mooi, leuk of bijzonder lied

Berichten: 4047

altijd al gedacht van dat vissertje!! Smiley met dichtgeplakte mond

maar eh..........pss sss pssssssss pss ps?

Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Back on topic. Gewoon weer een aantal gedachten. In de bijdragen die hier vermeld worden gaat het met name om de mens tegenover God. Toch wil ik een ander aspect belichten, wat in mijn ogen ook voor een aantal teksten zou kunnen gelden.

Onze generatie is nl. ook uitverkozen. In datgene wat we mogen weten en datgene wat me mogen geloven. Voor de komst van Jezus was Gods plan nog niet duidelijk, was nog voor veel mensen bedekt. Wij leven echter in de periode, waarin het duidelijk geworden is, dat Jezus de verzoening met God tot stand bracht. Wij zijn gekozen om dat mee te maken...Een bevoorrechte generatie, die mag leven in de verlossing, die Jezus ons biedt.

Het tweede aspect, heeft daar ook mee te maken. Wilde Paulus ons duidelijk maken dat we verheven boven anderen zijn of dat we gezegend en bevoorrecht zijn God te kennen? In de bijbel worden christenen heiligen genoemd. De betekenis van dat woord, is apart gezet.

Zelf denk ik dat predestinatie niet met een persoon te maken heeft, maar met een volk. En dan kom ik weer tot mijn oude conclusie, het is Oud Testamentisch denken, verbondsdenken..
Geloof ik daar dan in? Jawel, maar predestinatie is niet de voorwaarde tot behoud. Het werkt andersom, als je voor God kiest, en bij zijn volk behoort, dan ben je voorbestemd om vrucht te dragen. Het werkt pas echt als je ja zegt tegen alles wat God je aanbiedt...

Wat een mooie gedachte Chat..
Zelf geloof ik ook dat het andersom werkt..
God reikt ons de hand en wij zeggen nee of ja..en dat God van te voren alles al weet en dat dat Uitverkoren genoemd wordt? het heeft volgens mij alleen met God te maken, het is Zijn keuze en wij moeten de onze maken..
Als je denkt dat God toch mij wel of niet al heeft uitverkoren kun je inderdaad een fatalistische houding in de hand werken..en ik geloof niet dat God dat bedoeld heeft..

heette dat boek van ChaÏm Potok niet Davita's harp? heel mooi

Berichten: 19

bonussen voor de kerkeraden Smiley die vol vragen zit

Berichten: 788

om het toch serieus te maken...........

er werd in het verre verleden wel eens de opmerking gemaakt om één tiende van je inkomen te schenken aan de gemeente,

ik zie regelmatig de collecte passeren bij sommigen,
waarschijnlijk storten deze maandelijks,
hoe zien jullie die gift van 1 tiende van je inkomen?
eerlijk gezegd zijn er maanden dat ik dit niet kan!

Berichten: 2463

HANNAH810 schreef:

altijd al gedacht van dat vissertje!! Smiley met dichtgeplakte mond

maar eh..........pss sss pssssssss pss ps?

Het lijkt meer op bla bla bla .... Clown smiley

http://www.youtube.com/watch?v=jxrJv0HgcPo

Berichten: 4718

MARYLIEN613 schreef:

om het toch serieus te maken...........

er werd in het verre verleden wel eens de opmerking gemaakt om één tiende van je inkomen te schenken aan de gemeente,

ik zie regelmatig de collecte passeren bij sommigen,
waarschijnlijk storten deze maandelijks,
hoe zien jullie die gift van 1 tiende van je inkomen?
eerlijk gezegd zijn er maanden dat ik dit niet kan!

geven naar draagkracht.
het is voor velen onmogelijk om iedere maand een tiende te geven.

Berichten: 1331

THOMAS968 schreef:

Jan, met alle respect: in dit stukje geef je nu precies aan waar de schoen wringt. Ds. Kersten beriep zich op een Bijbeltekst dat we de overheid moesten gehoorzamen. Wat was echter de consequentie? Dat Joden werden aangegeven dan wel niet werden geholpen. Ds. Kersten wist toen niet van de vergassing maar wel dat ze naar het oosten zouden worden verbannen. Er zou zeker sprake zijn van ballingschap. Hij trok echter de conclusie op Bijbelse gronden dat de Joden dus niet beschermd hoefden te worden en we weten wat de gevolgen hiervan waren.

Er waren ook calvinisten, die niet zo buitengewoon begaafd waren als ds. Kersten en die vonden dat je God meer gehoorzaam moest zijn dan de mensen. Die namen Joden in huis.

Jij kijkt naar deze dominee als iemand die ook fouten maakte en het is een christelijke gedachte dat te doen. Maar op basis van zijn weergave van een Bijbeltekst, moet dit haast wel levens gekost hebben.

Je kunt dus zelfs als erudiet mens, want dat was hij, op grond van een Bijbeltekst, mensen laten omkomen. En hij had niet alleen beter moeten weten maar vooral ook beter kunnen weten. Hij was in zijn tijd leidend en buitengewoon gezaghebbend in de bevindelijke kring. Als hij niet star calvinistisch had geïnterpreteerd en de keuze had gemaakt God meer te gehoorzamen dan de mensen, waren er ongetwijfeld levens gered. In de gereformeerd synodale hoek waren zeer veel moedigen met Godsvertrouwen die de Joden wel onderdak gaven.

In de Gouden Eeuw was de slavenhandel het zwarte goud in Nederland. Fout? Welnee, er stond toch geschreven dat slaven hun meesters moesten gehoorzamen? En had God niet gesproken over Cham? En als het zoveel geld binnenbracht, moest het toch een zegen zijn voor zijn calvinistische volgelingen? De Amerikaanse gedachte dat welvaart een zegen van God was, leefde toen ook al. Op basis van een Bijbeltekst werd de slavenhandel goedgekeurd. God had dit toch voorbeschikt? Ondanks dat deze teksten in de Bijbel staan is slavenhandel verwerpelijk en in strijd met het christendom.

Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen, daar sprak ik al eerder over. Het staat letterlijk in de Bijbel. Maar het is in strijd met het het christelijk geloof om Joden te vervolgen en zeker middels de grootste misdaad die de mensheid ooit kende, de Holocaust. Deze tekst is hiervoor misbruikt, want het staat er toch letterlijk?

Het probleem zit hem niet in de Bijbel. Het probleem zit hem in een foute interpretatie van Gods Woord. Ds. Kersten had, erudiet als hij was, beter moeten weten. Mensen moeten nadenken wanneer ze een Bijbeltekst letterlijk aanhalen en daarmee vaak fout gebruiken. Het gaf al zoveel leed. En het denken van Calvijn over het moeten doden van de tovenares op grond van een Bijbeltekst was een gevolg van dezelfde denktrant.

Thomas

Komen 'herders' zoals Calvijn en ds. kersten dan zomaar weg met zulke foute interpretaties?
Eén tekst verkeerd interpreteren....met zúlke gevolgen...ds. Kersten moet toch wel geweten hebben wat er met de joden gebeurde? Ik bedoel maar...een dominee!!
Was dat niet een houding van Kain? Als God hem vraagt waar zijn broeder is is, antwoord hij: 'Ben ik mijn broeders hoeder?'
Gelukkig maar dat er onder de eenvoudige gelovigen een heel andere hartsgesteldheid was...zoals hierboven wordt weergegeven.

Berichten: 1146

HANNAH810 schreef:

altijd al gedacht van dat vissertje!! Smiley met dichtgeplakte mond

maar eh..........pss sss pssssssss pss ps?

hij was zeker zo hilarisch....
.http://www.youtube.com/watch?v=OKlJsW3Lqh4

Berichten: 766

MARISKA601 schreef:

geven naar draagkracht.
het is voor velen onmogelijk om iedere maand een tiende te geven.

Een bijbelse gedachte; het penningske van de weduwe, hè. Ik heb een tijd gekend dat ik de muntjes uit mijn kerkspaarpotje moest terughalen om de week door te komen. In elk mandje een stuiver dan maar.....

Berichten: 766

GRIFFIN748 schreef:

Pepermunt werd bij ons in de kerk niet genuttigd, het heet niet voor niets 'gereformeerd kerkvoer', dus wat had/heeft het dan in de Lutherse kerk te maken? Knipoog smiley

Bovendien is een preek van ongeveer 25 minuten te kort om je pepermuntje op een niet-misselijkmakend tempo te nuttigen.
Clown smiley

Mijn kingrol gaat regelmatig een eind de rij af en komt wel weer een keer terug en toch ben ik nederlands-hervormd terwijl de pepermuntafnemers ook wel gereformeerd kunnen zijn. Er wordt bij ons niet naar gevraagd. Wybertjes willen nog weleens het vermoeden wekken dat de nuttigers nederlands-hervormd zijn én spaarzaam; je neemt/geeft er een stuk of zes en sabbelt ze bedachtzaam één voor één op. De pepermuntolie werkt hetzelfde als bij kingpepermunt; je geest blijft helder.

Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Wat een mooie gedachte Chat..
Zelf geloof ik ook dat het andersom werkt..
God reikt ons de hand en wij zeggen nee of ja..en dat God van te voren alles al weet en dat dat Uitverkoren genoemd wordt? het heeft volgens mij alleen met God te maken, het is Zijn keuze en wij moeten de onze maken..
Als je denkt dat God toch mij wel of niet al heeft uitverkoren kun je inderdaad een fatalistische houding in de hand werken..en ik geloof niet dat God dat bedoeld heeft..

heette dat boek van ChaÏm Potok niet Davita's harp? heel mooi

De lijn tussen alwetendheid en uitverkiezing is heel dun, maar wel heel essentieel. We moeten ze niet met elkaar in verband leggen. Dat God weet, wat we kiezen, betekent niet dat Hij ons die keuze niet geeft..

Berichten: 766

CROSSROAD317 schreef:

Gelovige met niet gelovige, zou ik zeker niet willen. Je kunt namelijk niet praten over de dingen die voor jou als gelovige je het meest na aan het hart liggen, je stuit uiteindelijk op een muur van onbegrip ..... Of de Heilige Geest moet hem/haar zo aanspreken dat hij/zij tot geloof (behouden) komt. Maar dat is meer uitzondering dan regel.
Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen, niet als de basis van je geloof hetzelfde is; Jezus Christus kennen als je Verlosser en Zaligmaker. Over de invulling van je geloof, kun je samen, met God (zie hier het drievoudig snoer), het wel eens worden ....

kan ik me helemaal in vinden.

Berichten: 4718

MIEKE364 schreef:

Mijn kingrol gaat regelmatig een eind de rij af en komt wel weer een keer terug en toch ben ik nederlands-hervormd terwijl de pepermuntafnemers ook wel gereformeerd kunnen zijn. Er wordt bij ons niet naar gevraagd. Wybertjes willen nog weleens het vermoeden wekken dat de nuttigers nederlands-hervormd zijn én spaarzaam; je neemt/geeft er een stuk of zes en sabbelt ze bedachtzaam één voor één op. De pepermuntolie werkt hetzelfde als bij kingpepermunt; je geest blijft helder.

In perpermunt zit spiritus.
En spiritus betekend geest.

Berichten: 2463

MARISKA601 schreef:

In perpermunt zit spiritus.
En spiritus betekend geest.

Wilhelmina perpermunt .... heerlijk Clown smiley

gaat zeker niet in de collectezak... Knipoog smiley

..

Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

De lijn tussen alwetendheid en uitverkiezing is heel dun, maar wel heel essentieel. We moeten ze niet met elkaar in verband leggen. Dat God weet, wat we kiezen, betekent niet dat Hij ons die keuze niet geeft..

Denk je dat ie voor God essentieel is? omdat Hij geweten heeft koos HIj?
Ik geloof niet dat wij dat weten kunnen.

Berichten: 766

CHATULIEM619 schreef:

Back on topic. Gewoon weer een aantal gedachten. In de bijdragen die hier vermeld worden gaat het met name om de mens tegenover God. Toch wil ik een ander aspect belichten, wat in mijn ogen ook voor een aantal teksten zou kunnen gelden.

Onze generatie is nl. ook uitverkozen. In datgene wat we mogen weten en datgene wat me mogen geloven. Voor de komst van Jezus was Gods plan nog niet duidelijk, was nog voor veel mensen bedekt. Wij leven echter in de periode, waarin het duidelijk geworden is, dat Jezus de verzoening met God tot stand bracht. Wij zijn gekozen om dat mee te maken...Een bevoorrechte generatie, die mag leven in de verlossing, die Jezus ons biedt.

Ik denk vele generaties voor ons ook wel.

Het tweede aspect, heeft daar ook mee te maken. Wilde Paulus ons duidelijk maken dat we verheven boven anderen zijn of dat we gezegend en bevoorrecht zijn God te kennen? In de bijbel worden christenen heiligen genoemd. De betekenis van dat woord, is apart gezet.

Zeker zijn we gezegend en om tot zegen te zijn, dat is een voorrecht en een opdracht.

Zelf denk ik dat predestinatie niet met een persoon te maken heeft, maar met een volk. En dan kom ik weer tot mijn oude conclusie, het is Oud Testamentisch denken, verbondsdenken..
Geloof ik daar dan in? Jawel, maar predestinatie is niet de voorwaarde tot behoud. Het werkt andersom, als je voor God kiest, en bij zijn volk behoort, dan ben je voorbestemd om vrucht te dragen. Het werkt pas echt als je ja zegt tegen alles wat God je aanbiedt...

God heeft ons allen persoonlijk geschapen en daarmee is predestinatie ook persoonlijk.
Het nieuwe verbond met ieder van ons is de Opgestane Heer. In ons allen is de kiem gelegd vrucht te dragen. Als je ja zegt en in Hem leeft dan kom je tot je bestemming en draag je vrucht en maak je verschil.

Berichten: 4852

HANNAH810 schreef:

owwwwwwwww nee he!!
hihi, vertel eens, juffie van 19 lentes; wat vrat dat vissertje allemaal voor ondeugd uit?
(ik zal het niet doorvertellen) Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 4718

CROSSROAD317 schreef:

Wilhelmina perpermunt .... heerlijk Clown smiley

gaat zeker niet in de collectezak... Knipoog smiley

..

Heel vroeger belanden er wel wilhelmina muntjes in de collectezak Knipoog smiley

Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Denk je dat ie voor God essentieel is? omdat Hij geweten heeft koos HIj?
Ik geloof niet dat wij dat weten kunnen.

Lees eerst een goed wat ik schrijf, want met deze opmerking kan ik niks...

Berichten: 5057

ANNETTE050 schreef:

Komen 'herders' zoals Calvijn en ds. kersten dan zomaar weg met zulke foute interpretaties?
Eén tekst verkeerd interpreteren....met zúlke gevolgen...ds. Kersten moet toch wel geweten hebben wat er met de joden gebeurde? Ik bedoel maar...een dominee!!
Was dat niet een houding van Kain? Als God hem vraagt waar zijn broeder is is, antwoord hij: 'Ben ik mijn broeders hoeder?'
Gelukkig maar dat er onder de eenvoudige gelovigen een heel andere hartsgesteldheid was...zoals hierboven wordt weergegeven.

tja, het blijven mensen nietwaar. Maarten Luther was bv een antisemiet...

Berichten: 340

[quote=HENK710]Tijd voor een 'update'

La Toscana

op 9 april

om 19 uur

aan de Oude Vismarkt 27

te Zwolle

Berichten: 4852

MARISKA601 schreef:

Voedsel voor de dominee? Knipoog smiley

Bedenk goed wat je met je laatste Rolo doet Knipoog smiley

http://www.youtube.com/watch?v=50z25um6b5A

Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Lees eerst een goed wat ik schrijf, want met deze opmerking kan ik niks...

Het gaat over de essentie van de lijn? die maar heel dun is?

Berichten: 5407

[quote=BERT168]

Maar je kan er toch nog wel gewoon bij???? Ik ken je verder niet dus ik hoop maar dat je gezellig bent..... Knipoog smiley

Berichten: 5407

MARIAN519 schreef:

Wat een mooie gedachte Chat..
Zelf geloof ik ook dat het andersom werkt..
God reikt ons de hand en wij zeggen nee of ja..en dat God van te voren alles al weet en dat dat Uitverkoren genoemd wordt? het heeft volgens mij alleen met God te maken, het is Zijn keuze en wij moeten de onze maken..
Als je denkt dat God toch mij wel of niet al heeft uitverkoren kun je inderdaad een fatalistische houding in de hand werken..en ik geloof niet dat God dat bedoeld heeft..

heette dat boek van ChaÏm Potok niet Davita's harp? heel mooi

Even off topic......wat een prachtig boek is dat he? ik heb thuis ook zo'n harp, in mijn vorige huis had ik hem aan de voordeur en dat gaf zo'n mooi geluid als iemand binnenkwam......
maar....nu weer verder met de discussie......

Berichten: 1331

CHATULIEM619 schreef:

tja, het blijven mensen nietwaar. Maarten Luther was bv een antisemiet...

Ja, dat heb ik ook ontdekt. Jammer dat het forum openbaar is, want ik was hier graag dieper op ingegegaan.
Martin Luther King schijnt zelfs gezegd te hebben, dat daar, bij Luther, de wortel heeft gelegen voor de jodenhaat en de holocaust.
Maar wat ik maar wil zeggen met mijn opmerking, hierboven door Chat aangehaald, is, dat we niet klakkeloos aan moeten nemen wat er gezegd wordt en welke bijbeluitleg/interpretatie er gegeven wordt over een situatie/probleem/voorval.
Dat is m.i. wat Thomas bedoeld met zijn opmerking, dat we nu gelukkig naar eigen inzicht kunnen kiezen en keuzes kunnen maken. We mogen toetsen wat ons verkondigd wordt vanaf de preekstoel en hoeven niet blindelings te vertrouwen op het inzicht van de predikant (met alle respect voor de betrouwbare dominee's!)
Dit heeft m.i. niets te maken met de tekst, eerder aangehaald 'Vertrouw op eigen inzicht niet...enz. (zie aanhaling David)
We hoeven niet meer zomaar aan te nemen wat er van een kansel gepreekt wordt, al houd ik heel erg van een goed onderbouwde, bemoedigende preek, die er gelukkig ook heel veel zijn.

Berichten: 1417

CHATULIEM619 schreef:

tja, het blijven mensen nietwaar. Maarten Luther was bv een antisemiet...

zo, nou trap je even op mijn Luthers hart. Luther heeft inderdaad geen nette dingen over de joden gezegd. maar die zijn later door hem genuanceerd, danwel teruggenomen. exacte bewoordingen van hem moet ik je op dit moment even schuldig blijven. ik moet dat even uit/opzoeken.

het zou handig zijn, Chat, als je dit soort dingen wat nader bestudeert eer je ze op een forum knalt, en dan het h e l e verhaal vertelt. sec een opmerking als die jij nu maakt, vind ik (als geboren Lutheraan) niet kunnen. het zou betekenen dat elke Lutheraan een antisemiet is. en dat is niet zo, dat weet jij net zo goed als ieder ander.

Boze smiley

Berichten: 1417

ANNETTE050 schreef:

'Ben ik mijn broeders hoeder?'

wij hadden hier thuis een ´aardige´ variant op:

'ben ik mijn broeders loeder?'

Coole smiley met zonnebril

Berichten: 4047

MARIAN519 schreef:

hij was zeker zo hilarisch....
.http://www.youtube.com/watch?v=OKlJsW3Lqh4

tja; de intelligentie, he? het moet ronduit een genot geweest zijn voor je, dat vissertje les te geven!!

(weet hij inmiddels het verschil tussen soep en poes?)

Berichten: 5407

[quote=GRIFFIN748]zo, nou trap je even op mijn Luthers hart. Luther heeft inderdaad geen nette dingen over de joden gezegd. maar die zijn later door hem genuanceerd, danwel teruggenomen. exacte bewoordingen van hem moet ik je op dit moment even schuldig blijven. ik moet dat even uit/opzoeken.

het zou handig zijn, Chat, als je dit soort dingen wat nader bestudeert eer je ze op een forum knalt, en dan het h e l e verhaal vertelt. sec een opmerking als die jij nu maakt, vind ik (als geboren Lutheraan) niet kunnen. het zou betekenen dat elke Lutheraan een antisemiet is. en dat is niet zo, dat weet jij net zo goed als ieder ander.

Boze smiley

[/quote

En zo zie je maar weer dat je niet zo maar een opmerking of bijbeltekst kan plaatsen zonder het in zijn verband te zien of even uit te zoeken hoe het zit........
De opmerking Luther was een antisemiet is dan ook wat kort door de bocht........