Wanneer is iemand christen in bijbelse zin , hoe blijkt dat?

Berichten: 5057

THIRZA120 schreef:

Johannes 3

1 En er was een mens uit de farizeeën, wiens naam was Nicodémus, een overste der Joden;
2 Deze kwam des nachts tot Jezus, en zeide tot Hem: Rabbi, wij weten, dat Gij zijt een Leraar van God gekomen; want niemand kan deze tekenen doen, die Gij doet, zo God met hem niet is.
3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodémus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.
8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.
9 Nicodémus antwoordde en zeide tot Hem: Hoe kunnen deze dingen geschieden?
10 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zijt gij een leraar van Israël, en weet gij deze dingen niet?
11 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Wij spreken, wat Wij weten, en getuigen, wat Wij gezien hebben; en gijlieden neemt Onze getuigenis niet aan.
12 Indien Ik ulieden de aardse dingen gezegd heb, en gij niet gelooft, hoe zult gij geloven, indien Ik ulieden de hemelse zou zeggen?
13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.
14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden;
15 Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
20 Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
21 Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.
22 Na dezen kwam Jezus en Zijn discipelen in het land van Judéa, en onthield Zich aldaar met hen, en doopte.
23 En Johannes doopte ook in Enon bij Salim, dewijl aldaar vele wateren waren; en zij kwamen daar, en werden gedoopt.
24 Want Johannes was nog niet in de gevangenis geworpen.
25 Er rees dan een vraag van enigen uit de discipelen van Johannes met de Joden over de reiniging.
26 En zij kwamen tot Johannes, en zeiden tot hem: Rabbi, Die met u was over de Jordaan, Welken gij getuigenis gaaft, zie, Die doopt, en zij komen allen tot Hem.
27 Johannes antwoordde en zeide: Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij.
28 Gijzelven zijt mijn getuigen, dat ik gezegd heb: Ik ben de Christus niet; maar dat ik vóór Hem heen uitgezonden ben.
29 Die de bruid heeft, is de bruidegom, maar de vriend des bruidegoms, die staat en hem hoort, verblijdt zich met blijdschap om de stem des bruidegoms. Zo is dan deze mijn blijdschap vervuld geworden.
30 Hij moet wassen, maar ik minder worden.
31 Die van boven komt, is boven allen; die uit de aarde is voortgekomen, die is uit de aarde, en spreekt uit de aarde. Die uit den hemel komt, is boven allen.
32 En hetgeen Hij gezien en gehoord heeft, dat getuigt Hij; en Zijn getuigenis neemt niemand aan.
33 Die Zijn getuigenis aangenomen heeft, die heeft verzegeld, dat God waarachtig is.
34 Want Dien God gezonden heeft, Die spreekt de woorden Gods; want God geeft Hem den Geest niet met mate.
35 De Vader heeft den Zoon lief, en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven.
36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

tjonge, wat wil je er nu mee zeggen dan?

Berichten: 4718

CHATULIEM619 schreef:

Bedoel je Holy is the Lamb???
of heeft Philips een goddelijke status gekregen?

philips.... filippus.... Knipoog smiley

Berichten: 2978

Ik begrijp niet waarom het hier altijd moet uitdraaien op seks.
Er staat letterlijk(ik zal 2 vertalingen plaatsen):

Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort

Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is

In mijn beleving slaat dit eerder op verlangen/jalouzie,ik zie hier niets over het niet mogen kijken naar anderen.We zijn toch geen beesten die bij elke aanblik opgewonden worden Smiley die vol vragen zit

Als begeren in 1 zin genoemd wordt met ezels en ossen neem ik aan dat het hier niet over seks gaat.......... Knipoog smiley

Berichten: 222

HENKWAL969 schreef:

Dit is geen fout gebruik van dit tekstgedeelte.

Die jongeling dacht namelijk dat hij het allemaal zo goed deed.
Jezus zei toen tegen hem, om dat allemaal weg te doen en Hem te volgen.

Of iemand een minimum inkomen, uitkering of een vet salaris heeft, doet helemaal niet ter zake.
Het gaat erom wat je er mee doet.

Een kennis van mij verkocht letterlijk alles wat hij had. Kocht van dat geld een vliegticket, vloog naar China en is daar al sinds jaren een succesvol zendeling.
Een andere kennis is directeur van een bank, met een vet salaris. En juist vanwege dat vette salaris kan hij heel veel mensen helpen.

En ik heb een vette genadebeurs, vol met genade en dat is waardevast en niet voor dieven toegankelijk...

Berichten: 1006

waar staat de tekst: maar als gij bidt, gaat dan in uw binnenkamer, doe niet zoals de farizeeen die op de pleinen en hoeken van de straten staan, zij hebben hun loon reeds ?

Berichten: 222

CHATULIEM619 schreef:

tjonge, wat wil je er nu mee zeggen dan?

Ja Thirza wat wil je zeggen? Of vragen misschien. Nico de mus die ken ik wel...

Berichten: 222

TINK100 schreef:

waar staat de tekst: maar als gij bidt, gaat dan in uw binnenkamer, doe niet zoals de farizeeen die op de pleinen en hoeken van de straten staan, zij hebben hun loon reeds ?

En waarom wil jij dat zo graag weten, doe jij dat dan?

Berichten: 1006

CHRISTEN307 schreef:

En waarom wil jij dat zo graag weten, doe jij dat dan?

ik wil er alleen mee angeven dat mijn/ons bidden van mij/ons persoonlijk is en dat het jou niets aan gaat hoe, wat waar en wanneer ik/wij bidden......

Berichten: 163

CHATULIEM619 schreef:

tjonge, wat wil je er nu mee zeggen dan?

het is een reactie op de vraag van christen. Het lijkt mij dat de tekst wel voor zich spreekt.

Berichten: 222

het dierenrijk kent geen zonden

Jawel hoor, ook daar zijn roofdieren en is er haat en nijd onderling, terwijl dit vóór de zondeval. niet zo was....de dieren kwamen allemaal naar Adam en Eva en geen roofdieren, behalve dan die Slang.........

Berichten: 4047

CHRISTEN307 schreef:

[Een gedicht van jouw profieldichter Toon Tellegem en als je daar je inspiratie uit moet halen, dan bouw je je levenshuis op zand...

christen; steek uw zwaard in uw schede......... Engeltje smiley

(er vliegen namelijk de laatste dagen zoveel oren door de lucht hier op het forum!!)

Berichten: 222

THIRZA120 schreef:

het is een reactie op de vraag van christen. Het lijkt mij dat de tekst wel voor zich spreekt.

Hou het kort Thirza, iedereen heeft een bijbel, maar hoe iemand Hem gebruikt kan nogal verschillen.
Ben jij wederom geboren of niet en wie heeft jou dat verteld of niet?

Berichten: 1331

.

Berichten: 5057

LEANNE226 schreef:

Ik begrijp niet waarom het hier altijd moet uitdraaien op seks.
Er staat letterlijk(ik zal 2 vertalingen plaatsen):

Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort

Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is

In mijn beleving slaat dit eerder op verlangen/jalouzie,ik zie hier niets over het niet mogen kijken naar anderen.We zijn toch geen beesten die bij elke aanblik opgewonden worden Smiley die vol vragen zit

Als begeren in 1 zin genoemd wordt met ezels en ossen neem ik aan dat het hier niet over seks gaat.......... Knipoog smiley

Begeren hoeft niet altijd om seks te gaan, Leanne. Het gaat hier echter om bezoek aan de sauna en dan krijg je automatisch de discussie over begeerte en seks...

Berichten: 163

TINK100 schreef:

waar staat de tekst: maar als gij bidt, gaat dan in uw binnenkamer, doe niet zoals de farizeeen die op de pleinen en hoeken van de straten staan, zij hebben hun loon reeds ?

Mattheus 6: 5 t/m 8

Het bidden
5 En wanneer u bidt, zult u niet zijn als de huichelaars; want die zijn er zeer op gesteld om in de synagogen en op de hoeken van de straten te staan bidden om door de mensen gezien te worden. Voorwaar, Ik zeg u dat zij hun loon al hebben.
6 Maar u, wanneer u bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader, Die in het verborgene is; en uw Vader, Die in het verborgene ziet, zal het u in het openbaar vergelden.
7 Als u bidt, gebruik dan geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want zij denken dat zij door de veelheid van hun woorden verhoord zullen worden.
8 Word dan aan hen niet gelijk, want uw Vader weet wat u nodig hebt, voordat u tot Hem bidt.

Berichten: 5057

CHRISTEN307 schreef:

het dierenrijk kent geen zonden

Jawel hoor, ook daar zijn roofdieren en is er haat en nijd onderling, terwijl dit vóór de zondeval. niet zo was....de dieren kwamen allemaal naar Adam en Eva en geen roofdieren, behalve dan die Slang.........

Een dier is niet verantwoordelijk voor zijn daden. En daarmee kennen ze ook geen zonde. Ze volgen slechts hun instinct.

Berichten: 838

CHRISTEN307 schreef:

En ik heb een vette genadebeurs, vol met genade en dat is waardevast en niet voor dieven toegankelijk...

Weet je CHristen, ik krijg zo de indruk van je schrijven, dat jij het van alle mensen hier op cm, alleen hebt getroffen en een genade beurs hebt gekregen en dat jij hier alleen wedergeboren bent.
Dat is niet zo!!
Er zijn hier veel, heel veel wedergeboren christenen. Mensen die allemaal die genade hebben gekregen van onze Heer en God door Jezus Christus.
Ik begrijp best dat jij wilt delen van wat jij hebt gekregen, ik begrijp dat je blij bent met de genade en liefde van God voor jou. Ik begrijp je blijdschap met alles waarin je gezegend wordt door God.
Maar wat ik het meeste mis in je bijdragen is de Liefde voor je mede christen. Je schrijft dat je wilt bemoedigen, sommige stukjes zijn bemoedigend, maar veel reacties van je vind ik niet bemoedigend. Bemoedigen is opbouwend en dat proef ik niet. Wat ik lees is dat je mensen afkraakt, laat weten dat jij degene bent die weet hoe alles is en de ander moet leven, bidden enz.
(anderen reageren helaas ook niet altijd netjes op hem)
Dit forum wordt gebruikt om dingen met elkaar te delen en van elkaar te leren, maar de toon die nu weer gezet wordt vind ik geen christelijke toon. Want dat hoort een toon van liefde te zijn, die is bemoedigend.

1 Kor 16,14 Laat alles bij u in liefde gebeuren.

Berichten: 163

CHRISTEN307 schreef:

Hou het kort Thirza, iedereen heeft een bijbel, maar hoe iemand Hem gebruikt kan nogal verschillen.
Ben jij wederom geboren of niet en wie heeft jou dat verteld of niet?

Ik hoop dan wel dat jij je Bijbel gebruikt om dichter tot God te komen.

En de vraag of ik wel of niet wedergeboren ben vind ik hier niet passend! Dit gaat mij te ver. Zoiets hoort in een persoonlijk gesprek thuis en niet op een openbaar forum.

Berichten: 2463

CHATULIEM619 schreef:

We weten allemaal wel dat de sauna niet de plaats is om een vrouw te begeren.
Leuk dat je het met me eens bent ...
De vraag is in mijn ogen dan ook meer, zou je daar wel tussen passen als christen. En dan is mijn mening, dat het gevolg van zondeval schaamte is, dat God dat zelfs bevestigde door Adam en Eva te kleden.
Als het gaat om de vraag of ik daar als christen tussen zou passen, dan is mijn antwoord; ja ik kan daar zonder schuldgevoel naar toe gaan als christen ...
Vraag je eens af waarom Adam en Eva zich gingen kleden om de lendenen ... schaamden ze zich voor elkaar, ik lees alleen dat ze zagen dat ze naakt waren .. ?? Was dat alleen om hun naaktheid of ook om het besef van wat ze hadden gedaan ...
En ik vind het heel vreemd, dat je mannen die begeren als ziekelijk betitelt. In principe hoort dat bij de natuur van de man, het enige wat je kunt zeggen, is dat je wel moet weten wanneer je zou kunnen begeren. En de sauna lijkt me daarvoor niet geschikt.

Blijkbaar heb jij ook al een leesbril nodig ... geef even aan waar ik zeg dat ik mannen als ziekelijk betitel ...
Ik betitel mannen als ziekelijk, als ze elke vrouw die ze aankijken of die hun aankijkt, tot lustobject bestempelen ...
Dat is een heel ander standpunt als wat jij me in de schoenen probeert te schuiven ... Gefrustreerde smiley

Berichten: 163

CHRISTEN307 schreef:

En ik heb een vette genadebeurs, vol met genade en dat is waardevast en niet voor dieven toegankelijk...

Ik snap eerlijk gezegd niet dat je zo zonder respect omgaat met de genade die God je geschonken heeft.
Zeker als je nagaat wat het heeft gekost! En dat heeft Hij gedaan om ons te redden!

Berichten: 2463

CHRISTEN307 schreef:

Thuis kun je ook op je eigen muziek bewegen, doe ik ook, en soms ook pittige nummers, waarbij ik wel let op de teksten of zij niet mijn christengeloof aantasten of God bespotten etc...en natuurlijk wat voor beelden getoond worden, dan ook vulgaire en pornoachtige beelden, niet opzoeken en zeker niet bekijken...heilig wandelen is dat, overeenkomstig je christen zijn,,,,

Of angstvalling proberen "goed" te doen in wat, in jouw ogen "goed" is voor God ...

Een heel andere vraag, mag jij wel (van jezelf) aan het Heilig Avondmaal .. ??

Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Als het gaat om de vraag of ik daar als christen tussen zou passen, dan is mijn antwoord; ja ik kan daar zonder schuldgevoel naar toe gaan als christen ...
Vraag je eens af waarom Adam en Eva zich gingen kleden om de lendenen ... schaamden ze zich voor elkaar, ik lees alleen dat ze zagen dat ze naakt waren .. ?? Was dat alleen om hun naaktheid of ook om het besef van wat ze hadden gedaan

Berichten: 194

THIRZA120 schreef:

Ik hoop dan wel dat jij je Bijbel gebruikt om dichter tot God te komen.

En de vraag of ik wel of niet wedergeboren ben vind ik hier niet passend! Dit gaat mij te ver. Zoiets hoort in een persoonlijk gesprek thuis en niet op een openbaar forum.

Mee eens.

Daarbij staat de wedergeboorte niet per se garant voor een christelijk leven.

Mijn zogenaamde wedergeboorte heeft ongeveer 30 jaar geleden plaatsgevonden, en leefde ik naar menselijke maatstaven een christelijk leven.
Totdat een aantal jaar geleden ik van Gods weg afgedwaalde.

Het is Gods genade en ingrijpen, dat ik Zijn weg terug mocht vinden en dat mijn leven eind vorig jaar totaal veranderde.

Wedergeboorte is maar één kant van het verhaal.
Het gaat er ook om wat we met dit geschenk doen.

Berichten: 5057

THIRZA120 schreef:

Ik snap eerlijk gezegd niet dat je zo zonder respect omgaat met de genade die God je geschonken heeft.
Zeker als je nagaat wat het heeft gekost! En dat heeft Hij gedaan om ons te redden!

De kasten zijn niet meer aan te slepen, zoveel mensen zitten er nu op....Toch leuk zo'n forum.

Berichten: 194

CHATULIEM619 schreef:

Henk, ik ben het totaal niet met je eens. Ik geloof dat God de man gemaakt heeft om zijn vrouw te begeren. En de vrouw gemaakt heeft om begeerd te worden door haar man. Het punt is echter dat mensen die begeerte niet onder controle hebben. Maar die begeerte is op zichzelf niet fout. Ik vergelijk het met mijn loopse teef. Die ruikt enorm lekker, vindt de bouvier. Is dat dan ook zonde?

Ik heb me waarschijnlijk verkeerd of onduidelijk uitgedrukt.

Het begeren wat ik bedoelde aan te geven, met de vrouwen getoond in een begeerlijke verpakking, is een verkeerd begeren. Inderdaad een begeren dat niet onder controle is. Waarbij een vrouw als lust-object wordt neergezet.

Het begeren van een vrouw op een gezonde manier, zoals jij dat neerzet, zal leiden tot een intiem samenzijn.
Dat is het begeren wat in Hooglied beschreven wordt.
Daar is niets mis mee.

Berichten: 194

CHATULIEM619 schreef:

De kasten zijn niet meer aan te slepen, zoveel mensen zitten er nu op....Toch leuk zo'n forum.

Ik ben toevallig thuis alle kasten aan het opruimen.
Is er nog meer plek om te zitten Knipoog smiley

Berichten: 2463

THIRZA120 schreef:

het is een reactie op de vraag van christen. Het lijkt mij dat de tekst wel voor zich spreekt.

Je bijbelgedeelte geeft precies weer (zeker het vetgedrukte) wat het topic zegt ... "Wanneer is iemand christen in bijbelse zin, hoe blijkt dat?"

Het bijbelgedeelte is de kern van het evangelie, en dat je dit dan ook plaatst, geeft wel aan dat je een wederomgeboren christen bent. Ik hoop dat je getuigenis, door dit bijbelgedeelte, de bevestiging is, voor ieders christen zijn ... Engeltje smiley

Berichten: 5057

CHRISTEN307 schreef:

De heilige Geest is volmaakt en leidt tot de volle Waarheid en het is als het er op aankomt niet nodig dat een mens, een christen of christin onderwijs geeft als extra "opvoeding', maar als je Hem nog niet in overgave wilt kennen, dan ben je eigenlijk een kameleon, die steeds van kleur(moet) verandert(en) en een onzekere God hebt, Die steeds verandert wat Hij Zelf geschreven heeft...

Dus in jouw ogen hebben we geen onderwijs nodig? Je zou gelijk hebben als we als mens volledig in staat waren God te begrijpen, of Zijn woord te begrijpen. Maar ons kennen is nog beperkt, en zolang ons kennen nog beperkt is, hebben we onderwijs nodig:

1 Kor.13 schreef:

Nu kijken we nog in een wazige spiegel, maar straks staan we oog in oog. Nu is mijn kennen nog beperkt, maar straks zal ik volledig kennen, zoals ik zelf gekend ben.

Verder hebben we de ander nodig om Gods liefde ten volle te begrijpen:

Ef. 3 schreef:

Moge hij vanuit zijn rijke luister uw innerlijke wezen kracht en sterkte schenken door zijn Geest, 17 zodat door uw geloof Christus kan gaan wonen in uw hart, en u geworteld en gegrondvest blijft in de liefde. 18 Dan zult u met alle heiligen de lengte en de breedte, de hoogte en de diepte kunnen begrijpen, 19 ja de liefde van Christus kennen die alle kennis te boven gaat, opdat u zult volstromen met Gods volkomenheid.

Ik zou zo zeggen, stap eens af van de kansel en laat je gewoon kennen door je broeders en zusters. Want als je leert een te zijn met iemand die de Heer net zo lief heeft als jij, zul je merken dat je liefde voor de Heer ook groeit.

Berichten: 2463

CHATULIEM619 schreef:

[/color]Laten we eens zien wat de bijbel er zelf van zegt:

Ik lees hier een direct gevolg van de zondeval. en verder deze tekst:
Hier zien we dus het initiatief van Godzelf uitgaan. Daarmee bevestigt Hij de ontstane situatie. En deze situatie zal net zolang bestaan tot we in een nieuwe hemel en aarde wonen.

Toch vind ik dat je veel te grote woorden gebruikt. Je vertelde immers zelf dat verliefdheid opeens kan toeslaan, waarom zou dat met begeerte niet kunnen? Het gaat m.i. er meer om wat je doet als begeerte je overvalt, geef je er aan toe, of doe je er niks mee?

Waar zie ik het woord schaamte staan ?? Want daar viel je over ...
Dat jij invult voor de bijbel "zagen dat ze naakt waren = schaamte" is natuurlijk toegestaan ...

Je mag vinden dat ik "veel te grote woorden gebruik" maar dat doet er niets aan af, dat je mijn woorden verdraait en me iets in de schoenen wilt schuiven wat ik niet heb gezegd ...

Maar goed, voordat ik me op de kast laat jagen ... Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 163

CHATULIEM619 schreef:

De kasten zijn niet meer aan te slepen, zoveel mensen zitten er nu op....Toch leuk zo'n forum.

wat wil je hiermee zeggen Chat?