Taize liederen

Berichten: 1146

FRANKT627 schreef:

Waarmee ben je het dan oneens Marian? Kan je dat meer toelichten?

Knipoog smiley

Hij zegt dat God niet anders kan dan liefhebben.....
God kan zoveel meer...

Berichten: 1146

http://youtu.be/fHlfNYY1YIY
alvast even wegdromen....

Berichten: 7231

ik denk dat je eerst goed de redenen moet weten waarom die vrouwen hun eicellen laten invriezen. Niet te lichtzinnig oordelen en misschien ook even God er niet zo vlug bijhalen. Het kan iets medisch zijn. Eerst dus uitpluizen waarom ze de eicellen invriezen.

Ik heb nogal eens gezegd ergens in een topic: als je een nare ziekte hebt, kanker bijvoorbeeld, ga je ook naar de dokter met de hoop op genezing. Je zou ook kunnen zeggen dat het de bedoeling van God was dat je ziek werd en dat je je er dan maar moet bij neerleggen. Wat uiteindelijk een pijnlijke dood kan worden. Neen, zo werkt het in de meeste gevallen niet. Ergens gaan we hulp vragen.

Frank

Oja, ik ben geen voorstander om die eicellen te laten invriezen om ze dan op een oudere leeftijd te laten inbrengen...zoals bij de vrouw van 63.

Berichten: 7231

MARIAN519 schreef:

Hij zegt dat God niet anders kan dan liefhebben.....
God kan zoveel meer...

Hij bedoelde dat God een liefdevolle Vader is en niet een straffende God. Een thema dat al zo dikwijls besproken werd en dat de meningen verdeeld. Natuurlijk kan God meer dan alleen lief hebben. Hij leidt ons, Hij verhoort ons (af en toe). Het punt is, en dat is eigen aan de katholieke kerk en aan de oecumenische gemeenschappen, dat God liefde is.

Berichten: 1146

[quote=CROSSROAD317]Ik denk dat je verkeerd bezig bent als je de macht die jou gegeven is, in Jezus Christus, naast je neerlegt en er niets mee doet, omdat je verstand je tegenoudt.

Maar is gebed niet een hele grote macht/kracht?
En door mijn gebed met God zijn er al zoveel wonderen in mijn leven gebeurd.
Zie je..ik leg zeker niets naast mij neer, maar ga ermee aan het werk...misschien net als jij?
Maar wel op een andere/eigen manier. Knipoog smiley

Berichten: 1146

FRANKT627 schreef:

Hij bedoelde dat God een liefdevolle Vader is en niet een straffende God. Een thema dat al zo dikwijls besproken werd en dat de meningen verdeeld. Natuurlijk kan God meer dan alleen lief hebben. Hij leidt ons, Hij verhoort ons (af en toe). Het punt is, en dat is eigen aan de katholieke kerk en aan de oecumenische gemeenschappen, dat God liefde is.

Ik weet van zijn punt en dat God liefde is en dat hIj dat bundelen wilde en op welke manier..maar het geloof in een liefdevolle God alleen is zaligmakend in mijn ogen en niet de liefde op zich waar hij naar streefde.. wat David ook zegt ( de gave des onderscheids is niet zijn sterke kant.) ..zijn gevoel van totale oecumene..

Berichten: 1331

hoi alle topiclezers,
Dit lied wil ik graag toevoegen aan dit topic over 'calvijn', dogma's wetten enz.
De opname ziet er allemaal wat raar uit maar waarschijnlijk is het buiten opgenomen.
Ik ken zijn liederen al meer dan 30 jaar.
Het punt is dat God veel méér is dan dogma's en zo, dat het gaat om het persoonlijke van een relatie met Hem....

http://youtu.be/FVdGEPA-Nxc

p.s en wat hij zegt over laptops onderschrijf ik ook met mijn hele hart...

Berichten: 19

uitkijken op de picknick

Berichten: 788

ik weet van een jonge vrouw die eitjes liet invriezen omdat ze een bestraling van eierstokken en baarmoeder moest krijgen!
ook iemand die eicelletjes liet invriezen vooraleer de eierstokken moesten verwijderd worden als gevolg van kanker.
één van beiden (weet niet meer wie juist) is jaren later toen ze genezen verklaard geworden is zwanger en moeder geworden dank zij haar ingevroren eitjes van vroeger!
toen de vrouw uiteindelijk moeder werd was het een vrouw van vooraan de 30.

dus in dergelijke situaties zie ik niet waarom het niet zou kunnen!

Berichten: 4718

FRANKT627 schreef:

ik denk dat je eerst goed de redenen moet weten waarom die vrouwen hun eicellen laten invriezen. Niet te lichtzinnig oordelen en misschien ook even God er niet zo vlug bijhalen. Het kan iets medisch zijn. Eerst dus uitpluizen waarom ze de eicellen invriezen.

Ik heb nogal eens gezegd ergens in een topic: als je een nare ziekte hebt, kanker bijvoorbeeld, ga je ook naar de dokter met de hoop op genezing. Je zou ook kunnen zeggen dat het de bedoeling van God was dat je ziek werd en dat je je er dan maar moet bij neerleggen. Wat uiteindelijk een pijnlijke dood kan worden. Neen, zo werkt het in de meeste gevallen niet. Ergens gaan we hulp vragen.

Frank

Oja, ik ben geen voorstander om die eicellen te laten invriezen om ze dan op een oudere leeftijd te laten inbrengen...zoals bij de vrouw van 63.

Die 63 jarige vrouw is zwanger geraakt door donor eicel en donorzaad.
Niks eigens dus.

Berichten: 2113

GRACE585 schreef:

een bijzonder telefoontje met positieve berichten als antwoord op mijn gebed Engeltje smiley

Super Grace... Lachende smiley

Berichten: 101

Heeeeeee Cross, wanneer mogen wij bij jou op een feestje rekenen?
Wanneer loop jij tegen de ware aan????????Haha

Berichten: 101

Eigenlijk bedoel ik hetzelfde als jij, maar Jan het moeilijk verwoorden, jij zegt war ik bedoel, dank je wel, hiervoor

Berichten: 114

KATHY142 schreef:

Bastiaan, ik ga maar even terug naar de basis hoe ik dit alles zie vanuit Bijbel.
Dan snap je misschien dat ik geen algemeen vijandsbeeld heb, maar wel dat ik de “vervangingstheologie” zie als iets heel kwalijks.

Maar nu doe je pardoes hetzelfde ;)
Want waarom kom je op de proppen met vervangingstheologie. Ik heb het nergens genoemd. En inhoudelijk heb ik keer op keer genoemd dat een (heel klein?) overblijfsel van het volk behouden bleef. Dus dan kan het al geen vervanging zijn toch?
En met dat vijandsbeeld bedoel ik als mogelijke oorzaak dat je me toch telkens opnieuw confronteert hiermee, zelfs in weerwil van wat ik wel geschreven heb. Misschien is een stereotype beeld in evangelische kringen over calvinisten, hier debet aan.
P.s. ik bedoel zeker niet dat je vijandig bent (sorry als dat zo over gekomen is), maar ik snap het alleen niet.

Quote:

Misschien heb ik het waarom, eerder niet goed uitgelegd. Want van de “kerk” het “geestelijk Israël” maken is “vervangingstheologie”.

Nee, dat is niet zo. Want VERVANGing impliceert dat naast de uitbreiding iets geschrapt is. Maar het oude principe is intact (hoewel in aantallen wellicht verschillend). Het oude principe was:
- Er is een volk die Israel wordt genoemd (puur op grond van biologische afstammelingen)
- En tevens geldt: “niet allen, die van Israël afstammen, zijn Israël” (Rom.9:6)
Zo verstaat gij dan, dat degenen die uit het geloof zijn, Abrahams kinderen zijn.” (Gal.3:7).

Quote:

De Bijbel spreekt dus duidelijk over de Gemeente als een Lichaam, bestaande uit Joodse en niet-Joodse gelovigen, wat ten diepste niemand anders is dan Christus Zelf.
Hierdoor is de middenmuur weggebroken. (Ef. 2:14-16)

Mee eens.

Quote:

Ef. 3:5-7 schreef:
"dit geheimenis, dat de heidenen mede-erfgenamen zijn, medeleden en medegenoten van de belofte in Christus Jezus door het evangelie.."
Het gaat hier over de Gemeente in Jezus Christus (...)

Mee eens.

Quote:

(...) en niet over Israël (ook niet over de geestelijke kerkelijk vorm)

Niet mee eens. En niet bewezen.

Ik voerde verschillende teksten aan. Van sommige, zoals over de Romeinen, gaf je aan dat die gericht waren tegen de Joden.
Ik denk dat de kern heel daarom heel makkelijk weer te geven is, met de volgende vraag:
Zijn de ongelovige Farizeeërs Joden???????????
Ja of nee ?
( of licht het niet zo zwart wit, en is het maar net de vraag welke definitie van “Jood” je gebruikt” ?)

Calvinsten Antisemitisch ?

Quote:

(…) Dit denken heeft nare gevolgen (netjes gezegd) gehad (en nog steeds)
(…)zijn uiteindelijk wel de wortels van het antisemitisme (…)
Als je nog steeds gelooft dat je Jood en Israëliet bent, dan moet ik toch denken aan de woorden van de Messiasbelijdende Jodin Mw. Eberlé-Gotlib waar ik gelukkig heel lang Bijbelstudie van heb mogen krijgen.
"Want zij vertelde dat ze zich afvroeg waar al die christenen waren in WOII, die geloofde Jood en Israëliet te zijn. Waren ze tijdens de pogroms en razzia’s ook nog Jood, droegen ze ook zo’n gele Jodenster of waren ze toch maar een naar de kerk gaand christen?"

Ik beschouw dit verwijt als hoogst ernstig.
Besef je dat er hier, en niet voor het eerst in deze draad, een stroming van vele duizende mensen die oprecht God willen dienen, geassocieerd wordt met de grootste massamoord in de moderne geschiedenis?
Het enige dat ik op dit moment daarop wil zeggen is dat ik niet aan jouw intenties twijfel, en vertrouw op enige kritische zelfreflectie.

Berichten: 114

(edit: typo )

Berichten: 114

ANNETTE050 schreef:

Ik ben opgegroeid in de vrijg. kerk en vanaf mijn 12de heb ik elke week catechismus vragen moet leren, die de week daarop weren overhoord. (Calvijn heeft de catechismus opgesteld)
Ik klaag daar niet over, want het heeft een enorme bijbelkennis opgeleverd.

Ik wil niet muggeziften over het feit dat Calvijn het niet was die de Heidelbergse Catechismus opgesteld had, want al zou hij die opgesteld hebben; Ik sta (zoals het een calvinist betaamd), open voor het schrappen van elke vraag-en-antwoord waarvan aangetoond is dat die onbijbels zou zijn.

Nederigheid het onderwerp??

Quote:

Veel vragen komen bij jou voort uit de bezorgdheid of iets wel met nederigheid gebeurd.
Even weer een definitie:
Nederigheid is bij mensen een houding of eigenschap die zich kenmerkt door weinig voor zichzelf te eisen en zichzelf niet op de voorgrond te plaatsen en afkeer van gebruik van macht of aanvaarden laat staan opeisen van eer. Nederigheid is niet te combineren met egoïsme of egocentriciteit.

De bezorgdheid gaat over het feit of wij als mens onze plaats kennen ten opzichte van onze almachtige en soevereine God. Infeite was het geen onderwerp op zichzelf, maar een tussenopmerking die geplaatst was naar aanleiding van het onderwerp ziekenzalving. Dus het onderwerp was ziekzalving. En ziekenzalving was het onderwerp omdat het naar voren geschoven werd als zijnde een bewijs dat het calvinisme onbijbels zou zijn…

Nederigheid -> Ziekenzalving
Het ging dus om de ziekenzalving. Ik had genoemd dat ik met ziekenzalving an sich, geen probleem heb. Het ging om de manier waarop dat gebeurde.
Namelijk een van onderstaande benaderingen:
1) Of menen dat je autoriteit van God hebt om in Zijn naam een bepaalde ziekte van een bepaald persoon op een bepaald moment kan gebieden de persoon per direct te verlaten. Dit is een bestraffen van die ziekte. Het bezweren van die ziekte.
2) Of in nederigheid knielen voor onze almachtige soevereine God, met de eerbiedige vraag, of hij ons wil verlichten, met het besef dat Zijn wil zal geschieden, en dat Zijn gedachten hoger zijn dan onze. En dat dus wat wij denken dat goed voor ons is kan verschillen met Gods gedachten ?

Waarbij opgemerkt dat ik het in de vraag-vorm stel omdat het genuanceerder (of anders) kan liggen. Maar tot nadere correctie uitgaande van deze 2 genoemde benaderingen, is in ieder geval wel duidelijk het verschil in uitgangspunten.
Dus betreft nederigheid. Graag beschouwen in de context waarin het stond, zoals genoemd bij benadering 2.

Ziekenzalving
Hoe is het mogelijk een te ziekte te bestraffen terwijl je niet kunt weten of God die ziekte op dat moment voor die persoon wil genezen? Het is een feit dat niet elke zieke geneest. Dat is nu zo en dat was in de bijbelse tijd ook zo.

Hoe weten we op welk moment er genezing komt?
( Mozes had uitdrukkelijk een opdracht van God, maar wou de belofte vele jaren vroeger in praktijk brengen, en zijn eigenmachtig optreden werd aan de kaak gesteld door God want God is soeverijn. Hij bepaald dat zelf. Abraham had het belofte van nageslacht, maar moest wachten tot 99 jarige leeftijd!)
Hoe weten we welke ziekte genezing krijgt?
Hoe weten we welke bestraffer het zal zijn die de patiënt succesvol bestraft?
( Mozes leidde het volk naar het beloofde land, en het beloofde werd verkregen! Maar niet door Mozes)
En bovenal, hoe weten we of die persoon überhaupt genezen wordt ?

Voordat we met deze hoofdvragen verder gaan, eerst even onderstaande zijtak die aangeroerd werd: brengt God ziekte en lijden?

Intermezzo: Ziekte en lijden, waardoor?
Als we het hebben over de reden en oorzaak is duidelijk dat we een pas op de plaats moeten maken. Want wie zijn wij om Gods raad te doorgronden. Hooguit kunnen we pogen de bijbel na te spreken als die deze onderwerpen aanroert, maar in de wetenschap dat het een tipje van de sluier kan oplichten, maar niet Gods ten volle raad bevat.
Als god een ziekte en een lijden brengt, mogen we niet concluderen dat dit voor elke ziekte of elk lijden geldt.
( Dus je genoemde beeld dat het calvinisme elk lijden zouden beschouwen als door God gewild herken ik niet in deze zwart-witte typering)

Maar het omgekeerde mogen we wel zeggen, namelijk:
We weten dat we lijden (c.q. ziekte) niet kunnen uitsluiten als door God gebracht.
We kunnen God of de Heilige geest niet beperken alsof niet ook door lijden God een weg met ons kan gaan. ( ik formuleer het maar even zo, om maar niet jouw voorbeeld van de box tegen je te hoeven gebruiken ;) )

Tenminste, als de Schrift deze gedachte ondersteund. En wat zegt de Schrift?
De bijbelse geschiedenissen waarbij Gods kinderen verdrukking en lijden voor de kiezen krijgt om ze toch weer tot God te brengen zijn talrijk.
God heeft ons als op de vleugelen van de arend gedragen om ons tot Hem te brengen, net zoals hij met zijn volk deed in de woestijn. God zegt daarvan: in de woestijn, waar gij gezien hebt dat de HEERE uw God u daarin gedragen heeft, als een man zijn zoon draagt, op al de weg dien gij gewandeld hebt, totdat gij kwaamt aan deze plaats.”.
En je kent wellicht de ontberingen in de woestijn. Denk ook aan bijvoorbeeld Job, of aan Amos waar staat dat God de pest stuurde:
Daarom heb Ik ulieden (…) gegeven (…) gebrek van brood in al uw plaatsen; nochtans hebt gij u niet bekeerd tot Mij, spreekt de HEERE.
Daartoe heb Ik ook den regen van ulieden geweerd, als er nog drie maanden waren tot de oogst, en heb doen regenen over de ene stad, maar over de andere stad niet doen regenen; het ene stuk land werd beregend, maar het andere stuk land waar het niet op regende, verdorde.
En twee, drie steden togen om tot één stad, opdat zij water mochten drinken, maar werden niet verzadigd; nochtans hebt gij u niet bekeerd tot Mij, spreekt de HEERE.
Ik heb ulieden geslagen met brandkoren en met honigdauw; de veelheid uwer hoven, en uwer wijngaarden, en uwer vijgenbomen, en uwer olijfbomen at de rups op; nochtans hebt gij u niet bekeerd tot Mij, spreekt de HEERE.
Ik heb de pestilentie onder ulieden gezonden, naar de wijze van Egypte; Ik heb uw jongelingen door het zwaard gedood en uw paarden gevankelijk laten wegvoeren; en Ik heb den stank uwer heirlegers zelfs in uw neus doen opgaan; nochtans hebt gij u niet bekeerd tot Mij, spreekt de HEERE.
Ik heb sommigen onder ulieden omgekeerd, gelijk Gode Sódom en Gomórra omkeerde, gij die waart als een vuurbrand dat uit den brand gered is; nochtans hebt gij u niet bekeerd tot Mij, spreekt de HEERE.
Daarom zal Ik u alzo doen, o Israël; omdat Ik u dan dit doen zal, zo schik u, o Israël, om uw God te ontmoeten.
Want zie, Die de bergen formeert en de wind schept en den mens bekendmaakt wat zijn gedachte zij, Die den dageraad duisternis maakt en op de hoogten der aarde treedt, HEERE, God der heirscharen, is Zijn Naam.”

God maakt soms mensen ziek.
“En de HEERE zeide tot hem: Wie heeft de mens den mond gemaakt, of Wie heeft den stomme of dove, of ziende of blinde gemaakt? Ben Ik het niet, de HEERE?” (Ex.4:11)
“Ziet nu, dat Ik, Ik DIE ben, en geen God met Mij; Ik dood en maak levend, Ik versla en Ik heel; en er is niemand die uit Mijn hand redt.” (Deutr.32:39)
“Zie, gelukzalig is de mens denwelken God straft; daarom, verwerp de kastijding des Almachtigen niet. Want Hij doet smart aan en Hij verbindt; Hij doorwondt en Zijn handen helen.” (Job.5:17)

Of neem Jezus zelf, Hij wist dat er groot lijden aan zat te komen.
Hij was angstig.
Hij bad tot zijn Vader:
“Mijn Vader, indien het mogelijk is, laat dezen drinkbeker van Mij voorbijgaan”.
Jezus had alle macht, “Of meent gij dat Ik Mijn Vader nu niet kan bidden, en Hij zal Mij meer dan twaalf legioenen engelen bijzetten?”. Maar ondanks dat, was Hij volkomen gehoorzaam aan Gods wil. En daarom was Zijn gebed:
indien het mogelijk is, laat deze drinkbeker van Mij voorbijgaan; [i]doch niet gelijk Ik wil, maar gelijk Gij wilt. En direct daarna: “Mijn Vader, indien deze drinkbeker van Mij niet voorbij kan gaan, tenzij dat Ik hem drinke, Uw wil geschiede.”
Dus volkomen gehoorzaam zijn en Gods soevereiniteit erkennen.

Was het God schuld dat Jezus gekruisigd werd? Nee, allicht niet. Maar het onderwerp waar het kwaad vandaan komt hoeven we niet te behandelen. Want vast staat door lijden gaat God soms een weg met mensen Door het lijden ging God een weg met Jezus. Een weg met de mensheid.

Ziekte kan ervoor zorgen dat al ons menselijk bolwerken afgebroken worden. Hoe vaak denken we aan God in ons jachtig leven. Hoe vaak vertrouwen we niet op aardse zaken ( goede baan, goed verzekerd, alle gemakken voorzien, niemand echt nodig hebben). Hoe vaak zijn we niet teveel bezig met aardse doelen (carrière, vakantieplanning, sparen en werken voor materie, opgaan in hobbies), zonder teveel te denken aan de reden waarom we op aarde zijn.

Ziekte kan ons terugwerpen; kans op kritische zelfreflectie, om opnieuw te beseffen waar het uiteindelijk allemaal om gaat. Nood leert bidden. Het kan een geestelijk leerproces zijn. Uiteindelijke kan het een zeer grote zegen zijn.
De zieke die betuigt dat hij door zijn ziekte Gods zegen ziet, dat God hem door de kracht van Gods Geest, tot Hem terug wil brengen op Zijn Weg,
Wie van ons zal die geest durven te betwisten en het zwijgen doen opleggen?
De stok en de staf vertroosten ons. De wolven worden door de herder met de stok geweerd, ja het zal de hiel van de schapen vermorzelen, maar geen van Zijn schapen zal uit Zijn vaderhand worden getrokken. De stok en de staf, die vertroosten ons, ook de schapen krijgen soms een tik om ze bij de kudde te houden.

Mijn zoon, verwerp de tucht des HEEREN niet, en wees niet verdrietig over Zijn kastijding;
Want de HEERE kastijdt dengene dien Hij liefheeft, ja, gelijk een vader den zoon in denwelken hij een welbehagen heeft. ( spr.3:1-2 5-7 11-12)
En ook geldt dat God zegt, Kan ook een vrouw haar zuigeling vergeten, dat zij zich niet ontfermen zou over het kind van haar schoot? Al zouden zij die vergeten, toch vergeet Ik u niet!

Of door ziekte en lijden kan het ook zijn dat God hen als lichtend voorbeeld wil stellen als getuigenis van de diepe band die God met Zijn kinderen heeft, ook als alles om je heen wegvalt, zoals bij de martelaren op de brandstapel die zingend stierven, of zoals de apostelen die zware verdrukking ondergingen. Een verdrukking die lijdzaamheid gaf dat bevinding veroorzaakte van Gods Geest en Gods kracht: de hoop die nooit beschaamt. En ondanks dat bijna alle discipelen een gruwelijke dood stierven, werd de hoop inderdaad allerminst beschaamd.

( p.s.
Om mistverstanden te voorkomen; vanzelfsprekend wil dit aan de andere kant ook niet direct zeggen dat alle ziekte geïnterpreteerd zou moeten worden als straf o.i.d, en ook niet dat we in de ziekte hoeven te berusten. God schenkt ook menigmaal genezing; bijvoorbeeld de gezegende hand van de dokter, of b.v. rechtstreeks via een wonder. )

Conclusie van de intermezzo over waardoor komt Ziekte en lijden
Door de Schrift weten we dat God soms ook door lijden en ziekte werkt, als een van de vele middelen om onze ziel te behouden voor het eeuwige verderf.
( p.s.
Vanzelfsprekend wil dit aan de andere kant ook niet direct zeggen dat alle ziekte geïnterpreteerd moet worden als straf o.i.d, en ook absoluut niet dat we in de ziekte hoeven te berusten. God kan ook genezing schenken; bijvoorbeeld de gezegende hand van de dokter, of b.v. rechtstreeks via een wonder. )

Ziekenzalving (Autoriteit )
Terug naar de vraag; Hoe is het mogelijk een te ziekte te bestraffen terwijl je niet kunt weten of God die ziekte op dat moment voor die persoon wil genezen?
In feite zijn alle antwoorden op zulke vragen, allemaal kennis die (de bestraffer) impliceert te hebben door Gods Geest! Dit is een kern gegeven.
Het is infeite profeteren: Dat wil zeggen je spreekt in Naam van God. In Naam van God spreekt dan de bestraffer uit dat er iets zal gebeuren met een bepaalde ziekte van een bepaald persoon, op een bepaald moment. Het is een beroepen op het feit dat het de woorden van God zelf zijn die je uitspreekt. En als een profeet woorden van God meent te spreken, en zich op diens gezag beroept, dan moet diegene wel donders goed weten of God die woorden echt daadwerkelijk gesproken heeft. Wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken. (Deutr:18:22).

Maar andersom dan, als een bestrafte genezing wel uitkomt, is dan dit wonder het bewijs dat echt Gods Geest gewerkt heeft?
Nee dat is het zeker niet.
Er zullen Geesten komen die grote tekenen en wonderen doen, juist in de eindtijd (nu?) zijn die voorspelt. Met nadruk wordt er gesteld dat de Geesten met zulke wonderen en teken de mensen zullen proberen te verleiden (Matt.24:24, 2 Thess. 2:9-11, Openb.13:1-15).
Er zullen geesten komen die zich voordoen als een Geest van Christus, terwijl het infeite satan zelf is die zich voordoet als een engel van het licht (2 Kor.11:13,14).

De uiteindelijke autoriteit is Gods Woord. Heilig hen in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid. (Joh.17:17), Die Mij verwerpt en Mijn woorden niet ontvangt, heeft die hem oordeelt: het Woord dat Ik gesproken heb, dat zal hem oordelen ten laatsten dage. (Joh.12:48), (zie ook Mat. 4:4; Luk. 16:29-31).

De Geest (die al dan niet werkt door emoties, ervaringen, dromen, of wat dan ook), zal nooit tegen Gods Woord in kunnen gaan. Het claimen dat de autoriteit van de Geest werkt, moet getoetst worden aan de hand van Gods Woord.

De Geest zoekt God, en de Geest volgt het Woord. Alles wat niet God zoekt en het Woord niet volgt, is niet uit God, en is niet in de Geest. De Geest inspireert ook beperkte mensen, en beperkte mensen brengen dus beperkte produkten. Maar als iemand zou zeggen dat de produkten brengen wat God vraagt, dan is dat de wereld op de kop zetten.
Het hart kan niet altijd vertrouwd worden (Jer.17:9).
God's Geest stuurt het hart tot het zoeken van God, tot een beproeven van de geesten, en tot een onderwerping aan God’s Woord. Kennis van God krijgen we door het Woord van God. En het is de Geest die het ons openbaart dat het Woord het gezag heeft en hoe we het Woord dienen te verstaan. De Geest vervult het hart en doet zoeken en wenst God's Woord van harte. Het Woord bouwt en de Geest bezielt. Zonder het Woord is de Geest een boodschap van leven zonder wegbereider. Zonder de Geest is het Woord een dode letter. De Wet van God is dus ook dood zonder de Geest. En de liefde is dood zonder de Heilige Geest.

Volmacht?
Voor de volmacht van de autoriteit om zieken te bestraffen, beroep je je op Jezus en op de apostelen. Je aanname is daarbij, dat wat geldt voor Jezus en de apostelen, ook geldt voor ons. Kun je dat aantonen? ( Dus als Jezus iemand uit de doden opwekt, dan moeten we Jezus daarin volgen?)

Maar als Jezus tot de kreupele zegt “sta op, pak uw bed en wandel”, dat weet Jezus klaarblijkelijk dat ook gebeuren gaat. Wij zijn niet Christus, wij zijn zelfs geen apostelen. Waar is ons belooft dat we met autoriteit de ziekte van een kreupele kunnen bestraffen zodat de kreupele terstond zal lopen?

Enerzijds is er een verschil met Jezus en met ons. Het moet eigenlijk niet zijn “What would Jesus do”, maar “What would Jesus Command”.
En als je Jezus wil volgen. Neem we ook ons kruis op, om ook door lijden Gods weg te willen gaan, wetende dat als we met hem zullen lijden, dat we ook met hem zullen overwinnen.
Jezus zweette bloed van angst. Doodsangst. Verlaten door de Almachtige God. Hij bad God om een uitweg uit het lijden. Maar volledig zich voegend naar Gods wil, Zijn wil geschiedde. Ook als we zelf het nut niet zien. Misschien wel juist dan kunnen we laten zien dat we volledig op God vertrouwen: Hij geeft kracht naar kruis. Maar pas op de jongste dag is het einde van de moeite beloofd. Dan zal god onze tranen van onze ogen afwissen.
Einde van moeite, van lijden, van ziekte kunnen we hier op aarde niet eisen; daar hebben we geen volmacht voor verkregen. Maar wie met Christus gaat, mag hier op aarde door alle lijden heen al een begin van Zijn rust ervaren; want we weten dat niets ons zal kunnen scheiden van Zijn liefde.

Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.
Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen. Want Mijn juk is zacht en Mijn last is licht.
Want alzo zegt de Hoge en Verhevene, Die in de eeuwigheid woont en Wiens Naam heilig is: Ik woon in de hoogte en in het heilige, en bij dien die van een verbrijzelden en nederigen geest is, opdat Ik levend make den geest der nederigen, en opdat Ik levend make het hart der verbrijzelden.
Alzo zegt de Heere HEERE: Doe die hoed weg en hef die kroon af, deze zal dezelve niet wezen; Ik zal verhogen dien die nederig is, en vernederen dien die hoog is.
Vernedert u dan onder de krachtige hand Gods, opdat Hij u verhoge te zijner tijd.
Werpt al uw bekommernis op Hem, want Hij zorgt voor u.

( Note:
Als iemand b.v. meent de volmacht of de autoriteit aan te kunnen tonen uit de bijbel, beschouw dan dat ik het hier heb over een specifieke volmacht c.q. autoriteit van God, om:
in Zijn naam een bepaalde ziekte van een bepaald persoon op een bepaald moment te kunnen gebieden de persoon per direct te verlaten. )

Quote:

In de autoriteit van God gaan staan kan wellicht verduidelijkt worden met het volgende simpele (kom uit het onderwijs ) voorbeeld .
Je staat op de grond en jou nadert een briesende brullende leeuw, je bent verlamt van angst. Dan komt er een Machtige Persoon aan (de Here)...Hij tilt je op tot aan Zijn Hart, je bent verlamt van angst en Hij bergt je in de Palm van Zijn Hand. Je bent daar veilig en na een poosje kijk je over de rand van Zijn Hand, daar staat de brullende leeuw nog.
De Here zegt nu, dat je die leeuw zelf weg moet sturen, dat Hij wil dat jíj dat doet....vanuit de Palm van Zijn Hand, over de rand van Zijn duim, bestraf je de leeuw en hij gaat weg.
Gaat de leeuw weg omdat Hij bang is voor jou?
Nee de leeuw hoorde alleen een zachte stem, komende uit de Hand van een Machtige Persoon...maar nu vlucht de leeuw weg, bevend voor de Almachtige Persoon in wiens Hand zijn prooi nu veilig is en hij niet meer.

In je voorbeeld geeft de Here die persoon een specifieke opdracht, op een specifieke moment, tegen een specifieke persoon. En of die volmacht daadwerkelijk gegeven is proberen we te toetsen aan de Bijbel

Quote:

Waarom God ervoor gekozen heeft om die autoriteit aan ons te geven is denk ik, omdat Hij een volwaardige Liefdesrelatie wil...alles samen doen.

En zolang dit volmacht niet overtuigend bewezen is, heeft een voortborduursel op zo’n aanname voor mij geen relevantie.

Berichten: 114

ANNETTE050 schreef:

hoi alle topiclezers,
Dit lied wil ik graag toevoegen aan dit topic over 'calvijn', dogma's wetten enz.
De opname ziet er allemaal wat raar uit maar waarschijnlijk is het buiten opgenomen.
Ik ken zijn liederen al meer dan 30 jaar.
Het punt is dat God veel méér is dan dogma's en zo, dat het gaat om het persoonlijke van een relatie met Hem....

Inderdaad. Maar het ene sluit het andere niet uit.

Quote:

http://youtu.be/FVdGEPA-Nxc

De lyrics:
Let nothing trouble you.
Let nothing frighten you.
For everything passes but God will never change.
Patient endurance will obtain everything
Whoever has God, wants for nothing at all.
God alone is enough.

Inderdaad.
God Alleen de eer (Soli Deo Gloria),
Die we kennen door Zijn Woord (Sola scriptura),
Die ons verlost door Zijn Zoon (Solus Christus),
Die ons rechtvaardigt door het geloof (Sola fide),
Enkel uit genade (Sola gratia).

Berichten: 4992

Vrijdag 8 April, 1 Kon. 19: 9-18; Nog zevenduizend.

Soms denk je dat je helemaal alleen bent. Niemand is er die je begrijpt. Niemand is er die van je houdt. Allemaal hebben ze een hekel aan je. Allemaal willen ze het liefst dat je maar verdwijnt. Niemand, niemand trekt zich iets van je aan…
Zo alleen voelt Elia zich ook. Daar hoog op de berg Horeb zingt hij zijn klaaglied. Moet U nu toch eens horen, Here God, wat ik allemaal gedaan heb voor U! Wat ik gewaagd heb, wat ik gezegd en gedaan heb in dienst van U! En nu ben ik helemaal alleen over gebleven… Niemand neemt mij het voor mij op. Niemand vecht met me mee Helemaal alleen ben ik hier…
Je zou er medelijden meekrijgen, als je zo’n verhaal hoort. Wat is dat toch een beklagenswaardige profeet, die Elia! Is het dan niet waar wat hij zegt? Zeker, Elia heeft het beslist niet makkelijk. Maar hij maakt één grote fout, de fout die wij allemaal zo heel gemakkelijk maken: hij kijkt te veel naar zichzelf. Hij heeft oogkleppen op! Hij ziet niet dat er nog duizenden zijn die met hem meevechten, mensen die met hem staan aan de kant van Israëls God!
Soms moet je die les leren. Nee, niet in de storm komt God. Niet in de aardbeving. Niet in het vuur! Niet altijd doet God machtige daden. Niet altijd sta je op de Karmel! Soms is er alleen maar een stilte, een zachte koelte. Soms heb je genoeg aan Gods vingerwijzing: Je bent de enige niet; er zijn er nog zevenduizend… Je bent niet zo alleen als je denkt! Kijk maar om je heen; geloof het maar. Ik laat je niet los!
De grootste profeet moet leren te zwijgen om Gods stem te verstaan…

Berichten: 7231

een gedeelte uit Psalm 51 (Willebrirdvertaling 1995

God, schep in mij een zuiver hart,
vernieuw mijn geest, maak hem standvastig.

Verstoot mij niet, weg van uw gelaat,
neem uw heilige geest niet weg van mij.

heer, geef mij de vreugde van uw verlossing,
sterk mij met uw grootmoedige geest.

Dan zal ik verdwaalden uw weg kunnen wijzen,
dan keren zondaars tot U terug.

Verlos mij uit mijn sprakeloosheid*,
o God, die mijn redder bent,
en mijn tong zal uw goedheid loven.

Heer, open mijn lippen
en mijn mond zal uw lof verkondigen.

U wenst toch immers geen slachtoffers?
U vindt toch geen voldoening in brandoffers?

Een berouwvolle geest is een offer voor God.
Een rouwmoedig, vermorzeld hart,
zult U, o God, niet verwerpen.

Berichten: 1146

Bastiaan, bedankt voor elke prachtige uitleg..
je verwoordt mijn gedachten hierover en laat de Bijbel zelf spreken...
op vleugels van een arend...

http://youtu.be/xT3Q0ocEZ-A

Berichten: 45

CROSSROAD317 schreef:

Om eerlijk te zjn, daar ben ik trots op om dat te mogen doen (voor jullie) .... Lachende smiley

Nou, ik denk ook wel dat je terecht trots mag zijn Knipoog smiley

Berichten: 7231

Kerken klussen bij...een uitzending van 'UItgesproken' gisteren op Ned 2 besteedde aandacht aan de nevenactiviteiten van enkele kerken. In sommige werden feesten gehouden of er ze worden verhuurd voor andere doeleinden. Een pastorij ergens in Zeeland wordt een B&B...dit alles om de inkomsten te verhogen...

Kan dat vroeg ik me af?

http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1093243

Het item start op 05.30 min.

Knipoog smiley

Berichten: 6369

MARIO216 schreef:

Het gaat erover of vrouwen eicellen in mogen vriezen. Of het ethisch verantwoord is om je eicellen in te vriezen als je single bent. Je bent 35 nog geen man en je wilt toch nog kinderen........

Mag je eitjes reserveren in de vriezer.

Mario, een man.

Wat ik had begrepen uit het journaal is dat het ging om vrouwen in de leeftijd van 30 t/m 35 jaar die wel graag kinderen zouden willen maar waar het nu niet mogelijk is, er werdt mede ook gekeken dat het vrouwen zijn waar zwanger raken al moeilijker zou zijn door ziekte er werd niet lichtzinnig mee omgegaan en ze worden terrug geplaatst bij de biologische moeder en die mag (gelukkig) niet ouder dan 46 zijn!!

Dit wil niet zeggen dat ik het ermee eens ben dat vrouwen massaal eitjes laten invriezen omdat ze nu geen partner hebben, maar als het om medische redenen is kan ik het wel begrijpen!

Berichten: 19

Huh? Appel van Eva?

Waar staat in de Bijbel?

Berichten: 7231

Het is hier alle enkele dagen erg mooi weer. Dus veronderstel ik dat het volgende week op de picknick-dag wel zal regenen... Boze smiley

Berichten: 4718

FRANKT627 schreef:

Het is hier alle enkele dagen erg mooi weer. Dus veronderstel ik dat het volgende week op de picknick-dag wel zal regenen... Boze smiley

eh eh eh...
de vooruitzichten zijn..... Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 2706

MARIAN096 schreef:

Huh? Appel van Eva?

Waar staat in de Bijbel?

Het was inderdaad een vrucht maar het is in het spraakgebruik een appel geworden he. Ik denk niet dat Eva van te voren haar Mac heeft geraadpleegd. Knipoog smiley

Ik heb Apple maar met appel vertaald, het was een klein taalgrapje.

Thomas, gelooft niet alles.

Berichten: 7231

MARISKA601 schreef:

Dit gaat het muizenverstand te boven Knipoog smiley

Ik heb het ondertussen opgelost... Lachende smiley

Was wel een hoop foefelen...

Berichten: 2706

ERIKA129 schreef:

Dit wil niet zeggen dat ik het ermee eens ben dat vrouwen massaal eitjes laten invriezen omdat ze nu geen partner hebben, maar als het om medische redenen is kan ik het wel begrijpen!

Bij echtparen die moeilijk kinderen kunnen krijgen, wordt mannelijk sperma ook ingevroren voor later gebruik. Besef wel hoe groot het verdriet over kinderloosheid kan zijn en wat men er voor over heeft om toch vader en moeder te worden. Een zekere regulering qua leeftijd moet inderdaad wel. En, hoewel niet helemaal hetzelfde: hoeveel koeien worden nog direct door de stier bevrucht, denk je? Medische ethiek is noodzakelijk maar bij elke nieuwe ontwikkeling roepen dat het tegen Gods wil is, gaat te ver.

Thomas, medisch ingrijpen is niet voor God spelen.

Berichten: 2706

MARIAN519 schreef:

Hij zegt dat God niet anders kan dan liefhebben.....
God kan zoveel meer...

Marian, dat lijkt er letterlijk te staan maar in het Frans uitgesproken betekent het niet dat God alleen maar kan liefhebben en verder niks. Hij ziet het als de belangrijkste eigenschap van God en waar het uiteindelijk om gaat. Overigens is dat ook wel uit de Nederlands vertaling te halen. Verder is Taize wel degelijk een exclusief christelijke gemeenschap. Het is de liefde die mensen verbindt, ondanks de verschillen in opvatting die er nu eenmaal altijd zijn. Alleen mensen die hun eigen opvatting als de juiste zien en niet in liefde samen met andere christenen kunnen of willen verkeren, hebben bezwaren. Taize kent een degelijke bijbelstudie en de teksten van de gezongen liederen zijn gebaseerd op bijbelse teksten en uitspraken.

Welke Christen kan iets tegen deze door mij eerder aangehaalde tekst hebben:

Meine Hoffnung und meine Freude,
meine Stärke, mein Licht.
Christus, meine Zuversicht,
auf dich vertrau ich und fürcht mich nicht,
auf dich vertrau ich und fürcht mich nicht.

Thomas, liefde verbindt Christenen, angst verdeelt ze.