gevecht vliegtuig ook.

Maar met Hannah zeg ik, is het niet GOD die kinderen schenkt aan wie hij wil.

Elske

Berichten: 4992

http://www.youtube.com/watch?v=1h52dDE-MvE

Berichten: 788

HANNAH810 schreef:

een schat van een kind dat door al het "proberen" naar verwachting zal ontsporen, en levenslang hulpverlening/detentie nodig zal hebben....

toch is het heel erg moeilijk om een grens te trekken; wie kan er wel of niet opvoeden? en gaan wij mensen daarover beslissen?

ik moet dan altijd denken aan een tekst die je in jesaja terugvind;
wee degene die tegen de moeder zegt "wat baart gij" en tegen de vader "wat genereert gij".
ik snap de overweging; niet leerbare ouders zijn een bodemloze put qua investeringen, en de resultaten zijn soms een drama!!
maar is het niet God die kinderen schenkt aan wie HIJ wil?

Hannah, uit ervaring vind ik dat jij echt waardevolle recties geeft,
maar als ik de vraag of stelling juist gelezen heb,
ging het hier niet over ontspoorde of moeilijk opvoedbare kinderen, maar over ouders die hun kinderen sterk mishandelen en verwaarlozen!
Vandaar mijn reactie - mede uit ervaring met mijn pleegbroer - dat ik akkoord zou gaan met verplichte anticonceptie.

Over het al dan niet goed opvoeden; dit vind ik al een moeilijker en ander thema, trouwens als een kind ontspoort is de schuld of oorzaak niet altijd bij de ouders te zoeken, dus hier zou ik ook zo drastisch niet zijn!

Je laatste opmerking : is het niet God die kinderen schenkt aan wie HIJ wil? Ja zo zou je het kunnen stellen, en hierop kan ik net zoals op vele andere vragen niet antwoorden. Ik vraag mij dan ècht wel af "hoe kan God dit toelaten?"
maar ik denk ook als ouders (in mijn pleegbroer zijn situatie waren beide ouders alcoholverslaafd) door verslaving of andere hun kinderen ècht lichamelijk en geestelijk mishandelen èn verwaarlozen, is de satan hier niet aan het werk?
Zijn de ouders niet zo onder invloed van satan dat hij diegene is die ervoor zorgt dat het leven van die kinderen bij hun ouders een hel is?
Ik denk niet dat we hier moeten denken dat God hier de kinderen schenkt omdat Hij het wil. Maar wel denk ik dat God wil dat wij ingrijpen om die kinderen een gelukkiger leven te schenken. Net zoals jij mag doen voor je dochter!
ik denk ook wel dat HIJ akkoord zou zijn dat er iets gedaan wordt om te vermijden dat zo laag gevallen mensen kinderen krijgen!

Berichten: 788

ELSKE510 schreef:

Ik vind dit thema heel erg moeilijk.

Het gaat over mensen, die over andere mensen beslissingen nemen.
Waar ligt de grens dan?
Nu gedwongen aan de prikpil, dan gedwongen sterelisatie,
straks gedwongen abortus?

Het is het ontmenselijken van de menselijke samenleving, er bestaan geen perfecte ouders en geen perfecte kinderen!

Dat er problemen zijn is duidelijk, maar gedwongen de prikpil is geen oplossing, afgezien daarvan , dat de lange termijn effecten van deze prikken nog maar amper bekent zijn.

Er zijn heel veel mensen, die zelf weten dat het beter voor ze is dat ze geen kinderen krijgen, omdat ze geen goede ouder zouden kunnen zijn,en zoeken dan met een arts naar een oplossing.
Elske

Elske, vooral je opmerking
nu gedwongen prikpil,
straks gedwongen sterelisatie,
straks gedwongen abortus,
die mij doet reageren.

maar welke schrijnende verhalen ik soms hoor uit een abortuskliniek!
Onlangs was een vrouw voor een 7de abortus naar de kliniek geweest.
Elske zou een gedwongen prikpil hier niet beter en nuttiger zijn????

als de moeder niet te overtuigen is om haar kindje op te voeden, of af te staan bij de geboorte, en ze doet zomaar elke keer abortus dan vind ik persoonlijk dat die gedwongen prikpil zeker niet te ver gezocht is!
Bij sommigen zou ik zelfs voor gedwongen sterelisatie kiezen, bij de prikpil kunnen ze later nog kinderen krijgen indien ze uiting zouden geven dat ze een nieuwe kans zouden waardig zijn.

wat de lange termijn effecten van de prikpil betreft: het is anticonceptie dus hier zijn allang voor en nadelen bij gekend.
In de geneeskunde is het vooral voordelen afwegen tegenover nadelen (zelfs het onnozelste pilletje heeft een nevenwerking) en ik denk dat het voordeel in deze extreme gevallen duidelijk doorweegt tov het nadeel dat de moeder ooit zou kunnen ondervinden.

ja natuurlijk wie ben ik,
maar dit is toch mijn mening hierover.

Berichten: 53

MARYLIEN613 schreef:

Je laatste opmerking : is het niet God die kinderen schenkt aan wie HIJ wil?
(...)
Ik denk niet dat we hier moeten denken dat God hier de kinderen schenkt omdat Hij het wil. Maar wel denk ik dat God wil dat wij ingrijpen om die kinderen een gelukkiger leven te schenken. Net zoals jij mag doen voor je dochter!
ik denk ook wel dat HIJ akkoord zou zijn dat er iets gedaan wordt om te vermijden dat zo laag gevallen mensen kinderen krijgen!

Mee eens! Laten we wel zijn: de grote overgrote meerderheid van de mensen is vruchtbaar, of de situatie zich nu wel of niet leent voor het hebben/opvoeden van kinderen. Je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid hierin, maar die moet je wel kunnen nemen - en ik denk dat juist de mensen waar we het hier over hebben daar moeite mee hebben: hetzij omdat ze hun eigen problematiek en/of het opvoeden van kinderen onderschatten, hetzij omdat ze slordig zijn met anticonceptie.

Berichten: 4718

ROBERT118 schreef:

Onzin he, ik heb ook 2 uur in de auto gezetten en bijna 155km heen en weer terug gehad!.

In dit geval ik woon om de hoek bij sus.. we hebben beiden geen auto..
Het openbaar vervoer is dan geen optie.

Berichten: 2978

CHATULIEM619 schreef:

De eerste date is vaak het moeilijkst is mijn ervaring. Wie heeft er nog leuke tips om te zorgen, dat je goed voorbereid de date tegemoet kan zien?

Zelf heb ik gehoord een aantal standaardzinnen in je hoofd te hebben die het altijd goed doen. Misschien weten jullie ook wel van die leuke zinnen?

De zin die altijd goed werkt is: "jij hebt die foto niet nodig, in het echt ben je veel mooier..." Heeft er nog iemand andere zinnen of andere tips, ga je gang, kunnen we van elkaar leren....

Geen tip,wel een waarschuwing,maak geen blonde opmerkingen! Verlegen lachende smiley

Ik ging daten met iemand van wie ik geen foto gezien had want uiterlijk interesseerde me niet,zijn hart leek me nl. erg mooi...........
Hij vroeg bij de ontmoeting;en,val ik mee?
Ik;ik ga niet voor je uiterlijk
Gefrustreerde smiley

Natuurlijk het stomste dat je kunt zeggen,die opmerking was genoeg voor een minderwaardigheidscomplex haha,de bedoeling was goed maar het kwam beroerd mn str*t uit........
We hadden wel meteen genoeg gespreksstof Knipoog smiley