Boos zijn op GOD?

Berichten: 1309

Uit verschillende bijdragen blijkt dat God resp. Jezus ook boos werd. Juist omdat God ons naar Zijn evenbeeld heeft geschapen, kunnen wij net zo goed boosheid ervaren (en volgens mij is er geen mens die deze emotie nog nooit ervaren heeft..). De vraag is nu of wij boos mogen zijn op God. Laten wij eens kijken naar wat de Bijbel hierover zegt.

Numeri 11:
10 Mozes hoorde hoe alle families bij de ingang van hun tent zaten te klagen. Toen de HEER in hevige woede ontstak, maakte Mozes zich kwaad. 11 Hij vroeg de HEER: ‘Waarom doet u uw dienaar dit aan? Bent u mij zo weinig genegen, dat u mij de last van heel dit volk te dragen geeft? 12 Ben ik soms zwanger geweest van dit volk, heb ik het ter wereld gebracht? En dan wilt u mij gebieden om het in mijn armen te dragen, zoals een voedster een zuigeling draagt, en het zo naar het land te brengen dat u zijn voorouders onder ede beloofd hebt? 13 Ze komen bij mij klagen dat ze vlees willen. Maar waar haal ik voor dit hele volk vlees vandaan? 14 Ik alleen kan de last van dit hele volk niet dragen, dat is te zwaar voor mij. 15 Als u mij dit werkelijk wilt aandoen, dood me dan liever meteen. Dan blijft verdere ellende mij tenminste bespaard.’

Uit deze Bijbeltekst blijkt dat ook Mozes boos is geweest op God. En wie de Bijbel goed kent, weet ook dat Mozes een hele bijzondere relatie met God had. Juist daarom vind ik de verzen die hierop volgen zo mooi:

16 De HEER antwoordde Mozes: ‘Breng zeventig van de oudsten van Israël bijeen van wie je weet dat ze hun taak als opzichter van het volk goed vervullen, en laat hen naar de ontmoetingstent komen om zich daar bij je te voegen. 17 Ik zal neerdalen om daar met jou te spreken, en een deel van de geest die op jou rust zal ik op hen overdragen. Dan kunnen zij samen met jou de last van het volk dragen en hoef je dat niet langer alleen te doen.

Zie je wat hier gebeurd? God veroordeelt Mozes niet omdat hij met zijn boosheid bij God komt. Integendeel: God toont begrip en bied hulp!

Zoals ik al eerder aangaf is het volgens mij juist niet de bedoeling om onze emoties weg te drukken. Wees gewoon oprecht, vertel God hoe jij je voelt.. dan kan Hij je ook helpen. Knipoog smiley

Berichten: 1672

VISSER278 schreef:

hoog tijd dat je eens een rustpauze neemt, Leo.
Weet je nog wat Hannah je gevraagd heeft op 11 maart 2011 9.54 uur?
Dit: Wil je aub. niet meer reageren op dit topic vóór je een keer de sfeer geproefd heb op de picknick?
Na 11 maart heb je al weer 5 bijdrages geleverd.
Gá lekker naar de picknick zou ik zeggen ,maar ik kan je alvast 1 ding zeggen : Het is daar niet alleen lol trappen . Ook serieuze gesprekken vinden daar plaats ( mits je daar voor open staat natuurlijk)

Zo, en nu weer on-topic aub.

PICKNICKEN

Even een off-topic bericht

Beste broeder Visser ben daar inderdaad ook nooit geweest op de Picknick en is nu even de vraag of ik daar de hele dag aanwezig kan zijn. Maar Hannah bedoelde destijds over iets heel anders, althans als ik het goed begrepen heb en daar is wat voor te zeggen gezien de historie van de Picknick ...en daarmee lijkt deze discussie gesloten.

Ook ik kan heel serieus zijn Visser ...misschien krijg je een andere indruk van het forum ...en je moet niet vergeten, dat er het nodige aan humoristische dingen al de revue gepasseerd is op dit topic ....en van tijd tot tijd mag dat toch ook weleens Visser...of zie ik het verkeerd

Nu weer on-topic

Berichten: 1672

BEUN656 schreef:

Ik heb anders totaal geen problemen met Google Chrome. En IE vind ik zulke bagger...

Beetje overdreven Beun ...op zich is IE een goed progamma Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 641

CHATULIEM619 schreef:

Ik heb me altijd verbaasd waarom jij deze omslag in je denken gemaakt hebt. Je bent wedergeboren, ervaart de liefde van de Heer en opeens ga je heet OT-isch redeneren. Wat is er gebeurd dat je die omslag gemaakt hebt? Veel mensen gaan nl. de andere kant op, die kunnen niet omgaan met een wrede oordelende God. Een God die willekeurig kiest...toch schijn jij dat op een of andere manier belangrijk te vinden? Juist het Nieuwe Testament legt de nadruk op de verlossing en bevrijding door de doop....

Dan ga ik erg offopic en is een lang verhaal. wil best prive je antwoorden, of als je rest het niet eng vind mag je dat hier wel kopieren, ga mijn bed nu opzoeken, maar in het kort. heeel kort, lol:

niet gelovig opgevoed, tot bekering gekomen op 19de door de bijbel te lezen in moeilijke tijd. Wedergeboren. eerste kerk was charismatisch. door ervaring en Bijbelstudie er weg gegaan, omdat er veel onBijbels was.
toen baptistenkerk, en Bijbelschool, door persoonljke vragen en studie neigte ik meer en meer naar het calvinisme.

als de andere het goed vinden, en het niet te veel oftopci is mag je de prive en langere versie van het antwoord wat ik je stuurde hiet kopieren.

Berichten: 1672

MARY052 schreef:

Dat denk ik niet Leonard. Kijk es hoe boos JEZUS werd toen hij zag hoe het tempelplein een marktplaats was geworden. Hij gooide de tafels en alles om! Reken maar dat dit niet heel voorzichtig is gebeurd.
Dus voor mij is boosheid niet een emotie ten gevolge van de zondeval.

Groet Mary

God kan ook een toornig God zijn Mary ...maar bedoel in die zin boosaardig en dat lijkt me verkeerd

Berichten: 1309

HENK710 schreef:

Alhoewel Robbedoes de opmerking plaatste, wil ik best reageren.

Wellicht willen mensen gewoon niet de hele juridische rompslomp. [relatie=liefde en niet juridische toestand]
Volgens mij geeft samenwonen net zo goed een juridische rompslomp. Als je de dingen een beetje wilt regelen, moet je toch naar de notaris voor een samenlevingscontract. En in hoeverre ben je bang voor de juridische rompslomp voor t geval dat het mis gaat... En als daar sprake van is, hoe zeker ben je dan van elkaar? En als je niet zeker van elkaar bent.. moet je dan überhaupt wel gaan samenwonen?
Of ze zijn na een teleurstellende ervaring klaar met de vaste vorm.
... (laat ik verder over aan mensen die hier wellicht zelf nog andere redenen voor hebben gehad).

In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst. Dat geldt ook voor teleurstellende ervaringen. En in hoeverre doe je elkaar tekort als je blijft hangen in die teleurstellende ervaringen?

Let wel: ik veroordeel niemand. Het zijn gewoon een paar open vragen
(die misschien wel een beetje aanzetten tot nadenken over de vraag waarom je niet gewoon trouwt als je oprecht van elkaar houd)

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

God kan ook een toornig God zijn Mary ...maar bedoel in die zin boosaardig en dat lijkt me verkeerd

Boosaardig is iets anders dan boos zijn Leonard. En de vraag waar het hier om gaat is niet zo zeer of God boos kan/mag zijn op ons, maar of wij boos kunnen/mogen zijn op God.

Wat het begrip boosheid betreft: dit is een normale emotie die voortkomt uit onbegrip of onmacht. Op zich is er niets mis met die emotie. Zoals ik al aangaf heeft God ons naar Zijn evenbeeld geschapen. Hij kan boos worden, dus wij ook. Wat we vervolgens met die boosheid doen is een heel ander verhaal. Zetten we die boosheid om in daden waar we anderen mee kwetsen? Zetten we die boosheid om in wrok jegens andere mensen of zelfs richting God? Of maken we God deelgenoot van ons onbegrip, van onze onmacht die zich uit in gevoelens van boosheid.. Wenden we ons tot Hem, vragen we Hem om hulp, juist omdat we weten dat Hij ons heel graag wil helpen. Misschien niet persé door de situatie te veranderen, maar juist wel door ons kracht te geven die situatie aan te kunnen. Nogmaals, God vraagt niet van ons dat we welke emotie dan ook weg drukken, maar juist dat we hem deelgenoot maken van alles wat er in ons omgaat. Alleen als we dat doen, kunnen we hem ook vragen om ons terzijde te staan bij alles wat we beleven, ervaren en voelen. DAT is wat er wordt bedoeld met een diepe, intense, levende relatie met een hele liefdevolle en genadige God! Knipoog smiley

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst. Dat geldt ook voor teleurstellende ervaringen. En in hoeverre doe je elkaar tekort als je blijft hangen in die teleurstellende ervaringen?Let wel: ik veroordeel niemand. Het zijn gewoon een paar open vragen
(die misschien wel een beetje aanzetten tot nadenken over de vraag waarom je niet gewoon trouwt als je oprecht van elkaar houd)

Al met al krijg je steeds meer de vraag wat is ten diepste houden van om zeker te zijn van de partner. Temeer de kwestie is uit welk Bijbels perspectief we het samenwonen en trouwen benaderen.

Moeilijker is het dat wij als individu steeds meer egocentrisch zijn gaan denken en niet meer in de rol die God van ons verlangt en dan is de vraag niet of samenwonen of trouwen zo belangrijk is maar de verbintenis die wij aan gaan met God in het huwelijksverband.

Proef de laatste tijd vooral dat we aan het afglijden zijn in ons denkpatroon en het jammerlijke is dat de meerwaarde heel vaak vergeten en of onderschat wordt van een huwelijk

Berichten: 788

ZEELAND736 schreef:

Toch een vreemde gewaarwording...14 maart...WAS...mijn trouwdag...

Ondanks alles...ik heb er veel aan gedacht...Het heeft de 30 jaar niet gehaald.

bij mij zelfs het cijfertje 3 alleen nog niet....

Berichten: 547

MARY052 schreef:

Mijn mooiste moment van vandaag is: mijn jongste zoon is jarig en ik had als verrassing geregeld dat zijn vader op bezoek kwam vanmiddag.
Het gezicht van dat mannetje......echt super!

Dan mijn eigen gevoelens maar even aan de kant: dit was het meer dan waard!!

Mary

gefeliciteerd mary........wat goed, dat je dit voor hem kon regelen.
knap hoor...petje af

Berichten: 788

LISA610 schreef:

In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst. Dat geldt ook voor teleurstellende ervaringen. En in hoeverre doe je elkaar tekort als je blijft hangen in die teleurstellende ervaringen?Let wel: ik veroordeel niemand. Het zijn gewoon een paar open vragen
(die misschien wel een beetje aanzetten tot nadenken over de vraag waarom je niet gewoon trouwt als je oprecht van elkaar houd)

je hebt gelijk hé Lisa,
maar............
heb het gisteren na de preek ook nog aan mijn eigen reacties ondervonden;
nu het ik een toekomstperspectief van iemand te leren kennen,
en als ik hierbij al direct het huwen moet bij incalculeren dan voelt dit zo bedreigend,
ik zal dit maar kunnen overwegen eens ik echt iemand in mijn leven krijg die oprecht van mij houdt denk ik,
eigenlijk wil ik heel graag een man (dus ja waarom niet trouwen) maar wat ik van de liefde mocht ervaren is nu eenmaal niet mooi, dus zonder het aan de lijve te ondervinden wat echte liefde mag zijn is het moeilijk zo ver te denken!

Berichten: 788

AARTJE289 schreef:

Wetend dat mijn eerste kleinkind een jongetje is.

In augustus wordt hij geboren Lachende smiley

Proficiat Aartje!
Oh ik zou ook zo blij zijn!!! Lachende smiley

Berichten: 788

MARY052 schreef:

Mijn mooiste moment van vandaag is: mijn jongste zoon is jarig en ik had als verrassing geregeld dat zijn vader op bezoek kwam vanmiddag.
Het gezicht van dat mannetje......echt super!

Dan mijn eigen gevoelens maar even aan de kant: dit was het meer dan waard!!

Mary

Proficiat Mary, dat je dit gedaan hebt en dat je dit kan!

Berichten: 788

WILLEMIJN232 schreef:

Als ik nu één ding niet ben leonard, is het een ochtendmens......... Engeltje smiley

Maar ja, een zorgend beroep he, dan moet je soms onwijs vroeg je bed uit en dat went nooit...... Boze smiley

Dus niet te gauw invullen he? Knipoog smiley

ik doe bijna altijd avonddienst hoor Willemijn,
wij kunnen onze voorkeuren wel meestal regelen!
(2dagen den vroegen en kben stikkapot!)

Berichten: 1309

MARYLIEN613 schreef:

je hebt gelijk hé Lisa,
maar............
heb het gisteren na de preek ook nog aan mijn eigen reacties ondervonden;
nu het ik een toekomstperspectief van iemand te leren kennen,
en als ik hierbij al direct het huwen moet bij incalculeren dan voelt dit zo bedreigend,
ik zal dit maar kunnen overwegen eens ik echt iemand in mijn leven krijg die oprecht van mij houdt denk ik,
eigenlijk wil ik heel graag een man (dus ja waarom niet trouwen) maar wat ik van de liefde mocht ervaren is nu eenmaal niet mooi, dus zonder het aan de lijve te ondervinden wat echte liefde mag zijn is het moeilijk zo ver te denken!

Lieve Marylien.. wacht dan gewoon tot je het daadwerkelijk aan den lijve ondervind. Je weet toch wat er in de Bijbel staat:
2 U moet uzelf niet aanpassen aan deze wereld, maar veranderen door uw gezindheid te vernieuwen, om zo te ontdekken wat God van u wil en wat goed, volmaakt en hem welgevallig is.

Kortom: wat God voor jou op het oog heeft is hetgeen goed volmaakt en welgevallig is.. en daar staat niet bij dat dit niet voor een relatie van Marylien geldt.. dus je mag ervan uitgaan dat God ook voor jou een goede, volmaakte relatie op het oog heeft die hem welgevallig is.
So girl, go for it! Knipoog smiley

Berichten: 80

MARYLIEN613 schreef:

ik doe bijna altijd avonddienst hoor Willemijn,
wij kunnen onze voorkeuren wel meestal regelen!
(2dagen den vroegen en kben stikkapot!)

Die avonddiensten zijn inderdaad niet verkeerd. Maar als er na 1, 2 of 3 late dienst(en) een dagdienst om de hoek komt zetten.......dan moet er bij mij wel heel veel koffie aan te pas komen.

Berichten: 1309

FRANKT627 schreef:

Het is door W-tje dat ik hier terug ben. mijn emailbusje ontplofte bijna door haar gezeur Smiley met dichtgeplakte mond

ik vraag me af waarom ik nog die -tje achter de 'W' zet...voortaan is het gewoon Wee... Knipoog smiley

Ligt het aan mij of zijn het de blonde high-lights in mijn haar die weer opspelen? Wat heeft dit nog met autisme te maken? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1309

MARY052 schreef:

Mijn mooiste moment van vandaag is: mijn jongste zoon is jarig en ik had als verrassing geregeld dat zijn vader op bezoek kwam vanmiddag.
Het gezicht van dat mannetje......echt super!

Dan mijn eigen gevoelens maar even aan de kant: dit was het meer dan waard!!

Mary

Goed gedaan meid! Enne alsnog gefeliciteerd met de verjaardag van jou jongste zoon Knipoog smiley

Berichten: 5407

FRANKT627 schreef:

Brrrr, als je geen ochtendmens bent en dan een verzorgend beroep hebt wil ik liever geen patient zijn... Knipoog smiley

Nou ja...... Woedende smiley

dat is ook niet aardig........ Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 2463

LEONARD480 schreef:

Al met al krijg je steeds meer de vraag wat is ten diepste houden van om zeker te zijn van de partner. Temeer de kwestie is uit welk Bijbels perspectief we het samenwonen en trouwen benaderen.

Moeilijker is het dat wij als individu steeds meer egocentrisch zijn gaan denken en niet meer in de rol die God van ons verlangt en dan is de vraag niet of samenwonen of trouwen zo belangrijk is maar de verbintenis die wij aan gaan met God in het huwelijksverband.

Proef de laatste tijd vooral dat we aan het afglijden zijn in ons denkpatroon en het jammerlijke is dat de meerwaarde heel vaak vergeten en of onderschat wordt van een huwelijk

Zijn dit je eigen woorden ?? De schrijfstijl wijkt namelijk behoorlijk af van je eerdere postings Twijfelende smiley

Berichten: 5407

MARIO216 schreef:

Nog maar weer koud op CM en dan weer schelden Knipoog smiley

, nou ja we kunnen in ieder geval weer samen dollen.

Heren....gedraag jullie Engeltje smiley

Berichten: 7231

LISA610 schreef:

Ligt het aan mij of zijn het de blonde high-lights in mijn haar die weer opspelen? Wat heeft dit nog met autisme te maken? Smiley die vol vragen zit

Tja, ik zat me eigenlijk ook al een hele tijd af te vragen, na het lezen van de reactie waar het topic gebleven was...

Berichten: 788

DAVID923 schreef:

Sommige mensen denken een mate van autoriteit te kunnen afdwingen door hun bijbelkennis. Beetje gewichtig doen, en anderen veroordelen en door ..........
zo kom jij inderdaad over op mij David!
weinig begrip voor de ander, weinig empathie, proberen de mensen te overdonderen = auroriteit afdwingen met geleerde woorden, en altijd maar klaar om ons af te bekken!

We moeten ons ook geen gezag aanmeten zoals die de echte geroepen profeten in de Bijbel die hadden, of de de leiders en oudsten van een kerk hebben. Maar vermaning en waarschuwingen uit liefde moeten zeker kunnen, daar roept de bijbel ook toe op.(zie ook 1 cor 5)

Vermaningen uit liefde komen bij mij mensvriendelijker over!

De niet wedergeboren, natuurlijke mens wil de dingen van God niet horen. En de zelfs de echte christen die nog veel moet groeien, zonde uit zijn of haar leven moet doen en de wereld en oude natuur afleggen die wil het vaak niet horen. Kan me nog herinneren dat ik toen ik net begon met de bijbel te lezen na mijn bekering ik soms wou stoppen met lezen omdat de Heilige Geest me bij sommige teksten liet zien wat ik moest doen of juist moest laten en dat het ging regelrecht tegen mijn (oude) natuur en vlees in .

Dit is ook vaak een houding die ik dan herken, zeker bij die kerken waar het voornamelijk gaat om de mens, en wat God voor hun kan doen (rijkdom gezondheid , liefde en zegeningen etc etc), waar God een middel is en geen doel.

Volgens mij herken je een beetje te vlug houdingen van niet-bekeerde christenen! Wie ben jij eigenlijk dat je zo over ons mag denken?

Toch kan dat kan zeer hypocriet overkomen, waardoor mensen (terecht?) niet meer daar de inhoudelijke boodschap luisteren. Soms word het ook zo bot en lomp gebracht, zonder liefde, dat mensen snel afhaken. Inderdaad, ik zou direct afhaken als ik nog niet bekeerd zou zijn en op jou moet voortgaan!

Zelf wil ik toch mijn excuses aanbieden, en geen aanstoot zijn. Want ik weet dat ik sommige vervelende karaktertrekken en eigenschappen heb, en ......excuses aanvaard David ik weet wel dat je het heel goed bedoelt, en ik heb ook mijn vervelende karaktertrekken!
Wij wijzen de Bijbelse inhoud niet af, maar de manier waarop je het ons wilt brengen...............
Toch wens ik je Gods Rijke Zegen toe!

Als de mensen de Bijbelse inhoud afwijzen, so be it...dat is tussen hun en God.
Als ze de boodschap afwijzen of niet luisteren om mijn tekortkomingen en fouten, dan ben ik fout, maar de boodschap blijft staan.

Love you all.

Berichten: 1672

CROSSROAD317 schreef:

Zijn dit je eigen woorden ?? De schrijfstijl wijkt namelijk behoorlijk af van je eerdere postings Twijfelende smiley

Heb verschillende schrijfstijlen Cross en dus ja Knipoog smiley

Berichten: 788

CHATULIEM619 schreef:

Er zit een groot verschil tussen tuchtiging en onder het Oordeel vallen. Tuchtiging is een leerproces, waarbij God je helpt om bepaalde zondes te overwinnen. Maar in dat proces ervaar je juist veel meer Gods liefde, dan daarbuiten. God geeft ons de mogelijkheid om in onze moeilijkheden naar Hem te kijken. Tuchtiging is geen straf, God straft ons niet omdat we zo slecht zijn, maar Hij helpt ons de moeilijkheden te doorstaan.
Kijk, toen mijn dochter overleed, wie zijn schuld was dat? Had zij gezondigd, had ik gezondigd, had de vrachtwagenchauffeur gezondigd?? Als God dit toegelaten had, omdat Hij ons wilde straffen, dan werden we ahw dubbel gepakt. Ten eerste ons kind kwijt, ten tweede ook nog een wrede God, die dit zo gewild had.
Maar in dit grote strijd heb ik juist God ervaren als iemand die troost, waar je naar toe kan om je verdriet te uiten. Dit was geen straf van God. Hij liet het echter toe, en gaf ons de kracht en de zegen dit te verwerken.

Erg Chat dat je dit moest meemaken!
Ben dankbaar voor jou dat je hierbij de troost van God mocht ervaren, want ik denk een kind verliezen is wel iets van het zwaarste wat een mens te verduren krijgt (denk ik toch wel).

Berichten: 1672

FRANKT627 schreef:

Tja, ik zat me eigenlijk ook al een hele tijd af te vragen, na het lezen van de reactie waar het topic gebleven was...

Ja was een bijzondere topic, maar blijkbaar ging er dus iets mis en waar het hart vol van is loopt de mond ervan over Zieke smiley

Berichten: 788

KATHY142 schreef:

Die avonddiensten zijn inderdaad niet verkeerd. Maar als er na 1, 2 of 3 late dienst(en) een dagdienst om de hoek komt zetten.......dan moet er bij mij wel heel veel koffie aan te pas komen.

ja maar wij hebben geen dagdienst,
of vroege dienst (week)
of late dienst (week) = mijn voorkeur en dus bijna altijd(kan niet goed vroeg opstaan)
of nachtdienst (1 week om de 8)= iets minder mijn voorkeur, maar kan soms best meevallen.

was dus ook off-topic sorry

Berichten: 5407

MARYLIEN613 schreef:

ja maar wij hebben geen dagdienst,
of vroege dienst (week)
of late dienst (week) = mijn voorkeur en dus bijna altijd(kan niet goed vroeg opstaan)
of nachtdienst (1 week om de 8)= iets minder mijn voorkeur, maar kan soms best meevallen.

was dus ook off-topic sorry

Kennen ze in Belgie wel gezond roosteren???????

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

Boosaardig is iets anders dan boos zijn Leonard. En de vraag waar het hier om gaat is niet zo zeer of God boos kan/mag zijn op ons, maar of wij boos kunnen/mogen zijn op God.

Wat het begrip boosheid betreft: dit is een normale emotie die voortkomt uit onbegrip of onmacht. Op zich is er niets mis met die emotie. Zoals ik al aangaf heeft God ons naar Zijn evenbeeld geschapen. Hij kan boos worden, dus wij ook. Wat we vervolgens met die boosheid doen is een heel ander verhaal. Zetten we die boosheid om in daden waar we anderen mee kwetsen? Zetten we die boosheid om in wrok jegens andere mensen of zelfs richting God? Of maken we God deelgenoot van ons onbegrip, van onze onmacht die zich uit in gevoelens van boosheid.. Wenden we ons tot Hem, vragen we Hem om hulp, juist omdat we weten dat Hij ons heel graag wil helpen. Misschien niet persé door de situatie te veranderen, maar juist wel door ons kracht te geven die situatie aan te kunnen. Nogmaals, God vraagt niet van ons dat we welke emotie dan ook weg drukken, maar juist dat we hem deelgenoot maken van alles wat er in ons omgaat. Alleen als we dat doen, kunnen we hem ook vragen om ons terzijde te staan bij alles wat we beleven, ervaren en voelen. DAT is wat er wordt bedoeld met een diepe, intense, levende relatie met een hele liefdevolle en genadige God! Knipoog smiley

wederom een mooie bijdrage Lisa

Berichten: 481

Slowchatten in de chatbox en hier graag weer on-topic.