Wisten jullie dat......?

Berichten: 6369

FRANKT627 schreef:

En je hebt dan ook geen boete... Lachende smiley

Nee vind je het gek Knipoog smiley

Een slak komt er nog voorbij Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 3599

HERMAN388 schreef:

Meid, Hebt goede moed.
Heel veel sterkte

Thnx, Herman!

Berichten: 3599

Jaja, daar ben ik dan, zittend op mijn bed, galakleding aan Clown smiley

wachtend totdat ik weggebracht ga worden naar de ok en ondertussen jullie hier nog ff vervelen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 3599

BILLY701 schreef:

Ik heb m'n maillimiet bereikt josine. SORRY

Geen probleem hoor!

Berichten: 3599

ERIKA129 schreef:

Bestaat niet wat jij zegt Boze smiley

Jij zit ons ertussen te nemen Huilende smiley, smiley in tranen

Ben er weer hoor, voor even, kan ik je ondertussen nog ff helpen Clown smiley

Dus Frank wees niet zo'n hebberd...geef die meid ook ff wat zon Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2124

SUSANNAH475 schreef:

Ook al is het een mop, ik vind persoonlijk deze te ver gaan...
En dan val ik dus over "Wat kan mij dat schelen"... Engeltje smiley

Gaat hij mopperen of maakt hij een mopje Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2124

JOSINA022 schreef:

Jaja, daar ben ik dan, zittend op mijn bed, galakleding aan Clown smiley

wachtend totdat ik weggebracht ga worden naar de ok en ondertussen jullie hier nog ff vervelen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Doorgaan met je lappie tijdens de operatie??????

Berichten: 2124

JOSINA022 schreef:

Geen probleem hoor!

3 dagen gratis is veel goedkoper dan 1 maand abb Clown smiley

Berichten: 2124

JOSINA022 schreef:

Ben er weer hoor, voor even, kan ik je ondertussen nog ff helpen Clown smiley

Dus Frank wees niet zo'n hebberd...geef die meid ook ff wat zon Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Bij de OK heeft ook veel lampen misschien ook zonnebank Smiley die vol vragen zit

Laat Frank maar kleumen Zieke smiley

Berichten: 3599

HERMAN388 schreef:

Doorgaan met je lappie tijdens de operatie??????

Nee joh, natuurlijk niet...hoewel...zou wel uniek zijn Knipoog smiley

Berichten: 2124

JOSINA022 schreef:

Nee joh, natuurlijk niet...hoewel...zou wel uniek zijn Knipoog smiley

Staat de klokken niet stil in het ziekenhuis Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2124

Je gaat zo naar de ok en ik ga nu eten en meteen denk ik je in het gebed

Gods zegen straks Lachende smiley

Berichten: 2463

BILLY701 schreef:

nog een paar uurtjes is deze jongen weer weg.
iedereen een fijne tijd gewenst.

He Billy, we spreken elkaar binnenkort wel weer.

(de kaarten voor Trinity zijn besteld...) Lachende smiley

Berichten: 71

JOLAN931 schreef:

Ja, ik vind dat hij dit mag weigeren. Om een ander te 'plezieren ' moet hij niet ingaan tegen zijn eigen geweten. Daarbij is het niet van belang hoe de andere partij er over denkt, en of de overledene een natuurlijke dood gestorven is of niet. Ik vind dat een dominee/voorganger zo wie zo een uitvaart mag weigeren waar hij niet achter kan staan om welke reden dan ook.

Maar op deze manier lijkt het alsof hij over de dood van een gemeentelid zijn punt wil maken. In mijn ogen is dat niet de manier. Zou het niet beter zijn, als hij kenbaar maakt niet achter de beslissing te staan van het gemeentelid, maar wel de uitvaart begeleid voor de nabestaanden en het iets tussen God en de betreffende persoon laat zijn?

Berichten: 2706

Renate heeft een goed punt. Het is denk ik ook goed te kijken naar de praktijk in veel ziekenhuizen. Mensen worden eerst met nogal wat kunstgrepen in leven gehouden. Maar artsen en verpleegkundigen komen wel met moeilijke vragen te zitten. Sommige longkankerpatiënten hebben een verwacht einde dat te gruwelijk is om te beschrijven en wat je kunt voorkomen door net voor die tijd de hoeveelheid morfine, die ze al krijgen te verhogen, waarbij de patiënt inderdaad overlijdt. Euthanasie? zo kun je het zien maar in mijn beleving is het dat niet. Het dan al uiterst moeizame leven had een dag langer kunnen duren maar de laat ik het maar verstikking noemen, die daarop volgt wordt voorkomen. Zou de God van liefde nu echt van ons vragen dat een patiënt op die manier dood moet gaan, terwijl het nog een kwestie van een of twee dagen is? Ik heb vanuit historisch oogpunt wel aarzelingen bij euthanasie maar de vraag ernaar is niet met ja of nee eenvoudig te beantwoorden. Veel kankerpatiënten krijgen morfine tegen de pijn en als het leven erg is verzwakt, sterven ze er ook aan. Geen morfine geven is echt geen alternatief. Het is goed eens in de ziekenhuizen rond te kijken, dan gaat het vingertje toch minder snel omhoog , vrees ik. De vragen die in de praktijk ontstaan, zijn weerbarstiger dan wat we van de zijlijn bedenken. Pijnbestrijding is geen euthanasie en we mogen de middelen die er zijn gebruiken om het levenseinde niet onnodig zwaar te maken.

Ik ben echter wel huiverig voor de situatie dat we euthanasie als vanzelfsprekend gaan beschouwen op het moment dat er lijden in zicht komt wat we niet willen, naderende dementering is nu zo'n issue.

Thomas

Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

Ja natuurlijk mag hij weigeren.

Hij mag wat mij betreft wel weigeren, een voorganger moet ook vanuit zijn eigen geweten en opvattingen kunnen verantwoorden wat hij doet. Los het dan als voorganger wel pastoraal op en leg het neer bij een collega die de uitvaart onder die omstandigheden wel wil verzorgen. Geharrewar over een uitvaart, terwijl de kist nog boven de grond staat, kun je de nabestaanden ook niet aandoen. Ik vind het niet goed voor het aanzien van de kerk wat er is gebeurd. Het bisdom heeft het wijs opgelost, denk ik.

Thomas

Berichten: 6369

MARTIN695 schreef:

Ik begreep dat het bij mn vader wel de morfine was die zijn overlijden overlijden bespoedigt heeft maar als ik dan lees dat het niet zo is dat morfine het bespoedigt vind ik dat wel weer fijn voor mn moeder want zij dacht dit ook en was er niet blij mee dat het door de artsen beslist was om het te geven.
Sjalom.
Martin

Nou Martin jammer dat ze jullie niet goed hebben ingelicht!
Morfine is dus een zeer zware pijnstiller vanvan de stervende in een diepe slaap kan raken en het kan in een hoge dosering dus wel wat bespoedigen maar echtniet veel.
Vind het zeer jammer dat daar zoveel onduidelijkheid over bestaat en wordt gegeven, hierdoor zijn er mensen die onnodig veel pijn lijden omdat er gedacht wordt dat het een vorm van Euthanasie is, en inprincipe hoort de familie ingelicht te worden en uitgebreid uitgelegd te worden hoe en wat en dan moeten ze toestemming geven!
Anders is het als je uit een operatie komt en het een paar keer krijgt om de pijn tijdelijk te onderdrukken maar dan praat je over een lage dosering.

Berichten: 6369

HERMAN388 schreef:

Bij de OK heeft ook veel lampen misschien ook zonnebank Smiley die vol vragen zit

Laat Frank maar kleumen Zieke smiley

Op de ok idd felle lampen en een lekker warm bed Clown smiley

Maar denk dat we allemaal wel de natuurlijke zon prefereren Knipoog smiley

Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Hij mag wat mij betreft wel weigeren, een voorganger moet ook vanuit zijn eigen geweten en opvattingen kunnen verantwoorden wat hij doet. Los het dan wel pastoraal op en leg het neer bij een collega die dat wel wil verzorgen. Geharrewar over een uitvaart, terwijl de kist nog boven de grond staat, kun je de nabestaanden ook niet aandoen. Ik vind het niet goed voor het aanzien van de kerk wat er is gebeurd. Het bisdom heeft het wijs opgelost, denk ik.

Thomas

Ik denk dat het in de praktijk is dat het niet zo aan de grote klok gehangen wordt als het over euthanasie gaat. En als een voorganger het wel weet en er grote gewetensproblemen mee heeft kan er toch-zoals het bisdom heeft gedaan- een oplossing worden gezocht?
In de zorg is het ook zo dat als een verpleegkundige niet achter palliatieve sedatie of euthanasie staat daar ook rekening mee wordt gehouden.......Dus waarom bij de geestelijk verzorger niet?

Berichten: 71

ERIKA129 schreef:

Nou Martin jammer dat ze jullie niet goed hebben ingelicht!
Morfine is dus een zeer zware pijnstiller vanvan de stervende in een diepe slaap kan raken en het kan in een hoge dosering dus wel wat bespoedigen maar echtniet veel.
Vind het zeer jammer dat daar zoveel onduidelijkheid over bestaat en wordt gegeven, hierdoor zijn er mensen die onnodig veel pijn lijden omdat er gedacht wordt dat het een vorm van Euthanasie is, en inprincipe hoort de familie ingelicht te worden en uitgebreid uitgelegd te worden hoe en wat en dan moeten ze toestemming geven!
Anders is het als je uit een operatie komt en het een paar keer krijgt om de pijn tijdelijk te onderdrukken maar dan praat je over een lage dosering.

Ik ben het niet met je eens over de werking van morfine. Dit is een sterke pijnstilling. Maar werkt niet om in slaap te komen. Wat vaak wel gebeurt is dat mensen rust vinden omdat ze geen pijn ervaren en daardoor in slaap raken.
Maar de morfine zelf ga je niet van slapen. Om iemand te sederen wordt dan ook meestal Dormicum voorgeschreven. Daarvan raken mensen wel in slaap.

Berichten: 5407

RENATE619 schreef:

Ik ben het niet met je eens over de werking van morfine. Dit is een sterke pijnstilling. Maar werkt niet om in slaap te komen. Wat vaak wel gebeurt is dat mensen rust vinden omdat ze geen pijn ervaren en daardoor in slaap raken.
Maar de morfine zelf ga je niet van slapen. Om iemand te sederen wordt dan ook meestal Dormicum voorgeschreven. Daarvan raken mensen wel in slaap.

Je hebt helemaal gelijk met wat je schrijft......en zo komen de verhalen nu de wereld in he......

Berichten: 2124

ERIKA129 schreef:

Op de ok idd felle lampen en een lekker warm bed Clown smiley

Maar denk dat we allemaal wel de natuurlijke zon prefereren Knipoog smiley

Idd verwarmde bed, vorige week had ik dit ook gelegen.
Droom heerlijk tijdens operatie over palmbomen, strak blauw water, witte stranden, cocktail drinken.

Nu schijnt de zon toch Coole smiley met zonnebril

Berichten: 71

WILLEMIJN232 schreef:

Ik denk dat het in de praktijk is dat het niet zo aan de grote klok gehangen wordt als het over euthanasie gaat. En als een voorganger het wel weet en er grote gewetensproblemen mee heeft kan er toch-zoals het bisdom heeft gedaan- een oplossing worden gezocht?
In de zorg is het ook zo dat als een verpleegkundige niet achter palliatieve sedatie of euthanasie staat daar ook rekening mee wordt gehouden.......Dus waarom bij de geestelijk verzorger niet?

Ik ben zelf verpleegkundige. Palliatieve sedatie valt onder normaal medisch handelen, dus officieel kun je dat als verpleegkundige niet weigeren. Dat is met euthanasie wel zo. In de praktijk kun je er met collega's meestal wel uitkomen als je dit echt niet zou willen.
Terug te komen op jou punt. Ik vind het lastig dat je juist op zo'n belangrijk punt in iemands leven, afhaakt als geestelijk verzorger. Dit zijn toch de momenten waarin je zo iemand het meest nodig hebt?

Berichten: 71

WILLEMIJN232 schreef:

Je hebt helemaal gelijk met wat je schrijft......en zo komen de verhalen nu de wereld in he......

Ja, dat maakt het zo lastig. Elke keer als palliatieve sedatie wordt voorgesteld door een arts, moeten er eerst heel wat vooroordelen weggewerkt worden.

Berichten: 5407

RENATE619 schreef:

Ik ben zelf verpleegkundige. Palliatieve sedatie valt onder normaal medisch handelen, dus officieel kun je dat als verpleegkundige niet weigeren. Dat is met euthanasie wel zo. In de praktijk kun je er met collega's meestal wel uitkomen als je dit echt niet zou willen.
Terug te komen op jou punt. Ik vind het lastig dat je juist op zo'n belangrijk punt in iemands leven, afhaakt als geestelijk verzorger. Dit zijn toch de momenten waarin je zo iemand het meest nodig hebt?

Ik ben zelf al jaren verpleegkundige en mijn ervaring is dat als het moet en kan er zeker wel rekening mee wordt gehouden als verpleegkundige gewetensbezwaren hebben..... Palliatieve sedatie is normaal medisch handelen maar de praktijk heeft mij toch wel geleerd dat sommige zaken voor de één nu eenmaal wat gevoeliger liggen als voor de ander.En als geestelijk verzorger mag je toch ook je geweten hebben? Net als dat van een verpleegkundige die bepaalde zaken niet met haar/zijn geweten overeen vind komen. Ik denk dat je in het leven-indien mogelijk- elkaar die ruimte ook moet kunnen geven.......
Als het niet anders kan heb je inderdaad je verplichtingen en kan je niet weigeren maar meestal is er wel een oplossing voorhanden is mijn ervaring.....

Berichten: 71

WILLEMIJN232 schreef:

Ik ben zelf al jaren verpleegkundige en mijn ervaring is dat als het moet en kan er zeker wel rekening mee wordt gehouden als verpleegkundige gewetensbezwaren hebben..... Palliatieve sedatie is normaal medisch handelen maar de praktijk heeft mij toch wel geleerd dat sommige zaken voor de één nu eenmaal wat gevoeliger liggen als voor de ander.En als geestelijk verzorger mag je toch ook je geweten hebben? Net als dat van een verpleegkundige die bepaalde zaken niet met haar/zijn geweten overeen vind komen. Ik denk dat je in het leven-indien mogelijk- elkaar die ruimte ook moet kunnen geven.......
Als het niet anders kan heb je inderdaad je verplichtingen en kan je niet weigeren maar meestal is er wel een oplossing voorhanden is mijn ervaring.....

Dat klopt. Zo is mijn ervaring ook. Ik denk dat het ook normaal medisch handelen wordt genoemd om er zo de negatieve lading van af te halen.

Een geweten mag en is goed. Dat houd je dichtbij je geloof. Maar ik denk dat je ook voor een ander kan en mag klaarstaan ook al kom je niet overeen van mening.

Als geestelijk verzorger hoef je niet iemand aan de pomp te leggen zoals een verpleegkundige dat doet. Dus de daadwerkelijke handeling voer je niet uit. Voor mij maakt dat wel een verschil.

Berichten: 5407

RENATE619 schreef:

Dat klopt. Zo is mijn ervaring ook. Ik denk dat het ook normaal medisch handelen wordt genoemd om er zo de negatieve lading van af te halen.

Een geweten mag en is goed. Dat houd je dichtbij je geloof. Maar ik denk dat je ook voor een ander kan en mag klaarstaan ook al kom je niet overeen van mening.

Als geestelijk verzorger hoef je niet iemand aan de pomp te leggen zoals een verpleegkundige dat doet. Dus de daadwerkelijke handeling voer je niet uit. Voor mij maakt dat wel een verschil.

Daar heb je wel een punt natuurlijk. Wat ik me nu eigenlijk afvraag is of het nu vaak gebeurd dat geestelijk verzorgers het weigeren. Het is nu even actueel maar eigenlijk lees of hoor je er weinig over......Of het wordt in de doofpot gestopt, ook een optie.....

Berichten: 2124

NIET GLUREN FRANK!!!!

Berichten: 5057

RENATE619 schreef:

Maar op deze manier lijkt het alsof hij over de dood van een gemeentelid zijn punt wil maken. In mijn ogen is dat niet de manier. Zou het niet beter zijn, als hij kenbaar maakt niet achter de beslissing te staan van het gemeentelid, maar wel de uitvaart begeleid voor de nabestaanden en het iets tussen God en de betreffende persoon laat zijn?

De vraag van Mariska was of het mocht, en het antwoord was natuurlijk ja. Een tweede vraag is, of je het ook zou doen. Meestal heb je al een band opgebouwd met het gezin en is de dood geen verrassing. Natuurlijk laat je mensen niet vallen, maar steun je ze.

Een andere vraag van mijn kant. Iemand in mijn omgeving was alfa hulp. Ze kwam bij iemand die haar vertelde dat hij op een bepaalde datum zelfmoord zou plegen. Hij was daar heel stellig in. Ze wist niet wat ze in die situatie moest doen. Was ze verplicht de familie op de hoogte te stellen? Was ze verplicht om de politie te waarschuwen. Was ze verplicht hem van deze daad te weerhouden? En wat moest ze doen als die poging mislukte en de artsen kwamen erbij, moesten ze hem dan weer beter maken????

Berichten: 5057

HERMAN388 schreef:

NIET GLUREN FRANK!!!!

Eerlijk gezegd vind ik je nu te ver gaan Herman. Je zit te geinen over iets waar iemand als een berg tegenop ziet. Dit getuigt totaal niet van respect...