Calvijn

Berichten: 634

man, ik lig hier soms plat van 't lachen... niet te kloppen deze afdeling Coole smiley met zonnebril

Berichten: 4718

THOMAS968 schreef:

Jan, met alle respect: in dit stukje geef je nu precies aan waar de schoen wringt. Ds. Kersten beriep zich op een Bijbeltekst dat we de overheid moesten gehoorzamen. Wat was echter de consequentie? Dat Joden werden aangegeven dan wel niet werden geholpen. Ds. Kersten wist toen niet van de vergassing maar wel dat ze naar het oosten zouden worden verbannen. Er zou zeker sprake zijn van ballingschap. Hij trok echter de conclusie op Bijbelse gronden dat de Joden dus niet beschermd hoefden te worden en we weten wat de gevolgen hiervan waren.

Er waren ook calvinisten, die niet buitengewoon begaafd waren als ds. Kersten en die vonden dat je God meer gehoorzaam moest zijn dan de mensen. Die namen Joden in huis.

Jij kijkt naar deze dominee als iemand die ook fouten maakte en het is een christelijke gedachte dat te doen. Maar op basis van zijn weergave van een Bijbeltekst moet dit haast wel levens gekost hebben.

Je kunt dus zelfs als erudiet mens, want dat was hij, op grond van een Bijbeltekst mensen laten omkomen. En hij had niet beter moeten weten maar vooral beter kunnen weten. Hij was in zijn tijd leidend en buitengewoon gezaghebbend in de bevindelijke kring. Als hij niet star calvinistisch had geïnterpreteerd en de keuze had gemaakt God meer te gehoorzamen dan de mensen, waren er ongetwijfeld levens gered. In de gereformeerd synodale hoek waren zeer veel moedigen met Godsvertrouwen die de Joden wel onderdak gaven.

In de Gouden Eeuw was de slavenhandel het zwarte goud in Nederland. Fout? Welnee, er stond toch geschreven dat slaven hun meesters moesten gehoorzamen? En had God niet gesproken over Cham? En als het zoveel geld binnenbracht moest het toch een zegen zijn voor zijn calvinistische volgelingen? De Amerikaanse gedachte dat welvaart een zegen van God was, leefde toen ook al. Op basis van een Bijbeltekst werd de slavenhandel goedgekeurd. God had dit toch voorbeschikt? Ondanks dat deze teksten in de Bijbel staan is slavenhandel verwerpelijk en in strijd met het christendom.

Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen, daar sprak ik al eerder over. Het staat letterlijk in de Bijbel. Maar het is in strijd met het het christelijk geloof om Joden te vervolgen en zeker middels de grootste misdaad die de mensheid ooit kende, de Holocaust. Deze tekst is hiervoor misbruikt, want het staat er toch letterlijk?

Het probleem zit hem niet in de Bijbel. Het probleem zit hem in een foute interpretatie van Gods Woord. Ds. Kersten had, erudiet als hij was, beter moeten weten. Mensen moeten nadenken wanneer ze een Bijbeltekst letterlijk aanhalen en daarmee vaak fout gebruiken. Het gaf al zoveel leed. En het denken van Calvijn over het moeten doden van de tovenares op grond van een Bijbeltekst was een gevolg van dezelfde denktrant.

Thomas

Amen

Berichten: 766

THOMAS968 schreef:
Jan, met alle respect: in dit stukje geef je nu precies aan waar de schoen wringt. Ds. Kersten beriep zich op een Bijbeltekst dat we de overheid moesten gehoorzamen. Wat was echter de consequentie? Dat Joden werden aangegeven dan wel niet werden geholpen. Ds. Kersten wist toen niet van de vergassing maar wel dat ze naar het oosten zouden worden verbannen. Er zou zeker sprake zijn van ballingschap. Hij trok echter de conclusie op Bijbelse gronden dat de Joden dus niet beschermd hoefden te worden en we weten wat de gevolgen hiervan waren.

Er waren ook calvinisten, die niet buitengewoon begaafd waren als ds. Kersten en die vonden dat je God meer gehoorzaam moest zijn dan de mensen. Die namen Joden in huis.

Jij kijkt naar deze dominee als iemand die ook fouten maakte en het is een christelijke gedachte dat te doen. Maar op basis van zijn weergave van een Bijbeltekst moet dit haast wel levens gekost hebben.

Je kunt dus zelfs als erudiet mens, want dat was hij, op grond van een Bijbeltekst mensen laten omkomen. En hij had niet beter moeten weten maar vooral beter kunnen weten. Hij was in zijn tijd leidend en buitengewoon gezaghebbend in de bevindelijke kring. Als hij niet star calvinistisch had geïnterpreteerd en de keuze had gemaakt God meer te gehoorzamen dan de mensen, waren er ongetwijfeld levens gered. In de gereformeerd synodale hoek waren zeer veel moedigen met Godsvertrouwen die de Joden wel onderdak gaven.

In de Gouden Eeuw was de slavenhandel het zwarte goud in Nederland. Fout? Welnee, er stond toch geschreven dat slaven hun meesters moesten gehoorzamen? En had God niet gesproken over Cham? En als het zoveel geld binnenbracht moest het toch een zegen zijn voor zijn calvinistische volgelingen? De Amerikaanse gedachte dat welvaart een zegen van God was, leefde toen ook al. Op basis van een Bijbeltekst werd de slavenhandel goed gekeurd. God had dit toch voorbeschikt? Ondanks dat deze teksten in de Bijbel staan is slavenhandel verwerpelijk en in strijd met het christendom.

Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen, daar sprak ik al eerder over. Het staat letterlijk in de Bijbel. Maar het is in strijd met het het christelijk geloof om Joden te vervolgen en zeker middels de grootste misdaad die de mensheid ooit kende, de Holocaust. Deze tekst is hiervoor misbruikt, want het staat er toch letterlijk?

Het probleem zit hem niet in de Bijbel. Het probleem zit hem in een foute interpretatie van Gods Woord. Ds. Kersten had, erudiet als hij was, beter moeten weten. Mensen moeten nadenken wanneer ze een Bijbeltekst letterlijk aanhalen en daarmee vaak fout gebruiken. Het gaf al zoveel leed. En het denken van Calvijn over het moeten doden van de tovenares op grond van een Bijbeltekst was een gevolg van dezelfde denktrant.

Thomas

De toevoeging maakt de rode draad compleet en is een dagelijkse lering voor een ieder. Een opgave!

Berichten: 766

CROSSROAD317 schreef:

Quote: Thomas
Gelukkig kiezen we tegenwoordig ook op basis van eigen inzicht en vrijheid.

Gelukkig dat er staat; met uw ganse hart.
Iemand die nog niet behouden is, kan niet met zijn ganse hart op God vertrouwen, die persoon kent God niet eens ....
Als God, door de Heilige Geest, iemand aanraakt, dan pas zal hij op zijn hart (gevoel) af kunnen gaan. En daar komt ook de Grootheid van God weer bij kijken, je hart (gevoel) en verstand zijn je door Hem gegeven om te gebruiken. Neem je Hem aan, hartezaak (gevoel) of wijs je Hem af, verstand. Maar je hebt een keus ....

Mieke: Prachtige toelichting Crossroad.

Is het "voorbestemming" dat mensen tot geloof komen of is het een voorrecht dat je tot geloof komt.
Dat God Alwetend is, zegt niet dat Hij mensen heeft voorbestemd om Zijn kinderen te mogen worden ....
Is de Genade alleen voor een beperkte groep mensen, of is het een beperkte groep mensen die ervoor heeft gekozen om de Genade aan te nemen ....

Bij een enkeling in de bijbel zie je dat God de "vrije wil" wegneemt ....
Exodus 7:3 Ik zal ervoor zorgen dat de farao hardnekkig weigert, en ik zal in Egypte veel tekenen en wonderen verrichten......13 Toch bleef de farao onverzettelijk, hij wilde niet naar Mozes en Aäron luisteren, zoals de HEER gezegd had.
Exodus 12:29 Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee. 30 De farao, zijn hovelingen en alle andere Egyptenaren schrokken die nacht wakker, en in heel Egypte klonk een luid gejammer, want er was geen huis waarin geen dode was.

[b]

Berichten: 634

DAVID923 schreef:

waarom moet je nu dat hele stuk kopieren als je er vlak onder je steun wilt betuigen? is erg irritant, want dan moet je veel verder scrollen en de treats worden langer dan nodig.

is maar een vriendelijke tip.

met alle respect david maar ...
heb je zoals bij onze opleiding theologie op het ETF, ook niet het vak communicatie vaardigheden gekregen?
Of een pastorale cursus van Aad van sande is ook een aanrader... leer je met alle mogelijke soorten mensen omgaan, incl vrouwen.
een goed gemeende tip Knipoog smiley

Berichten: 766

XABIA794 schreef:

man, ik lig hier soms plat van 't lachen... niet te kloppen deze afdeling Coole smiley met zonnebril

geweldig he?! Coole smiley met zonnebril

Berichten: 1146

MIEKE364 schreef:

geweldig he?! Coole smiley met zonnebril

geloof dat we allemaal meelachen... Lachende smiley

Berichten: 4047

DAVID923 schreef:

waarom moet je nu op ieder stuk kritisch reageren als je niets hebt toe te voegen? is erg irritant, want dan moet ik veel vaker slikken en tot tien tellen, en de treats worden langer dan nodig.

is maar een vriendelijke tip.

Berichten: 1417

DAVID923 schreef:

waarom moet je nu dat hele stuk kopieren als je er vlak onder je steun wilt betuigen? is erg irritant, want dan moet je veel verder scrollen en de treats worden langer dan nodig.

is maar een vriendelijke tip.

heet dat niet: 'met gelijke munt terugbetalen'?

Engeltje smiley

Berichten: 4047

t levert dan in elk geval gelijke munt op, in plaats dat het verlie(zer)s oplevert............. Knipoog smiley

misschien moet ik toch ook maar eens een aad-cursus gaan doen; wie weet wat ik nog leer!
heb je een linkje voor me xabia? Clown smiley

Berichten: 4718

DAVID923 schreef:

waarom moet je nu dat hele stuk kopieren als je er vlak onder je steun wilt betuigen? is erg irritant, want dan moet je veel verder scrollen en de treats worden langer dan nodig.

is maar een vriendelijke tip.

Ik heb je al eerder verteld dat ik niethou van hoe er gediscussieerd moet worden.
Je gedraagt je iedere keer weer als een soort gespreksleider.

Berichten: 4852

GRIFFIN748 schreef:

heet dat niet: 'met gelijke munt terugbetalen'?

Engeltje smiley

Zou goed kunnen. Even aan de specialist vragen. Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 634

ik weet niet of hij ze nog persoonlijk geeft maar heb zijn cursus op DVD.
www.zielzorg.nl
of
www.johannes-multimedia.nl

vb les 13 en 14
actief luisteren en een goed gesprek voeren Knipoog smiley

Berichten: 4047

MARIAN519 schreef:

Ik heb een Vissertje in de klas gehad...als jong juffie van 19 lentes...
Misschien dat jij? Smiley die vol vragen zit

owwwwwwwww nee he!!
hihi, vertel eens, juffie van 19 lentes; wat vrat dat vissertje allemaal voor ondeugd uit?
(ik zal het niet doorvertellen) Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 4718

Iedere zondag keert het ritueel zich weer.
De collecte.. offergave aan God.

Als alle munten geoorloofd zijn, waarom word een pepermunt.
of een dropmunt geweigerd?

neem deze vraag niet al te serieus Knipoog smiley

Berichten: 4047

ik heb ze rond mijn puberteit wel in de zak gedeponeerd, bij gebrek aan beter, en ik kreeg ze niet eens terug!! Knipoog smiley

Berichten: 4718

HANNAH810 schreef:

ik heb ze rond mijn puberteit wel in de zak gedeponeerd, bij gebrek aan beter, en ik kreeg ze niet eens terug!! Knipoog smiley

Voedsel voor de dominee? Knipoog smiley

Berichten: 1146

Bij ons stoppen ze bijna geen munten meer in de collectezak..
het zijn allemaal papiertjes.....ook nog in allerlei kleur...en die heb ik niet... Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 1146

HANNAH810 schreef:

owwwwwwwww nee he!!
hihi, vertel eens, juffie van 19 lentes; wat vrat dat vissertje allemaal voor ondeugd uit?
(ik zal het niet doorvertellen) Lachende smiley met blinkend witte tanden

Nou, psss pssss en pssss.. erg hé? Knipoog smiley

Berichten: 4047

leer ik dan wel met alle mogelijke soorten mensen omgaan, xabia; inclusief heren? Coole smiley met zonnebril

Berichten: 1146

CROSSROAD317 schreef:

Gelovige met niet gelovige, zou ik zeker niet willen. Je kunt namelijk niet praten over de dingen die voor jou als gelovige je het meest na aan het hart liggen, je stuit uiteindelijk op een muur van onbegrip ..... Of de Heilige Geest moet hem/haar zo aanspreken dat hij/zij tot geloof (behouden) komt. Maar dat is meer uitzondering dan regel.
Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen, niet als de basis van je geloof hetzelfde is; Jezus Christus kennen als je Verlosser en Zaligmaker. Over de invulling van je geloof, kun je samen, met God (zie hier het drievoudig snoer), het wel eens worden ....

Helemaal mee eens.. Lachende smiley

Berichten: 1417

Pepermunt werd bij ons in de kerk niet genuttigd, het heet niet voor niets 'gereformeerd kerkvoer', dus wat had/heeft het dan in de Lutherse kerk te maken? Knipoog smiley

Bovendien is een preek van ongeveer 25 minuten te kort om je pepermuntje op een niet-misselijkmakend tempo te nuttigen.
Clown smiley

Berichten: 2124

Er mag geen grapjes uit halen tijdens de eredienst, ook niet tijdens collecte.
Ik gebruik collectebonnen ipv munten

CatechismusZondag 38

Vraag 103
Wat gebiedt God in het vierde gebod?
Eerstelijk, dat de kerkedienst, of het predikambt, en de scholenonderhouden worden , en dat ik, inzonderheid op den Sabbat, dat is, op den rustdag, tot de gemeente Gods naarstiglijk komen , om Gods Woord te horen ,de Sacramenten te gebruiken , God den Heere openlijk aan te roepen, en den armen Christelijke handreiking te doen ; ten andere, dat ik al de dagen mijns levens van mijn boze werken ruste, den Heere door zijn Geest in mij werken laten, en alzo den eeuwigen Sabbat in dit leven aanvangen.

Berichten: 2706

GRIFFIN748 schreef:

Pepermunt werd bij ons in de kerk niet genuttigd, het heet niet voor niets 'gereformeerd kerkvoer', dus wat had/heeft het dan in de Lutherse kerk te maken? Knipoog smiley

Bovendien is een preek van ongeveer 25 minuten te kort om je pepermuntje op een niet-misselijkmakend tempo te nuttigen.
Clown smiley

Nou weet ik waarom ik een rol meekreeg.... Engeltje smiley

Thomas, toch nog fris van geest.

Berichten: 2463

DAVID923 schreef:
waarom moet je nu dat hele stuk kopieren als je er vlak onder je steun wilt betuigen? is erg irritant, want dan moet je veel verder scrollen en de treats worden langer dan nodig.

is maar een vriendelijke tip.

GRIFFIN748 schreef:

heet dat niet: 'met gelijke munt terugbetalen'?

Engeltje smiley

volgens mij, wordt het ook wel off-topic genoemd door een zekere persoon Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 30

Berichten: 1417

O jah, da's natuurlijk ook nog een optie!
Clown smiley

Berichten: 5057

Back on topic. Gewoon weer een aantal gedachten. In de bijdragen die hier vermeld worden gaat het met name om de mens tegenover God. Toch wil ik een ander aspect belichten, wat in mijn ogen ook voor een aantal teksten zou kunnen gelden.

Onze generatie is nl. ook uitverkozen. In datgene wat we mogen weten en datgene wat me mogen geloven. Voor de komst van Jezus was Gods plan nog niet duidelijk, was nog voor veel mensen bedekt. Wij leven echter in de periode, waarin het duidelijk geworden is, dat Jezus de verzoening met God tot stand bracht. Wij zijn gekozen om dat mee te maken...Een bevoorrechte generatie, die mag leven in de verlossing, die Jezus ons biedt.

Het tweede aspect, heeft daar ook mee te maken. Wilde Paulus ons duidelijk maken dat we verheven boven anderen zijn of dat we gezegend en bevoorrecht zijn God te kennen? In de bijbel worden christenen heiligen genoemd. De betekenis van dat woord, is apart gezet.

Zelf denk ik dat predestinatie niet met een persoon te maken heeft, maar met een volk. En dan kom ik weer tot mijn oude conclusie, het is Oud Testamentisch denken, verbondsdenken..
Geloof ik daar dan in? Jawel, maar predestinatie is niet de voorwaarde tot behoud. Het werkt andersom, als je voor God kiest, en bij zijn volk behoort, dan ben je voorbestemd om vrucht te dragen. Het werkt pas echt als je ja zegt tegen alles wat God je aanbiedt...

Berichten: 1331

THOMAS968 schreef:

Nou weet ik waarom ik een rol meekreeg.... Engeltje smiley

Thomas, toch nog fris van geest.

m'n zusje, broertje en ik kregen drie permuntjes per kerkdienst, uitgedeeld om de 15 minuten....volgens mij leefde de fabrikant van KING van de gereformeerde kerkdiensten.....of kregen jullie andere pepermunten....

Berichten: 2463

MAAIKE874 schreef:

Foei Maaike, je mag geen lolletje maken over zulke belangrijke zaken. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt