koffieshop

Berichten: 1672

FRANKT627 schreef:

...mag je op CM niet roken??? Ik wilde net beginne met roken... Kotsende smiley

Heel slecht voor de longen Frankt ...weet eerlijk niet of koffie ook wel zo'n goed idee is. Werkt allemaal verslavend Geschokte, onthutste smiley

Berichten: 159

DAVID923 schreef:

het is wel voor God spelen, net als euthanasie, abortus, donor zijn of ontvangen , een mens proberen te klonen via DNA, etc etc.

Ik geef toe, als je me vraagt waar ligt de grens dan is dat lastig soms, maar deze gevallen zijn zeer duidelijk.

mm ben ik niet met je eens. Stel dat jij een ongeluk zou krijgen en je hebt bloed nodig? wat dan?
Dan voor jou dus geen transfusie want dat is ook donatie.

Gr Majaro die het allemaal ff niet zo uitgesproken zwart wit ziet. Grijs is ook netjes.

Berichten: 1

HANNAH810 schreef:

voorlopig hopen mee te gaan;

hannah810, 38 jaar met pleegdochter van 5
Madelief 469, 40 lentes
simone 40 jaar en kind 11 jaar*
arjanne 40 jaar?*
gerda 51 jaar*
marianne129, 49 jaar evt met kinderen
angelique327, 50 jaar
susannah475, 45 jaar
jomali106, 43 jaar met kinderen van 11 en 13 jaar
Joëlle246, 52 jaar
Sweetlady, sweets 40er
Miekjes285 42 jaar
Erika129 36 jaar
trijnie671 49 jaar
annette965 50 jaar
irene200 57 jaar
Sofie807
Imke917, 54 jaar (onder voorbehoud)
esther279 32 jaar met kind
lydia739
dinie968 52 jaar
loretta033 54 jaar
kersje453 49 jaar
xabia794 met dochter van 11
en belgische smiley*
caarolien... 52 jaar
brecht936 63 jaar met introducees
ingrid800 39 jaar met drie kinderen
gerlyn320 37 jaar
Marian096 49 jaar
jasmyn704 met zoon (leeftijd?)
Lisa610 42 jaar
carien982 31 jaar
wilma729 45 jaar
Christina 50 jaar
Cornelia889 54 jaar
Thirza120 30 jaar met 2 kinderen van 5 en 7 jaar (onder voorbehoud)
Mir111 18 jaar (onder voorbehoud)
Inkie095 31 jaar met loge van negen (onder voorbehoud)
Salamander, 37 jaar, zusje van hannah met dochter van 4 (onder voorbehoud)

mar907, 48 jaar waarschijnlijk met dochter van 17
crossroad317
henduk729, 40 jaar
met intro*
pimpernel883, 44 jaar
benny340 45 jaar
jozua159 48 jaar
leonard480, 43 jaar o.v.
Billy701 48 jaar
eggie949 34 jaar
gert182 42 jaar, met zoon van 15
herman388, 49 jaar
marcowaal200 40 jaar
bob582 32 jaar
searching 40 jaar
bartje734 51 jaar
johannes774 49 jaar
roseve569 50 jaar
timo194 25 jaar
joelbax 24 jaar
mydestany349 32 jaar, evt met dochter
gibby159 65 jaar
winnetou276 35 jaar
hannes469 42 jaar
willem591 64 jaar
maded321 46 jaar
robert118 43 jaar
arjo182 49 jaar
dirkie395 39 jaar met twee kinderen (16 en 18 jaar?)
marsjg370
jves252 35 jaar
Portio 57 jaar
Eloy997 45 jaar
Jack, oud buurman van Hannah 49 jaar
JOSP469 28 jaar (onder voorbehoud)
martien579 met zijn verloofde en haar drie chineesjes van 11, 8 en 4 jaar
mario126 37 jaar
leven231 44 jaar

Er kan nog meer bij!!
Han en Lief hebben er zin an !!

Berichten: 2706

DAVID923 schreef:

Thomas de bron is van ap geelhoed. zeker niet calvinistisch, verkeerd gegokt. en wetticisme leg je mij/de schrijver in de mond.

http://www.toetsalles.nl/belond3.htm

hij staat tussen de lijst, en is wel zeker goed onderbouwd.

Baseer je echt je mening op dit soort sites en vind je dit goed onderbouwd?

De invloed van radicaal humanistiche psychologie en de jungiaanse psychologie op het denken en de boodschap van velen binnen de evangelische beweging.

Los van het feit dat ze niet kunnen spellen, wat nooit een sterke indruk maakt als je iets beweert, lijkt dit meer op een haatsite naar de evangelische beweging toe. Ik vind het weinig niveau hebben en men heeft ook geen oog voor ontwikkelingen die plaatsvinden. Met name duid ik op de kritiek op de Evangelische Omroep, maar dat terzijde. Eigenlijk is men vooral negatief naar alles wat niet-traditioneel is en naar evangelische opvattingen in het bijzonder. Ik vraag me af hoeveel theologen of andere wetenschappelijk geschoolden deze site serieus nemen.
Maar je echte weerlegging ontbreekt en dat verbaast me niet. De mensen die door Taize geïnspireerd zijn in de kerk, houden vaak de boel gaande, niks lege spiritualiteit. En dat Mohammed en Boeddha in Taize worden aanbeden is echt volstrekte onzin. Het slaat nergens op en is alleen een verdachtmaking, die hooguit werkt bij mensen die geen kennis van zaken hebben en door de toon wellicht overtuigend klinkt bij sommigen
Ik weet niet hoever je bent met je wetenschappelijke studie theologie maar het lijkt me goed toch eens wat kritischer naar bronteksten te kijken. Als aankomend wetenschapper kom je niet zo ver met een autoritaire toon als je de toets van het wetenschappelijk denken niet kunt doorstaan.
Het zou je sieren als je deze uiterst kwetsende verdachtmakingen zou terugnemen. Je hebt het niet persoonlijk geschreven, tenslotte. Bovendien beschadig je jezelf er mee.

Kun je één bijeenkomst in Taize aanwijzen, waar Mohammed en Boeddha werden aanbeden? Kun je één Bijbelstudie van Taize aanwijzen waar dit wordt voorgesteld? Kun je één uitspraak van een lid van deze kloostergemeenschap opnoemen waar dit wordt gesteld of dat er iemand hiertoe wordt aangemoedigd? Kun je hard aantonen dat de visie van Taize is dat men ten diepste uitgaat van een on-Bijbels mensbeeld, van een visie op de mens die zichzelf door contemplatie en (transcendente?) meditatie opwerkt naar de hemel? Kun je dus ondubbelzinnig aantonen dat transcendente meditatie, leidend tot een ervaring zoals in de oosterse mystiek, in Taize wordt aangemoedigd of gepraktiseerd? En nog even refererend aan je stuk: Welnee het is alleen maar gezellig, de duizenden gelovigen hadden dus net zo goed naar de kroeg kunnen gaan. Dit te stellen lijkt me geen gave des onderscheids om trots op te zijn en is zonder meer denigrerend. Hiermee tast je de waardigheid van je medegelovigen aan.

Thomas, geen relativerende slotzin deze keer.

David:

Het is niet ongebruikelijk dat men in Taizé niet allen bidt tot Jezus, maar ook tot de grondleggers van de grote wereldreligies als Mohammed en Boeddha. Elementen uit de oosterse mystiek spelen hier een grote rol, waarbij men ten diepste uitgaat van een onbijbels mensbeeld, van een visie op de mens die zichzelf door contemplatie en (transcendente?) meditatie opwerkt naar de hemel.

Taizé is de plaats waar de kern van de bijbelse boodschap uit het oog verloren is. Er blijft dan weliswaar een gezellige, maar ook een volledig lege, algemene spiritualiteit over. De gave des onderscheid is niet de sterkste kant van de communauté

Berichten: 45

MAJARO438 schreef:

mm ben ik niet met je eens. Stel dat jij een ongeluk zou krijgen en je hebt bloed nodig? wat dan?
Dan voor jou dus geen transfusie want dat is ook donatie.

Gr Majaro die het allemaal ff niet zo uitgesproken zwart wit ziet. Grijs is ook netjes.

het klinkt misschien hard...maar bloed kun je niet missen om te leven...kinderen wel.

Ik begrijp dat het pijnlijk is als je (op dat moment) geen kinderen kunt krijgen, maar als God ze niet geeft op een natuurlijke wijze, wil Hij dan wel dat je ze krijgt op een andere ( door mensen uitgedachtte) manier?
Ofwel...op Gods manier lukt het niet...dan maar zelf aan de gang, Zou dat de bedoeling zijn?

Jolan931

Berichten: 7231

LEONARD480 schreef:

Heel slecht voor de longen Frankt ...weet eerlijk niet of koffie ook wel zo'n goed idee is. Werkt allemaal verslavend Geschokte, onthutste smiley

Neen, ik heb nooit gerookt. Koffie drinken af en toe en chocolade is absoluut helemaal verboden want dat is veeeeel lekkerder dan roken en koffie Boze smiley

Berichten: 7231

erg

1 keer, ja slechts 1 keer mocht mijn sacrale aanwezigheid op de deelnemerslijst verschijnen. Dat was op 30 april en sindsdien werd ik zonder medelijden genegeerd... Huilende smiley, smiley in tranen

Ik zal wel met Floshke en Prikkie picknicken Boze smiley

Berichten: 641

vind dit anders wel schokkend:

De troebele wel van Taizé

Door S.C. Bax

Vijf grote klokken, een camping, een kerk, glas-in-loodramen, kaarsjes en iconen, de Oyak-bazar voor pizza's en hotdogs, jolige corveeërs, roestige tractoren, verzoekbriefjes met gebedsonderwerpen, een winkel, een introductievideo met weeë stem, hosties en Gregoriaans gezang. Taizé, sinds vijftig jaar een bron vol spiritualiteit onder de warme Bourgondische zon. Maar met een vage boodschap.

Taizé wil een bron zijn waaraan mensen met een joodse, rooms-katholieke, gereformeerde, evangelische (en iedere andere) achtergrond zich kunnen laven. Het doel? "Om één te worden." Het is de vraag waarin en op welke grond men één wil worden. Het antwoord is dat de vrienden van Taizé "eenheid zoeken in het Koninkrijk gods." Maar bij de zoektocht van Taizé wordt de waarheidsvraag vrijwel geheel overgeslagen. Het gevoel overheerst. En dat is niet voor het eerst in de kerkgeschiedenis. Deze plek, bijna naast de franse Route du Soleil, biedt ook in dit opzicht geen nouveautés.

Prachtige vergezichten en pittoreske dorpjes doemen op rond Taizé, een vlek nauwelijks een gehucht, in het rustieke Bourgondische land, vlak bij de eeuwenoude kloosterstad Cluny. Bordjes wijzen de weg naar de cummunauté van broeder Frère Roger. De enkele dorpsbewoner bekijkt je wat meewarig. Lifters met rugzakken zie je nauwelijks, al heet Taizé een ontmoetingsplaats voor jongeren. Naast een Duitse autobus ligt wel een stapel moderne rugzakken. De eigenaars melden zich even later en zetten 'en masse' koers richting de camping.

Video

Een vriendelijke Franse jongeling komt direct op me af als ik in de infostand wat rondneus. Een journalist mag de Nederlandstalige video bekijken. De titel verheelt niets: "Jongeren op zoek naar God." Het blijkt dat de orde, die protestants van start ging, maar ondertussen de paus van Rome als de grote christelijke leider aanvaardt, een levensvorm nastreeft als die van de eerste christengemeenten. Kernwoorden in hun benadering zijn: eenvoud, vertrouwen en hoop op verzoening. De vele houten bezems die in een open loods hangen, passen wel bij dat eenvoudsbeeld uit de eerste eeuwen. De driecilinder groene Deutz-tractors zijn wel hoogbejaard, maar toch niet van die hele vroege tijd.

In een historisch overzicht vertelt de video iets van broeder Roger, de weliswaar oude maar nog vitale oprichter, ongetwijfeld een ernstig en bewogen mens. Tijdens de oorlog hielp hij eerst joden en later Duitse krijgsgevangenen. Beide activiteiten waren tegendraads en getuigden op z'n minst van moed. Maar je moet wel oppassen zoiets direct als een geloofsdaad uit te leggen.

De eenvoud van Taizé blijkt vooral in korte bijbellezingen met veel gemakkelijke en eenvoudige meezingers en gregoriaanse klanken. Op de een of andere manier maken alle geïnterviewden in de videopresentatie duidelijk dat een diep verlangen naar rust hen naar Taizé dreef. Stilte is ook belangrijk in Taizé. Het blijkt vooral wazig-spiritueel gevulde stilte te zijn.

Ergens

Wat is nu het geheim van de communauté? de zoetgevooisde stem van de presentator, soft en op het irritante af trouwens, geeft aan dat in de mens, "ergens een verlangen is, iets ondefinieerbaars. Er is een zoek." Vervolgens heet het dat er mogelijk iets is te vinden als men de vrijheid neemt om te zoeken. Dan ontvang je meet vrede met jezelf en "wordt God je Vrind." De schoonheid van het gebed, zo wordt gesteld, is de eenvoud. Zo is God gemakkelijk te vinden verteld de video.

Gaandeweg dringt het door dat Taizé niet ander kan dan "zware massieve dogma's" af te wijzen. Het radicale van Gods Woord, waarin sprake is van de werkelijkheid van de zonde en de vergeving uit genade alleen, past in dit religieuze schema niet. De internationale ontmoetingen worden "pelgrimages van vertrouwen" genoemd. Duizenden ontmoeten elkaar, uit vrijwel alle werelddelen. Zeker zeventig nationaliteiten geven regelmatig acte de présence.

Een mens wrijft zich de ogen uit bij zinnen als: "Wie kan echt bidden zoals hij wil? Neem daarom het risico van vertrouwen." "Zodoende ontdekken we dingen in het gebed. In uw handen beveel ik mijn geest." "Het is zo eenvoudig." De eerste én ook de laatste indruk is dat eenvoud verward wordt met simplisme, met eenzijdigheid en met een overtrokken gevoelsmatige invulling.

Watergevecht

Vlak na de ingang, als het ware onder de klokkenstoel, staan grote kookpotten in een halfopen ruimte. Jongelui zijn bezig met een watergevecht en gebruiken daarvoor de slangen die bedoeld zijn om de keuken schoon te spuiten. Even verderop deelt een corveeër koek en frisdrank uit. Onder een halfopen tent zijn groepjes bezig met bijbelstudie. Oud en jong zit door elkaar heen in Taizé.

In de "Kerk der Verzoening" vallen donkerrode en zachtblauwe stralen van de Bourgondische zon door de glas-in-loodramen met bijbelse voorstellingen. Rode doeken hangen voor in de kerk en geven, mede door de wijze waarop ze gedrapeerd zijn en door het licht dat er subtiel op valt, een mystieke, bijna New-Age-achtige uitstraling. Overal staan kaarsjes. Bij de ingang markeren kaarsjes de plaats waar de gebedsbrieven van frère Roger in vele talen liggen. Een enkeling ligt geknield. Verderop zit een gezinnetje stil voor zich uit te staren.

Een overijverige dienaar van de communauté verbiedt mij bars te fotograferen. Ik leg hem vriendelijk uit dat het me, terwijl ik net een video gezien heb van kerkdiensten, vreemd voorkomt dat er in een bijna lege kerk niet gefotografeerd mag worden. Hij lijkt nauwelijks overtuigd, maar gaat een verdere confrontatie uit de weg.

Sfeer

Iconen, afbeelding van Maria, een klaterend vijverpartijtje, zachte orgelmuziek en een halfduistere kerk met wat gedempt licht, ideale omstandigheden voor wegebbende gedachten. Het is het sfeertje waarin mensen nauwelijks nadenken over de diepere betekenis van woorden en nogal oppervlakkig en snel geroerd worden. Je ontmoet hier als het ware de traditie van Rome en die van de oosterse orthodoxie.

Het beste bewijs is dat bisschop Gouri, van het patriarchaat van Moskou, met als standplaats Parijs, vorig jaar een zogenaamd Antimension ten geschenke gaf aan de "orthodoxe kapel" van Taizé. Dat is in die traditie het eigenlijke altaar en bestaat uit een stuk stof met de reliek van een martelaar. Voor orthodoxen is het een teken van een "werkelijke, mystieke en zichtbare band met de universele orthodoxie."

Maria

De invloed van het rooms-katholicisme is met de handen te tasten en met de ogen te aanschouwen. De kerk van Taizé heeft een stenen altaar met daarbij een icoon van Maria met het kind Jezus. Sinds Taizé de paus erkent als universele pastor lijkt de visie op Maria zeer in Rome’s richting opgeschoven. In allerlei omschrijvingen wordt de lof op Maria bezongen. Frère Roger: "Van Maria hebben we geleerd het offerandegebaar te maken. Zij behield haar zoon niet voor zichzelf, maar schonk Hem aan de wereld."

Verder zei de oprichter van de communauté over Maria: "Indien wij ons richten tot haar, verenigt ons dat met Christus." De kern van de bijbelse boodschap zoals die ook in de Reformatie vertolkt is, sneeuwt op deze manier volledig onder. In een artikel in een van de Taizé-uitgaven wordt grote bewondering uitgesproken over een rooms-katholieke kardinaal die als wapenspreuk voert: "Tot Jezus door Maria" (Ad Jesum par Mariam). Verder leert Taizé de tenhemelopneming van Maria, ook wel heeft men wel bezwaar tegen het dogma in dezen. De eucharistie wordt regelmatig gevierd. Niet de preek, niet het Woord staat centraal, maar de rooms-katholieke invulling van de diensten. Taizése dienaren met witte priesterkleding doorkruisen de kerk om de hostie uit te delen. Op vrijdagavonden wordt gebeden rondom de kruisicoon. Het zaterdagavondgebed heeft iets speciaals, omdat iedereen dan een kaars brandende houdt om de opstanding te symboliseren.

Eucharistie

Jammer genoeg ontbreekt bij veel jongeren het geringste besef over het verschil tussen avondmaal een eucharistie. Dat de eucharistie een zogeheten onbloedige herhaling is van christus' dood, een steeds opnieuw plaatshebbend zoenoffer, weet hier nauwelijks iemand. Ik vraag het enkele Poolse en Italiaanse jongeren. Ze blijken niets, maar dan ook niets te weten van een reformatorische kijk op deze wezenlijke zaken. Dat het offer van Jezus Christus eenmalig en algenoegzaam was, zegt hen niets.

De achterliggende gedachte bij Taizé is dat verzoening met Rome onopgeefbaar is. In onszelf moeten we verzoening tot stand brengen, leert Frère Roger. Daarbij heeft hij, getuige enkele uitspraken, de gehele mensheid op het oog.

Voor een vorm van alverzoening beroept Roger zich nota bene op Augustinus. Deze schreef ooit dat hij God te laat beminde, maar dat God toch in hem werkte, hoewel Augustinus niet aan Hem dacht. Voor broeder Roger is dat een soort bewijs dat Christus in mensen aanwezig is, ook als ze dat (nog) niet weten. Hij zou toch Augustinus nog eens moeten lezen. En dan beter.

Verzoening

Verzoening betekent voor Taizé niet in de eerste plaats verzoening tussen God en de mens, maar meer interkerkelijke verzoening. Rome en Reformatie moeten op één stoel komen te zitten, gelovigen en ongelovigen aan één tafel. Christenen moeten één worden met aanhangers van andere religies. Het einddoel? Kofi Anan, de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, schreef enkele weken geleden aan Taizé: Het vuur van jullie inzet en de oprechtheid van jullie overtuigingen zijn een bron van inspiratie voor allen die in de Verenigde Naties proberen te werken aan een betere wereld."

Kofi Anan heeft in de gaten dat het streven -hoe mystiek ook ingekleurd, hoe spiritueel ook verwoord en beleefd- ten diepste geen andere dimensie heeft dan voor het hier en nu. Hoewel Frère Roger dat uiteraard bestrijdt, want in zijn visie lijkt de hemel ieder toebereid. Ooit zei Roger dat hij er zich rekenschap van geeft "dat de Kerk heel veelmeer omvat dan wij ons voorstellen." Hij zei dat nadat boeddhisten en moslims in Taizé kwamen bidden en "Christus als hun broeder" zeiden te erkennen. Christus is daarmee niet de Unieke, Die het algenoegzame offer bracht, maar slechts een Broeder. Verzoening door voldoening behoort dan natuurlijk tot een "ergerlijk en zwaar dogma" dat alleen maar afgewezen kan worden.

Onderscheid

Het is niet ongebruikelijk dat men in Taizé niet allen bidt tot Jezus, maar ook tot de grondleggers van de grote wereldreligies als Mohammed en Boeddha. Elementen uit de oosterse mystiek spelen hier een grote rol, waarbij men ten diepste uitgaat van een onbijbels mensbeeld, van een visie op de mens die zichzelf door contemplatie en (transcendente?) meditatie opwerkt naar de hemel.

Taizé is de plaats waar de kern van de bijbelse boodschap uit het oog verloren is. Er blijft dan weliswaar een gezellige, maar ook een volledig lege, algemene spiritualiteit over. De gave des onderscheid is niet de sterkste kant van de communauté

Door S.C. Bax

**

persoonlijk@ thomas: verder weet ik dat deze site soms het kind met het badwater weggooid, maar ze hebben goede info en eye opening artikelen.
lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat jij in de korte periode tussen onze reacties al hun info hebt gelezen.

De Bijbel is de ultieme maatstaaf niet deze sites of ene thomas.
verder vind ik je behoorlijk arrogant als je suggereert dat een spellingsfout de boodschap of inhoud teniet doet. AD HOMINEM!(de persoon maakt een spellingsfout; dus is wat hij zegt niet juist).
aanval op de vorm en niet de inhoud. kansloos...
De studie die ik doe (al staat ie in de koelkast) is denk ik niet de opleiding die jij denkt. het is geen universiteit maar hbo opleiding. Het is meer een toerustings opleiding. Godsdienst pastoraalwerker bij de C.H.E in ede. deeltijd op zaterdagen. Maar ookal was het uni, dan nog is de ''wetenschap'' beperkt, in de zin van droge info en emirisch bewijs.
(zoals bijv tekstdatering en kritiek en een boel feiten uit je hoofdleren) er word ook gewaarschuwd dat dit je beleving en spiritualiteit in gevaar kan brengen. Er zijn professoren in de theologie die niet eens zijn wedergeboren, en dus God niet kennen, en naar de hel gaan.
Theologie zegt niks. Ik doe het meer als verdieping in de Bijbel, dus leren over exegese, hermeneutiek, grondtekst en de leefwereld van de Bijbelse tijden om zo DE BIJBEL beter te leren kennen en uitleggen/doorvertalen.

Berichten: 4718

FRANKT627 schreef:

erg

1 keer, ja slechts 1 keer mocht mijn sacrale aanwezigheid op de deelnemerslijst verschijnen. Dat was op 30 april en sindsdien werd ik zonder medelijden genegeerd... Huilende smiley, smiley in tranen

Ik zal wel met Floshke en Prikkie picknicken Boze smiley

Neem ze mee....
Er staan wel meer namen niet op de lijst.... Knipoog smiley

Berichten: 7231

MARISKA601 schreef:

Neem ze mee....
Er staan wel meer namen niet op de lijst.... Knipoog smiley

Floshke meenemen Geschokte, onthutste smiley

als ik dat doe ken je geen minuut rust...

Berichten: 4718

FRANKT627 schreef:

Floshke meenemen Geschokte, onthutste smiley

als ik dat doe ken je geen minuut rust...

Velen nemen hun kinderen mee.
Je kanhaar ook aan een boom vastbinden...
Lijn van 10 meter lang...
Hoogwerker mee...

Knipoog smiley

Berichten: 48

GRACE585 schreef:

een bijzonder telefoontje met positieve berichten als antwoord op mijn gebed Engeltje smiley

wauwww

Berichten: 159

Mijn reactie was meer gericht op die van david, met donaties enzo. God heeft de artsen hun bekwaamheden gegeven en het is aan de mens om daar zeer zorgvuldig mee om te gaan. En daarmee bedoel ik dus niet een kind krijgen op je 63, want dat ik vind ik wel absurd. Het ging mij juist om het zover doorvoeren van de stelling dat je dan alle ingrepen zou moeten weigeren want daar komt het op neer, in mijn ogen.

gr majaro, niet alles is zwart/wit

Berichten: 7231

DAVID923 schreef:
Heb er mijn kanttekeningen bij, en waakzame terughoudendheid.

Taize is een onderdeel van de oecumenische beweging. Men aanvaardt een ieder die zich christen noemt als medechristen, ongeacht wat men gelooft. Dit klinkt erg veroordelend. Waarmee je in twijfel trekt of die geloofsstrekking enig nut hebben en dat jouw manier van geloven en interpreteren dé enige ware is. Het is net alsof het van iemand komt die geprogrammeerd is om zo'n uitspraken af te dreunen. Indoctrinatie?

Zelfs voor andere religies staat men open. Ze aanvaarden de andere geloofsovertuigingen. Ze aanvaarden de medemens zoals hij is, om het eens in een breder perspectief te zeggen. Beweren dat hun (het geloof van Taizé) geloofsovertuiging de beste en de enige is zou getuigen van ongezonde hoogmoed.

Zoals b.v. ook een interfaith gelovige als Henri Nouwen dat doet. Blijkbaar ken je Henri Nouwen helemaal niet. Zoveel is duidelijk.

Ze hebben een mystieke visie op religie. Ze denken dat via de mystieke ervaringen van elke religie God is te bereiken. Het gaat hen niet om de Christus der Schriften, het gaat om een 'christuservaring'. Ze hopen inderdaad Christus te mogen ervaren. Elke rechtgeaarde kloosterling, en waarschijnlijk ook mensen in een andere levenssituatie, hoopt daar heel sterk op. Wat is daar mis mee? Zegt de Jacob erlebenis je iets? 'Ja waarlijk, God was hier.' En ja, de katholieken houden van riten en symbolen zoals er zoveel riten en symbolen in ons dagelijks leven te vinden zijn.

Allen verenigen zich op basis van valse spirituele ervaringen.
Op valse spirituele ervaringen??? Wie had die ervaringen dan? Als je een ervaring had is die dan vals? Een Christus' ervaring is iets dat je geschonken wordt. Dat roep je niet af. Je kan en mag er op hopen en misschien wordt ze je geschonken.

Alles in Taize is er op gericht om die mystieke ervaringen te bereiken. Alles in Taizé en andere kloosterorden is er opgericht om in navolging van Christus te leven. Om volgens het evangelie te leven. Hun belangrijkste taak is het Opus Dei, het werk Gods. Het gebed dus. Terwijl vele mensen slapen of werken tijdens de nacht wordt er al gebeden voor hen en voor de hele wereld. Een kloosterling is er niet op uit om alleen voor zijn ziel en zaligheid te leven. Het gaat verder dan dat.

Het is niet ontoelaatbaar om je eigen geloofstrekking trouw te zijn en te blijven. Dit wil echter niet zeggen dat andere strekkingen een minderwaardig afkooksel zijn. Misschien is het je te onbekend of zit je zo vastgeroest in je eigen denken, in je eigen visie dat er geen plaats meer is voor begrip wat andere geloofsstrekkingen beleven. Ga eens een kijkje nemen in een abdij. Ga er eens enkele dagen logeren. Beleef het voor een stuk mee. Het kan en mag allemaal en het kan je op één of andere manier verrijken.
quote]

Berichten: 766

FRANKT627 schreef:

DAVID923 schreef:
Heb er mijn kanttekeningen bij, en waakzame terughoudendheid.

Taize is een onderdeel van de oecumenische beweging. Men aanvaardt een ieder die zich christen noemt als medechristen, ongeacht wat men gelooft. Dit klinkt erg veroordelend. Waarmee je in twijfel trekt of die geloofsstrekking enig nut hebben en dat jouw manier van geloven en interpreteren dé enige ware is. Het is net alsof het van iemand komt die geprogrammeerd is om zo'n uitspraken af te dreunen. Indoctrinatie?

Zelfs voor andere religies staat men open. Ze aanvaarden de andere geloofsovertuigingen. Ze aanvaarden de medemens zoals hij is, om het eens in een breder perspectief te zeggen. Beweren dat hun (het geloof van Taizé) geloofsovertuiging de beste en de enige is zou getuigen van ongezonde hoogmoed.

Zoals b.v. ook een interfaith gelovige als Henri Nouwen dat doet. Blijkbaar ken je Henri Nouwen helemaal niet. Zoveel is duidelijk.

Ze hebben een mystieke visie op religie. Ze denken dat via de mystieke ervaringen van elke religie God is te bereiken. Het gaat hen niet om de Christus der Schriften, het gaat om een 'christuservaring'. Ze hopen inderdaad Christus te mogen ervaren. Elke rechtgeaarde kloosterling, en waarschijnlijk ook mensen in een andere levenssituatie, hoopt daar heel sterk op. Wat is daar mis mee? Zegt de Jacob erlebenis je iets? 'Ja waarlijk, God was hier.' En ja, de katholieken houden van riten en symbolen zoals er zoveel riten en symbolen in ons dagelijks leven te vinden zijn.

Allen verenigen zich op basis van valse spirituele ervaringen.
Op valse spirituele ervaringen??? Wie had die ervaringen dan? Als je een ervaring had is die dan vals? Een Christus' ervaring is iets dat je geschonken wordt. Dat roep je niet af. Je kan en mag er op hopen en misschien wordt ze je geschonken.

Alles in Taize is er op gericht om die mystieke ervaringen te bereiken. Alles in Taizé en andere kloosterorden is er opgericht om in navolging van Christus te leven. Om volgens het evangelie te leven. Hun belangrijkste taak is het Opus Dei, het werk Gods. Het gebed dus. Terwijl vele mensen slapen of werken tijdens de nacht wordt er al gebeden voor hen en voor de hele wereld. Een kloosterling is er niet op uit om alleen voor zijn ziel en zaligheid te leven. Het gaat verder dan dat.

Het is niet ontoelaatbaar om je eigen geloofstrekking trouw te zijn en te blijven. Dit wil echter niet zeggen dat andere strekkingen een minderwaardig afkooksel zijn. Misschien is het je te onbekend of zit je zo vastgeroest in je eigen denken, in je eigen visie dat er geen plaats meer is voor begrip wat andere geloofsstrekkingen beleven. Ga eens een kijkje nemen in een abdij. Ga er eens enkele dagen logeren. Beleef het voor een stuk mee. Het kan en mag allemaal en het kan je op één of andere manier verrijken.
quote]

Frank, genoten van je toelichting en je uitleg, subliem en inspirerend.

Berichten: 641

nogmaals waarom zon hele lap kopieren als je in 1 zin er vlak onder het gewoon kan zeggen. snap daar niks van is erg irritant om zo een topic door te scrollen.

vriendelijk advies. Lachende smiley

Berichten: 641

waarom die vreemde afsluitingen eigenlijk, net als thomas,

zo van:

david, die dat ijdelheid vind die afsluitingen. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 4718

sjuuuuuuugt

Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 766

DAVID923 schreef:

nogmaals waarom zon hele lap kopieren als je in 1 zin er vlak onder het gewoon kan zeggen. snap daar niks van is erg irritant om zo een topic door te scrollen.

vriendelijk advies. Lachende smiley

je snapt wel meer niet, David en dat is niet erg, hoor.

Berichten: 1309

Volgens mij komen we nu een beetje terecht in de discussie wat de drie-eenheid betekent.. liep daar niet al een topic over? Ik heb gezocht maar kon het niet vinden. Heeft iemand er bezwaar tegen als we daar op door gaan binnen dit topic, want eigenlijk vind ik dat wel een hele interessante materie....

Berichten: 641

jammer zeg zo`n reactie, ik gaf alleen een tip om het forum overzichtelijker te houden. Lachende smiley

Berichten: 1331

MIEKE364 schreef:

je snapt wel meer niet, David en dat is niet erg, hoor.

je brand anderen af david, op eeen openbaar forum?

Berichten: 2706

http://www.youtube.com/watch?v=UpaKjABmVmo&NR=1&feature=fvwp

De eenvoud is het kenmerk van het ware. Knap dat men een eenvoudig muzikaal thema zo goed uit weet te werken. Er zijn er wel die ik mooier vind maar toch.

Thomas

Berichten: 1146

De kruiswoorden van een zondaar...
Jesus remember me...

http://youtu.be/uzTo-8pusSQ

Berichten: 1309

- opmerking verwijderd door mijzelf -

Berichten: 1331

.

Berichten: 1309

- opmerking verwijderd door mijzelf -

Berichten: 1417

DAVID923 schreef:

waarom die vreemde afsluitingen eigenlijk, net als thomas,

zo van:

david, die dat ijdelheid vind die afsluitingen. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

waarom niet?

Griffin, die de afsluitingen wel grappig vindt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 1309

GRIFFIN748 schreef:

waarom niet?

Griffin, die de afsluitingen wel grappig vindt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Tja, wat ik nu eigenlijk het probleem?

Lisa, die geen problemen maakt maar ze liever oplost Knipoog smiley

Berichten: 7231

DAVID923 schreef:

het is wel voor God spelen, net als euthanasie, abortus, donor zijn of ontvangen , een mens proberen te klonen via DNA, etc etc.

Het is niet zozeer het feit dat er voor God wordt gespeeld. Neen, God gaf de mens een wil. De ene gebruikt die op een mooie manier, al dan niet Christelijk geinspireerd, en de andere doet er gruweldaden mee.

Het is net zoals Majaro aanhaalde dat sommige mensen een bekwaamheid wordt geschonken. Of ze met die bekwaamheid esthitisch of ethisch mee omgaan is weer wat anders. We hebben nu allemaal eenmaal een wil gekregen en maar goed ook. Trouwens ik zei al eerder in dit topic dat we toch allemaal wel naar een dokter gaan wanneer we een medisch mankement hebben.

Ik geef toe, als je me vraagt waar ligt de grens dan is dat lastig soms, maar deze gevallen zijn zeer duidelijk.