Bin Laden

Berichten: 5057

ELISABETH227 schreef:

Er is dan ook geen bewijs dat het niet zo is. Het gaat mij er eigenlijk meer om dat Jezus ons, christenen, oproept om onze vijanden lief te hebben. En dat Hij ons zegt niet te oordelen. Want Hitler heeft verschrikkelijke dingen gedaan, maar hij heeft ook gezorgd dat wij hier in Nederland kinderbijslag krijgen als ik mij niet vergis. In elk geval is er Een die treurt om zijn leven en zijn dood. Dat is de God die van ALLE mensen houdt en voor ALLE mensen gestorven is, of de rest van de christelijke wereld dat nu leuk vindt of niet.

Sorry die paar honderd euro per drie maanden tegenover 90.000 joden vergast, vind ik op zijn minst heel wrang.

Berichten: 868

Hallo Tink

Ik moet je zeggen dat ik dat ook vroeger was lid van een pkn kerk en ook toen was ik de nemens die ik nu ben maar ik ben naar een evangelise gemeente gegaan en ook daar heb ik niet het gevoel dat ik niet begrepen word ik denk eigelijk meer omdat ik anders ben dan andere mensen en ik blijf wel mezelf daaronder.
Sjalom.
Martin

Berichten: 14

CHATULIEM619 schreef:

Sorry die paar honderd euro per drie maanden tegenover 90.000 joden vergast, vind ik op zijn minst heel wrang.

Dat is wel wat kort door de bocht hoor.
Ik bedoel, en dat snap je denk ik best, dat iemand niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Het plan om de Joden uit te roeien heeft hij niet in zijn eentje uitgevoerd. Er zijn velen met hem verantwoordelijk.

Berichten: 10

JOKE261 schreef:

Hoe wordt er bij jullie in je kerkelijke gemeente omgegaan met Singles?

Bij ons word er niks bijzonders gedaan.
We gaan gewoon op in de leden.
Ik zal niet eens kunnen zeggen wie singel is.
Ik weet het maar van een handje vol maar die zeggen dat er meer zijn.

Berichten: 60

sorrie,maar ik vind dit te gek voor woorden en moeten we
ver weg van blijven,

Berichten: 1417

het tweede filmpje hoeft van mij niet, maar van het eerste kan ik de humor wel inzien Clown smiley

Berichten: 2706

ELISABETH227 schreef:

Er is dan ook geen bewijs dat het niet zo is. Het gaat mij er eigenlijk meer om dat Jezus ons, christenen, oproept om onze vijanden lief te hebben. En dat Hij ons zegt niet te oordelen. Want Hitler heeft verschrikkelijke dingen gedaan, maar hij heeft ook gezorgd dat wij hier in Nederland kinderbijslag krijgen als ik mij niet vergis. In elk geval is er Een die treurt om zijn leven en zijn dood. Dat is de God die van ALLE mensen houdt en voor ALLE mensen gestorven is, of de rest van de christelijke wereld dat nu leuk vindt of niet.

Geen bewijs? Het is ronduit onaannemelijk. Bij het Joodse volk hoorde je erbij door geboorte. Was je moeder Joods, dan was jij het ook. En had je het Joodse geloof in principe, De Islam is een religie die stormachtig aan invloed won en stelde de getuigenis dat alleen Allah God was en Mohammed zijn profeet als eis. Dat had niets met het ras of het volk te maken. Bovendien staan in de Bijbel de geslachten vrij gedetailleerd beschreven, dat is in de Koran niet het geval. Wetenschappelijk gezien zijn dit soort bewijzen haast niet te leveren en een empirisch bewijs, waar hier en daar om gevraagd wordt, kan niet zelfs aan de orde zijn.
En dat verhaal over kinderbijslag en de Autobahnen, verkijk je niet: Hilter stimuleerde grote gezinnen, vooral jongetjes waren als toekomstig soldaat welkom. Het was een bewuste politiek, als vrouwen veel kinderen kregen werd het Mutterkreuz als onderscheiding gegeven. Het sloot prima aan bij de wat meer behoudende gezinsopvatting. De plannen voor de Autobahnen waren er ook voor Hitler al, maar de kosten waren in de toenmalige economische crisis niet op te brengen. Hitler deed het wel, met geleend geld van de ondernemers in ruil voor optreden tegen socialisten, waardoor troepen ook snel konden optrekken. Het was allemaal strategie en propaganda. Hitler heeft niet zoveel goeds gedaan, afgezien dat hij het Duitse volk het zelfvertrouwen teruggaf na de volstrekt onredelijke voorwaarden in Versailles na de Eerste Wereldoorlog.

Thomas, met je christelijke benadering ben ik het verder zeer eens.

Berichten: 1331

http://youtu.be/Jbe7OruLk8I

Berichten: 95

Hee jij daar Lachende smiley

Vertel eens wat je echt leuk vindt....

Hier alvast een site voor inspiratie:
http://www.vindjijleuk.nl/

Ik hou o.a. van de zomer, gezellige mensen, sportief zijn....
en jij ?

Berichten: 5407

ELISABETH227 schreef:

Ik ben het met jou eens. Het deed mij zelfs een beetje pijn, die vreugde over zijn dood. Want het gaat wel om een kostbare ziel in de ogen van God. De moordenaar die naast Jezus aan een kruis hing (wij zeggen altijd moordenaar, maar het was een "bandiet" een meervoudig moordenaar) werd op het laatste moment vergeven en gered omdat hij spijt had. Wat niet betekent dat deze persoon "boven" niet ter verantwoording zal worden geroepen. Maar het oordeel is alleen aan God, niet aan ons.
Er is veel te doen over moslims in het algemeen, maar deze mensen zijn de afstammelingen van Ismael. Ismael is er gekomen door de zonde (het ongeloof) van Abraham en Sara. Zo is het toch? Denk dat we daarom als "kinderen van Abraham" best een toontje lager zouden mogen zingen...
Natuurlijk ben ik het met een ieder eens dat terrorisme uitgeroeid moet worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar deze geest van terrorisme verdwijnt idd niet door bepaalde mensen uit te schakelen. Zoals iemand anders al schreef, er staan weer anderen klaar om het stokje over te nemen. Elke boze macht, dus ook de geest van terrorisme, kan mijns inziens alleen geestelijk worden bestreden door christenen die de autoriteit gebruiken die we van Christus hebben gekregen. Hij heeft ons macht gegeven over de gehele legermacht van satan.
Anderzijds is alles wat nu gebeurd onderdeel van het grote plan van God met deze wereld, voordat de Here Jezus terugkomt en er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal komen, waar geen haat meer zal zijn.
Ik heb daar wel zin in, zo'n nieuwe aarde... Knipoog smiley

Ik ben het wel een beetje met je eens, ook ik werd er onpasselijk van hoe enthousiast mensen reageerden op het doodschieten van iemand, al was die iemand dan Bin laden, door de mens Bin Laden dood te schieten los je de problemen niet op is mijn mening.......Ik las dat hij uit een gezin van 54 kinderen kwam dus als zijn broers of zussen ook die ideeen hebben kunnen we ook nog wat verwachten.......Ik wacht dan ook wel een beetje bezorgd af wat de gevolgen van die daad zijn......
En Hitler, tja, hij zal zeker ook zijn goede kanten hebben gehad en voor Duitsland best wel wat hebben betekent maar het negatieve overheerst he? En in hoeverre moet je kwaad met kwaad vergelden? Is dat wel een oplossing? Triest vind ik het overigens wel toen ik van de week naar de docu Zwarthemden keek en mensen hoorden praten die nog steeds die ideeén aanhangen en dus niets van de oorlog hebben geleerd.....

Berichten: 60

van het eerste filmpje kan je de humor wel van zien?
sorrie hoor maar dit is om te huilen

Berichten: 2706

Dat ik het lied uit de eerste regel mooi vind, weten sommigen van jullie al. Als je hem beluisterd hebt, is de tweede erg schattig.

http://www.youtube.com/watch?v=s-qz7zPjNg8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=316bbYtvNOQ&feature=related

Thomas, drie of vier is een mooie leeftijd. Christus meine Zuversicht is ook nog wel een beetje moeilijk dan.

Berichten: 194

Hi Martin,

Ik ken het probleem, zelf ben ik niet zo sociaal vaardig, ben namelijk nogal een beetje verlegen en teruggetrokken.

Maar.... door Gods genade ben ik nu lid van een hele kleine gemeente, waar ik zelfs op mijn keyboard muziek durf te maken en zelfs komende zondag de zangdienst mag doen. En durf te doen.

Het vervelende van kerk en gemeente is dat daar allemaal mensen komen en het is net afhankelijk in hoeverre dat men zich door God laat veranderen.
Een grote troost is God hen allen liefheeft en wij diegenen mogen vergeven.
Als wij die mensen ook gaan liefhebben, zal er echt iets gaan veranderen.

Berichten: 1309

[quote=DAVID923]@ lisa, ik had het niet over die PKN, hier ga ik naar toe, een goede balanse tussen calvinisme/refo en evangelisch:

http://www.wijkichthus.nl/

Even om misverstanden te voorkomen David. De gemeente waar ik nu lid van ben en die ik dus beschrijf in mijn bijdrage is geen PKN-gemeente maar een evangelische gemeente. Ik meende dat dit wel duidelijk was, maar gezien jou reactie twijfel ik daar toch een beetje over. De belangrijkste reden waarom ik heb besloten om over te stappen, is gelegen in het feit dat ik me wilde laten dopen door onderdompeling als daad van gehoorzaamheid, om het voorbeeld van Jezus te volgen. Deze doop is niet mogelijk binnen de PKN.

Zoals ik al eerder aangaf vind ik de preek binnen mijn huidige kerk minstens zo inhoudelijk als binnen de PKN en juist daarom herken ik onze gemeente niet in het beeld wat jij hebt van evangelische kerken. Op grond van jou persoonlijke ervaringen ben je aan het generaliseren en dat klinkt toch wel heel erg door in jou bijdragen. Je laat de mensen die lid zijn van evangelische kerken daardoor niet altijd in hun waarde, zelfs al bedoel je dat helemaal niet zo. Daardoor krijg je zo nu en dan ook van die felle reacties. Dus misschien moet je daar toch eens over nadenken... Knipoog smiley

Berichten: 1309

JHM495 schreef:

Ja dat klinkt tegenstrijdig, maar het is uit persoonlijke overweging / motivatie. Dat had ik er wel even bij kunnen vermelden. Als ik nu wacht tot het huwelijk is de kans minder groot dat ik weer de 'fout' in ga. Als je na een maand denkt, ja dit is haar echt, je hebt gemeenschap en x maanden later blijkt dat toch niet zo te zijn ben je geen stap verder dan dat je eerder deed. Als je daarentegen wacht tot je wettelijk getrouwd bent zal er een langere periode overheen gaan, en is het dus voor mij persoonlijk beter.

*edit, met dopen, voorlopig nog wel even. Ik wil me laten dopen voor ik ga trouwen. Ik ben als kind wel gedoopt, maar nooit bewust. Ik ben nu nog steeds zoekende / lerende. Vandaar wil ik eerst heel de Bijbel gelezen hebben, veel vragen beantwoord en dan is het tijd om me bewust te laten dopen.

Goed verwoord JHM. En inderdaad, na een maand kun je onmogelijk zeker weten of de relatie stand zal houden. Dan ken je elkaar immers nog amper en ben je hooguit smoorverliefd. Ik vind het dan ook knap dat jij je hebt voorgenomen om het in de toekomst anders aan te pakken en hoop dat je standvastig zult zijn in deze beslissing. Enne.. nog even naar aanleiding van jou eerdere bijdrage waarin je het volgende opmerkte:

Zelf ben ik hier helaas te laat achter gekomen, mede omdat ik de Bijbel niet las. Dus als na mijn zonde mij de ware nog gegund is door God zal ik pas gemeenschap met haar hebben nadat ik mij bewust opnieuw heb laten dopen en getrouwd ben.

Na zonde is vergeving mogelijk he. Lachende smiley

Dus ga er maar van uit dat die ware jou wel degelijk gegund is door God, want ook voor jou heeft God het goede, volmaakte en volkomene op het oog. Succes op je verdere zoektocht. Knipoog smiley

Berichten: 194

Quote:

1 Korintiërs 10:11 Wat hun overkomen is, moet ons tot voorbeeld strekken; het is geschreven om ons, voor wie de tijd ten einde loopt, te waarschuwen.

Ik ben het hier helemaal mee eens.

Als we terugkijken naar de tijd dat Jezus geboren werd, was het niet anders.
Er was nauwelijks iemand die geloofde de Mesias geboren zou worden. Maar de Romeinen lieten wel alle jongetjes vermoorden, omdat ze bang waren voor de Koning der Joden die geboren zou worden. En het waren een stel heidense geleerden die naar de sterren keken, die Jezus eer kwamen brengen en de beloofde Koning verwelkomden in de stal.
Op basis van de gewone inschrijving in het volkregister kon eigenlijk iedereen toen weten dat Jezus de rechtmatige erfgenaam van de troon van David was.

Helaas leert de geschiedenis anders en ik geloof het nu niet anders zal gaan.
De Bijbel zegt niet voor niets dat er in de laatste dagen spotters zullen komen, die zeggen: "Ach, dat zeggen ze toch al jaren, het is toch al jaren zo!"
Dit laatste wordt dan ook nog eens gevoedt door mensen die allerlei voorspellingen doen die niet uitkomen.
Dan kan men weer zeggen: "Zie wel dit komt ook weer niet uit!"

Berichten: 1417

ARNOLD765 schreef:

van het eerste filmpje kan je de humor wel van zien?
sorrie hoor maar dit is om te huilen

IK wel, ja Clown smiley

gelukkig heeft ieder een eigen/ander gevoel voor humor. sommigen hebben dat helemaal niet.

Berichten: 194

Ik geloof dat de preek een beetje vreemde plaats in onze kerkdiensten en samenkomsten heeft gekregen.

Het woord 'preek' heeft zelfs in de Nederlandse taal de betekenins gekregen in de zin van: "Dit moet je doen, dit mag je niet doen? En als je die niet doet dan!!!".
Dit is allemaal historisch gegroeid en vol van traditie.
De eerste gemeentes kwamen bij elkaar rondom de Maaltijd, om God te eren, te aanbidden en samen te bidden. En daarbij werd onderricht gegeven.
Hoe dit onderricht uit zag, wordt niet duidelijk omschreven, maar ik geloof, dat we als we de brieven van het Nieuwe Testament lezen, dat we ons daar een beetje een beeld van kunnen maken.
Als Paulus een brief een gemeente had geschreven, dan zal die brief daar voorgelezen en besproken zijn.
Het geloof, het christelijk leven, de christelijke leer moet praktijk zijn in ons leven.
Paulus spreekt terecht over het feit, dat als je alles weet en alle kennis hebt, maar je hebt de liefde niet, dan is dit alles zinloos.
Als je naar kerk gaat voor de preek, kun je net zo goed naar de televisie kijken. Daar zijn tegenwoordig ook allerlei preken te zien, op de diverse zenders. Kun je ook nog de preek uitzoeken die je ZELF leuk vind.
Ik ga naar de gemeente aan God te eren en aanbidden, samen met anderen en zeker om te genieten van elkaars aanwezigheid.
Soms is er een goede woordverkondiging, dan weer eens wat minder. Maar het feit blijft, dat deze persoon daar wel door God geplaatst is en dat wij zijn gezag moeten aanvaarden. De predikant is daar door God neergezet, maar blijft wel mens, met alle te kortkomingen van het mens zijn.

Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

nou chat, ik kan er geen vinden. En ben het ook niet echt eens met de arminiaanse kijk op Gods voorzienigheid en vrije wil, dus zit ik soms zeer geïrriteerd naar een preek te luisteren en gefrusteerd naar de opwekkingsliederen te luisteren. Al mis ik soms wel de passie en warmte van die denominatie.

Wat de Calvijnse leer betreft: ik heb problemen met het feit dat het in de Calvijnse kerken niet mogelijk is om je te laten dopen door onderdompeling. Maar goed, da's een hele andere discussie die we elders op het forum al hebben gevoerd.

Ik vind het erg jammer voor jou dat je zo gefrustreerd raakt van opwekkingsliederen David. Ik vraag me af waar dat aan ligt. Want er zijn heel veel mooie opwekkingsliederen, net zoals dat er ook prachtige psalmen en gezangen zijn.

Weet je David, het gaat niet om het lied, om de tekst of om de melodie. Zolang je zingt, recht uit je hart, om God te prijzen, te verheerlijken en te aanbidden doet het er niet toe of er een opwekkingslied of een lied uit het liedboek wordt gezongen. Het gaat erom dat het voor God is, dat Hij op de eerste plaats staat.

Misschien moet je wel proberen om wat minder gefrustreerd naar de dingen te kijken en te luisteren, zodat je een wat bredere blik krijgt. Als ik naar jou bijdragen kijk denk je teveel in hokjes, te zwart/wit. Het is overduidelijk dat jij de Calvijnse leer aanhangt en dat jij je meer thuis voelt in de refo-hoek dan in de evangelische hoek. Niets mis mee, maar spreek niet zo negatief over andere kerken simpelweg omdat jij het daar niet mee eens bent. Mensen zijn immers niet voor niets verschillend geschapen en hebben niet voor niets een verschillende geloofsbeleving. Dat dit zich uit in een voorkeur voor opwekkingsliederen of voor andere liederen doet er helemaal niet toe, want dat is niet waar het in de kern om gaat. Waar het om gaat is dat God verheerlijkt, aanbeden, geprezen en uiteraard ook gehoorzaamd wordt. Waar het om gaat is dat er binnen de kerk een goede inhoudelijke, Bijbelgetrouwe verkondiging van het Woord van God is, bij voorkeur op een manier die voor iedereen te begrijpen is en die mensen aanspreekt zodat zij worden geraakt en verder kunnen groeien in het geloof.

Maar goed, we dwalen een beetje af van dit topic op deze manier. Want uiteindelijk gaat het hier niet zozeer om jou (of mijn) mening over Calvinistische kerken of evangelische kerken. Volgens mij heb je dit topic gestart om een discussie te voeren over de word of faith beweging. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er al meer mensen naar die links over de kritiek op de word of faith beweging hebben gekeken. Zal beide delen hieronder nog even plaatsen, dan kunnen we weer back on topic:

Part one:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc1B5scjjVQ&feature=related
Part two:
http://www.youtube.com/watch?v=Y7wujzSpPZo&feature=related
Beide filmpjes duren ca. 10 minuten per keer.

Berichten: 1309

MARTIN695 schreef:

Hallo Maureen

Ik vind gevoelens het mooiste wat er is want net wat Willemijn schrijft dat je alles kan beredeneren maar je gevoelens nooit en dat vind ik juist heerlijk.
Slalom.
Martin

Da's niet helemaal waar Martin. Hoe je je voelt kunt je wel degelijk beredeneren. Sterker nog, in de psychologie is aangetoond dat de wijze waarop iemand zich voelt sterk wordt beïnvloed door hoe die persoon denkt. Knipoog smiley

Berichten: 1309

MARTIN695 schreef:

Ik heb ooit geleert dat je van mastrubueren blind kan worden maar misschien ben ik van een andere planeet als jullie maar als GOD ons die gevoelens gegeven heeft die we alleen mogen gebruiken als we getrouwd zijn maar niet als we dat niet zijn waar moeten we die dan laten?????
Sjalom.
Martin

Ha ha ha, Martin. Nou degene die jou heeft geleerd dat je van masturberen blind kunt worden komt in ieder geval van een andere planeet:
Volgens de gezaghebbende studies van Alfred Kinsey en zijn team (V.S.), is het percentage volwassen mannen dat ooit eens gemasturbeerd heeft 92%; bij vrouwen ligt dat op 62%.

Bij mijnm weten is niet 92% van de mannen en 62% van de vrouwen blind....

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Het maakt wel degelijk wat uit Lisa, want afstammeling van Ismael zijn betekent ook dat de beloftes voor Ismaels nakomeling voor je gelden. God heeft immers Ismael beloofd dat Hij hem zou zegenen.

Klopt Chat. Ismael zou ook stamvader worden van een groot volk en 12 vorsten zullen van hem afstammen. Maar God zegt ook dat zijn verbond alleen voor Isaak geldt. Daarbij hebben we het dan wel over het oude verbond he....

Berichten: 80

ELISABETH227 schreef:

Dat is wel wat kort door de bocht hoor.
Ik bedoel, en dat snap je denk ik best, dat iemand niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Het plan om de Joden uit te roeien heeft hij niet in zijn eentje uitgevoerd. Er zijn velen met hem verantwoordelijk.

Dat iemand zoals Hitler niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan, dat hij het niet in zijn eentje heeft gedaan en dat er velen medeverantwoordelijk zijn, verandert dat iets aan het geen wat hij wel heeft gedaan?
Hij is wel verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden en daarnaast de anderen die ook vermoord zijn!
Hij heeft de opdracht gegeven tot het industrieel vernietigen van alle Joden, om zo het hele Joodse volk uit te roeien, dat wordt naar mijn idee hier niet door verzacht.
Ik vraag mij af of je dit aan de nabestaanden van de Holocaust kan en wil uitleggen?
Als je hele familie is uitgemoord en je zelf ternauwernood een vernietingdkamp hebt overleeft, vraag ik mij af of het er toe doet of Hitler van zijn hondje hield of de kinderbijslag heeft bedacht?

Berichten: 1309

MVV749 schreef:

Er vanuit gaande dat alles wat over hem is verteld op waarheid is berust:

Dan is dit een vorm van rechtvaardigheid die vaak genoeg in De Bijbel voorkomt. Oog voor oog, tand voor tand..... Kwaad mag niet ongestraft blijven.

Even de bergrede in Matheus 5 lezen MVV en wel in t bijzonder vers 38-45:

38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel.

Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

Ik zeg verder niks, noem geen denominaties, quote geen Bijbel en noem geen namen......

Vraag alleen; Wat vinden jullie?

*

http://www.youtube.com/watch?v=Cs61g7_bYgM

http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E&feature=related

Ik heb beide links even kort bekeken... en met groeiende ergernis beide links ook vroegtijdig weer weg geklikt. Niet grappig en gewoon een manier van bespotten. Maar waar wil je eigenlijk naar toe met het plaatsen van dit topic? Dit is toch niet eens een discussie waard?

Berichten: 641

GRIFFIN748 schreef:

IK wel, ja Clown smiley

gelukkig heeft ieder een eigen/ander gevoel voor humor. sommigen hebben dat helemaal niet.

let wel dit is een voorganger...die het Woord bespot

@ lisa, om te kijken wat men denkt en wat voor vlees we in de kuip hebben. Ben ook benieuw hoe eventuele voorstanders dit Bijbels kunnen verdedigen.

Berichten: 1331

THOMAS968 schreef:

Geen bewijs? Het is ronduit onaannemelijk. Bij het Joodse volk hoorde je erbij door geboorte. Was je moeder Joods, dan was jij het ook. En had je het Joodse geloof in principe, De Islam is een religie die stormachtig aan invloed won en stelde de getuigenis dat alleen Allah God was en Mohammed zijn profeet als eis. Dat had niets met het ras of het volk te maken. Bovendien staan in de Bijbel de geslachten vrij gedetailleerd beschreven, dat is in de Koran niet het geval. Wetenschappelijk gezien zijn dit soort bewijzen haast niet te leveren en een empirisch bewijs, waar hier en daar om gevraagd wordt, kan niet zelfs aan de orde zijn.
En dat verhaal over kinderbijslag en de Autobahnen, verkijk je niet: Hilter stimuleerde grote gezinnen, vooral jongetjes waren als toekomstig soldaat welkom. Het was een bewuste politiek, als vrouwen veel kinderen kregen werd het Mutterkreuz als onderscheiding gegeven. Het sloot prima aan bij de wat meer behoudende gezinsopvatting. De plannen voor de Autobahnen waren er ook voor Hitler al, maar de kosten waren in de toenmalige economische crisis niet op te brengen. Hitler deed het wel, met geleend geld van de ondernemers in ruil voor optreden tegen socialisten, waardoor troepen ook snel konden optrekken. Het was allemaal strategie en propaganda. Hitler heeft niet zoveel goeds gedaan, afgezien dat hij het Duitse volk het zelfvertrouwen teruggaf na de volstrekt onredelijke voorwaarden in Versailles na de Eerste Wereldoorlog.

Thomas, met je christelijke benadering ben ik het verder zeer eens.

Ja, Hitler ging uit van de gedachte van de "Ubermensch", dus hoe meer er van dat ras waren hoe beter en de "Autobahn"was inderdaad voor het snel kunnen verplaatsen van legertroepen...
Als je een dieptestudie maakt over de voorbereidingen voor de tweede wereldoorlog wordt je misselijk, zo doordacht was alles, ook het uitroeien van de Joden.
Mooiste voorbeeld van vergeving blijft het feit dat Corrie ten Boom haar eigen kampbeul de hand kon schudden.....

Berichten: 1417

DAVID923 schreef:

let wel dit is een voorganger...die het Woord bespot

@ lisa, om te kijken wat men denkt en wat voor vlees we in de kuip hebben. Ben ook benieuw hoe eventuele voorstanders dit Bijbels kunnen verdedigen.

ach, je kan mij niet rekenen, he. ik ben tenslotte (al) 'fijn heiden'. met een ander gevoel voor humor...

Berichten: 5407

KATHY142 schreef:

Dat iemand zoals Hitler niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan, dat hij het niet in zijn eentje heeft gedaan en dat er velen medeverantwoordelijk zijn, verandert dat iets aan het geen wat hij wel heeft gedaan?
Hij is wel verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden en daarnaast de anderen die ook vermoord zijn!
Hij heeft de opdracht gegeven tot het industrieel vernietigen van alle Joden, om zo het hele Joodse volk uit te roeien, dat wordt naar mijn idee hier niet door verzacht.
Ik vraag mij af of je dit aan de nabestaanden van de Holocaust kan en wil uitleggen?
Als je hele familie is uitgemoord en je zelf ternauwernood een vernietingdkamp hebt overleeft, vraag ik mij af of het er toe doet of Hitler van zijn hondje hield of de kinderbijslag heeft bedacht?

Blijft lastig he? Ik kan me daar van eerste generatie slachtoffers van alles bij voorstellen terwijl als je de boeken leest van Primo Levi en Elie Wiesel daar toch ook weer een grootsheid van vergeven inzit wat wij blijkbaar niet beheersen......
Is natuurlijk de vraag of wij als tweede generatie daar ook nog zo bitter over moeten denken? Natuurlijk moeten we niet vergeten dat is een feit en ik vind 40-45 nog een tijd die we niet kunnen bevatten zo erg was het.
Maar aan de andere kant speelt het zich in het hier en nu ook af in de wereld ook al is het dan ver van ons bed.......
Wat ik wel in en in triest vind is het verhaal dat ik hoorde van de dodenherdenking in Utrecht toen tijdens de 2 minuten stilte een auto voorbij reed met jongeren die antisemitische leuzen riepen, zo erg en grof dat ik ze hier niet zal herhalen......

Berichten: 5407

Mijn mooiste moment van vandaag begon eigenlijk met het slechtste moment gisteren toen ik van mijn zoon hoorde dat hij niet met moederdag aanwezig was omdat hij somewhere in the world nog aan het werk was.......Ik baalde vreselijk want ik had mij er erg op verheugd om met iedereen weer eens bij elkaar te zijn, die momenten worden minder als je kinderen uitvliegen en die koester ik, moederkloek als ik af en toe ben...... Knipoog smiley

Maar zoals intimi van Cm wel weten is recent één van mijn dierbaarste vriendinnen overleden en vanochtend kwam ik haar zoon tegen en die vertelde mij dat het zo moeilijk was om moederdag zonder moeder te vieren.......
En toen werd het slechtste moment eigenlijk het mooiste moment want ik voelde me even heel erg rijk gezegend. Ik ben er nog, mijn kinderen zijn er nog, waar heb ik het over?????
En natuurlijk, je eigen leed is je eigen leed maar het is wel eens goed te beseffen hoe rijk je eigenlijk bent en hoe normaal we dat vinden......