ChristianMatch
 


Forum

Werken een baan
Ga naar pagina 1 2 3 4 5 Volgende
ChristianMatch forum index » Christelijk leven
Auteur Bericht
RICHARDRI464





Berichten: 58

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 12:48
 
Veel mannen vinden het hebben van een baan belangrijk (ik ook). Maar het geloof is natuurlijk het belangrijkste in je leven. Momenteel zoek ik werk voor rond de 24 tot maximaal 32 uur in de week. Ik heb ook een tijdje 40 uur gewerkt maar dat ging niet om medische redenen.

Mijn vraag is heeft de Bijbel ook richtlijnen op het gebied van werken? Zo weet ik dat je 6 dagen zult werken. Maar schrijft de Bijbel ook voor hoeveel uren je dient te werken enzo? Is het wel goed wat ik doe dat ik in deeltijd wil gaan werken bijvoorbeeld?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
GRIFFIN748





Berichten: 1417

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 12:50
 
ik heb vanmorgen van een collega gehoord en begrepen dat mijn baan het minst op werken lijkt: bus-chauffeur!

Clown smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
EVA685





Berichten: 919

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 13:04
 
RICHARDRI464 schreef:
Veel mannen vinden het hebben van een baan belangrijk (ik ook). Maar het geloof is natuurlijk het belangrijkste in je leven. Momenteel zoek ik werk voor rond de 24 tot maximaal 32 uur in de week. Ik heb ook een tijdje 40 uur gewerkt maar dat ging niet om medische redenen.

Mijn vraag is heeft de Bijbel ook richtlijnen op het gebied van werken? Zo weet ik dat je 6 dagen zult werken. Maar schrijft de Bijbel ook voor hoeveel uren je dient te werken enzo? Is het wel goed wat ik doe dat ik in deeltijd wil gaan werken bijvoorbeeld?



Bid en werk staat wel in de Bijbel....maar hoelang? Smiley die vol vragen zit
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
LIESBETH326





Berichten: 456

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 13:16
 
RICHARDRI464 schreef:
Veel mannen vinden het hebben van een baan belangrijk (ik ook). Maar het geloof is natuurlijk het belangrijkste in je leven. Momenteel zoek ik werk voor rond de 24 tot maximaal 32 uur in de week. Ik heb ook een tijdje 40 uur gewerkt maar dat ging niet om medische redenen.

Mijn vraag is heeft de Bijbel ook richtlijnen op het gebied van werken? Zo weet ik dat je 6 dagen zult werken. Maar schrijft de Bijbel ook voor hoeveel uren je dient te werken enzo? Is het wel goed wat ik doe dat ik in deeltijd wil gaan werken bijvoorbeeld?

Net als veel mannen vinden ook veel vrouwen een baan belangrijk...
Het is goed om te werken, bezig te zijn, en niet alleen in je baan...
Het gaat er (God) niet om hoeveel je werkt. Leef uit het geloof, doe wat je kan en wees zuinig op jezelf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 13:41
 
ik werk 32 uur per week, maar verdien veeeel meer met online poker.
al gaat mijn geweten wel steeds meer spreken over deze kip die gouden eieren voor me legt. Coole smiley met zonnebril Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
LEANNE226





Berichten: 2978

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 13:57
 
RICHARDRI464 schreef:
Veel mannen vinden het hebben van een baan belangrijk (ik ook). Maar het geloof is natuurlijk het belangrijkste in je leven. Momenteel zoek ik werk voor rond de 24 tot maximaal 32 uur in de week. Ik heb ook een tijdje 40 uur gewerkt maar dat ging niet om medische redenen.

Mijn vraag is heeft de Bijbel ook richtlijnen op het gebied van werken? Zo weet ik dat je 6 dagen zult werken. Maar schrijft de Bijbel ook voor hoeveel uren je dient te werken enzo? Is het wel goed wat ik doe dat ik in deeltijd wil gaan werken bijvoorbeeld?

Ik denk dat het belangrijk is dat je voor jezelf (en je familie)kunt zorgen,neem je verantwoordelijkheid,geldt trouwens ook voor vrouwen.......is goed voor je eigenwaarde Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ROBERTJAN655





Berichten: 11

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 14:21
 
Spreekt spreuken niet iedereen gelukkig die overdag te hard werkt om zich zorgen te maken en 's nachts te moe is om zich zorgen te maken?

De Bijbel spreekt veel over werk. Maar door de economische struktuur was destijds de grens vager tussen werken voor je inkomen en alle overige werk (huishoudelijk werk, liefdadigheid etc). Als je het zo ziet krijg ik wel de indruk van de Bijbel dat het niet goed is om je tijd "ongebruikt" voorbij te laten gaan.

Tegenwoordig denk ik dat je, voor zover mogelijk genoeg moet werken om te voorzien in je eigen levensonderhoud en dat van je gezin. Daarbij moet je ook weg kunnen geven aan mensen die het nodig hebben.

Aan de andere kant moet je niet zoveel werken dat je er niet meer kunt zijn voor de mensen om je heen qua tijd en energie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
RICHARDRI464





Berichten: 58

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 19:09
 
En eigenlijk zouden we 6 dagen in de week moeten werken. Wij hebben er van gemaakt en de zaterdag + de zondag vrij! Dus dubbelop!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
LIESBETH326





Berichten: 456

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 19:13
 
RICHARDRI464 schreef:
En eigenlijk zouden we 6 dagen in de week moeten werken. Wij hebben er van gemaakt en de zaterdag + de zondag vrij! Dus dubbelop!

Nee hoor, op de zaterdag wordt heel wat afgewerkt... en niet alleen voor inkomen...
We hebben één dag gekregen om te rusten van ons werk en om, nog meer dan anders, te genieten van God en van wat Hij ons geeft!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
VISSER278





Berichten: 4852

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 19:14
 
RICHARDRI464 schreef:
En eigenlijk zouden we 6 dagen in de week moeten werken. Wij hebben er van gemaakt en de zaterdag + de zondag vrij! Dus dubbelop!

Plus 3 weken vakantie Lachende smiley


Laatst aangepast door
VISSER278
op woensdag 4 augustus 2010, 19:14
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
GEHOLI202





Berichten: 39

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 19:22
 
DAVID923 schreef:
ik werk 32 uur per week, maar verdien veeeel meer met online poker.
al gaat mijn geweten wel steeds meer spreken over deze kip die gouden eieren voor me legt. Coole smiley met zonnebril Knipoog smiley


Dat had ik nou nooit verwacht David. In al jouw reacties ben je zo strak in de leer en wil je de Bijbel letterlijk nemen en navolgen.
En dan ga je met pokeren (een groot deel van) je geld verdienen!!

Weet wel, dat alles wat jij wint door anderen- al dan niet verslaafd aan dit gokspelletje - moet worden betaald!! Misschien wel ten koste van hun gezin.

Ik hoop dat jouw geweten nog iets harder gaat spreken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 19:27
 
zo heb je iets gevonden? eindelijk...

ik investeer tijd en verdien geld net als met een andere baan.
voor de duidelijkheid het is geen kansspel/gokken, het is een skillspel.

mensen doen er willens en wetens aan mee.
mijn gewten sprak toch omdat ik mijn studie begon te verwaarlozen.
en het blijft een spel van misleiding (bluffen)
ben ook gestopt, heb de kip met gouden eieren weggedaan Knipoog smiley

en waar heb ik ooit gezegd perfect te zijn?

p.s zoek maar eens een Bijbeltekst op over onlinepoker. Knipoog smiley Coole smiley met zonnebril

ontopic!


Laatst aangepast door
DAVID923
op woensdag 4 augustus 2010, 19:28
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 19:41
 
DAVID923 schreef:
zo heb je iets gevonden? eindelijk...

ik investeer tijd en verdien geld net als met een andere baan.
voor de duidelijkheid het is geen kansspel/gokken, het is een skillspel.

mensen doen er willens en wetens aan mee.
mijn gewten sprak toch omdat ik mijn studie begon te verwaarlozen.
en het blijft een spel van misleiding (bluffen)
ben ook gestopt, heb de kip met gouden eieren weggedaan Knipoog smiley

en waar heb ik ooit gezegd perfect te zijn?

p.s zoek maar eens een Bijbeltekst op over onlinepoker. Knipoog smiley Coole smiley met zonnebril

ontopic!


whoeps; was-ie raak david?
fijn dat de kip weg is overigens!
ik denk dat je de juiste beslissing hebt genomen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
VISSER278





Berichten: 4852

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 21:35
 
EVA685 schreef:
Bid en werk staat wel in de Bijbel....maar hoelang? Smiley die vol vragen zit

Ik lees dit en moet nou weer denken aan vele jaren geleden. Ik was een jaar of 18 en het was dankdag. Toen vond ik de kerk iets voor zondags en niet voor doordeweeks .
Ik moest die dag voor mn werk naar cursus en kwam rond 16.00 uur thuis. Ik had mn baas beloofd om na cursus nog een poosje te komen werken.
Dus ik zeg tegen mn moeder , ik ga om 18.00 nog werken waarop ze zei: Je weet toch wel dat het dankdag is he. Ik zei ja hoor maar in de bijbel staat toch: Bid en werk! Waarop mn moeder dus zei : Klopt helemaal maar denk eraan, bid staat er wel als eerste en daarna werk.
Ik ben het nooit vergeten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
IMKE917





Berichten: 838

BerichtGeplaatst: woensdag 4 augustus 2010, 21:38
 
VISSER278 schreef:
Ik lees dit en moet nou weer denken aan vele jaren geleden. Ik was een jaar of 18 en het was dankdag. Toen vond ik de kerk iets voor zondags en niet voor doordeweeks .
Ik moest die dag voor mn werk naar cursus en kwam rond 16.00 uur thuis. Ik had mn baas beloofd om na cursus nog een poosje te komen werken.
Dus ik zeg tegen mn moeder , ik ga om 18.00 nog werken waarop ze zei: Je weet toch wel dat het dankdag is he. Ik zei ja hoor maar in de bijbel staat toch: Bid en werk! Waarop mn moeder dus zei : Klopt helemaal maar denk eraan, bid staat er wel als eerste en daarna werk.Ik ben het nooit vergeten.

Hele mooie uitspraak van je moeder Visser. Goed om te onthouden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZINGA672





Berichten: 1193

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 01:19
 
EVA685 schreef:
Bid en werk staat wel in de Bijbel....maar hoelang? Smiley die vol vragen zit

Voor zover ik weet staat dit niet in de bijbel maar is dit een uitspraak van Calvijn. Tenzij iemand mij die tekst kan aanwijzen??? Engeltje smiley

GrZing!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 10:45
 
ora et labora; dat is meer een katholieke uitspraak, gebaseerd op jacobus 2.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZINGA672





Berichten: 1193

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 13:55
 
DAVID923 schreef:
ora et labora; dat is meer een katholieke uitspraak, gebaseerd op jacobus 2.

Maar Jacobus 2 gaat over aanzien des persoons en naastenliefde. Dat heeft toch niets te maken met werken om in je onderhoud te voorzien? En bidden wordt daar al helemaal niet genoemd...

Ik zou op grond van onderstaande bijbelteksten concluderen dat het de bedoeling is dat ieder zijn/haar eigen kost verdient en dat je daar tevreden mee mag zijn. Nu zal de 1 daar langer of meer voor moeten werken dan de ander. Maar als je tijd overhoudt kun je die besteden aan de dingen van de Heer (bijbelstudie, vrijwilligerswerk e.a.). En als je geld overhoudt kun je dat weggeven aan goede doelen.

Overigens denk ik dat men vroeger wellicht minder werkte omdat werktijden afhankelijk waren van het aantal lichturen per dag. Wij overvragen onszelf tegenwoordig denk ik. En niet alleen met werk, maar wij moeten zóveel. Van onszelf, van onze kerk, van onze familie/vrienden/kennissen. Teveel om op te noemen. We stellen vaak niet de goede prioriteiten terwijl we het wel zouden kunnen. Als we maar even stil zouden staan.

2 Tess. 3: 10-12 "Want ook toen wij bij u waren, bevalen wij u dit: Wil iemand niet werken, dan zal hij ook niet eten. Wij horen namelijk, dat sommigen onder u zich ongeregeld gedragen, door geen werk te verrichten, maar bezig te zijn met wat geen werk is; zulke mensen bevelen wij en wij vermanen hen in de Here Jezus Christus, dat zij rustig bij hun werk blijven en hun eigen brood eten."

1 Timotheüs 6:8 "Als wij echter onderhoud en onderdak hebben, dan moet ons dat genoeg zijn."

GrZing!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
RICHARDRI464





Berichten: 58

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 13:58
 
Dankewol!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
PIETER649





Berichten: 3295

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 15:44
 
ZINGA672 schreef:
Maar Jacobus 2 gaat over aanzien des persoons en naastenliefde. Dat heeft toch niets te maken met werken om in je onderhoud te voorzien? En bidden wordt daar al helemaal niet genoemd...

Ik zou op grond van onderstaande bijbelteksten concluderen dat het de bedoeling is dat ieder zijn/haar eigen kost verdient en dat je daar tevreden mee mag zijn. Nu zal de 1 daar langer of meer voor moeten werken dan de ander. Maar als je tijd overhoudt kun je die besteden aan de dingen van de Heer (bijbelstudie, vrijwilligerswerk e.a.). En als je geld overhoudt kun je dat weggeven aan goede doelen.

Overigens denk ik dat men vroeger wellicht minder werkte omdat werktijden afhankelijk waren van het aantal lichturen per dag. Wij overvragen onszelf tegenwoordig denk ik. En niet alleen met werk, maar wij moeten zóveel. Van onszelf, van onze kerk, van onze familie/vrienden/kennissen. Teveel om op te noemen. We stellen vaak niet de goede prioriteiten terwijl we het wel zouden kunnen. Als we maar even stil zouden staan.

2 Tess. 3: 10-12 "Want ook toen wij bij u waren, bevalen wij u dit: Wil iemand niet werken, dan zal hij ook niet eten. Wij horen namelijk, dat sommigen onder u zich ongeregeld gedragen, door geen werk te verrichten, maar bezig te zijn met wat geen werk is; zulke mensen bevelen wij en wij vermanen hen in de Here Jezus Christus, dat zij rustig bij hun werk blijven en hun eigen brood eten."

1 Timotheüs 6:8 "Als wij echter onderhoud en onderdak hebben, dan moet ons dat genoeg zijn."

GrZing!




In het zweet uws aanschijns zult gij uw brood verdienen....

zult staat hier in de gebiedende wijs...

Mijn interpretatie is dat je moeite moet doen om zelfstandig je inkomen te verwerven waarmee je je levensonderhoud betaald.

Moeite doen is bijvoorbeeld niet het voorgeschreven minimale aantal sollicitaties de deur uit doen zoals de uitkeringsverstrekker eist, maar het maximale aantal dat je kunt doen.
Solliciteren niet alleen op bekende vacatures, maar ook open sollicitaties.

En laat je niet te snel ontmoedigen als het niet direct lukt...
Denk aan het verhaal van de vrouw die iedere keer weggestuurd werd bij een rechter, maar keer op keer terugkwam met de vraag: doe mij recht..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZINGA672





Berichten: 1193

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 16:07
 
PIETER649 schreef:
In het zweet uws aanschijns zult gij uw brood verdienen....

zult staat hier in de gebiedende wijs...


Euh... kleine correctie, er staat:
(Genesis 3:19) in het zweet uws aanschijns zult gij brood eten... "

Is toch net ff ietsje anders.

GrZing!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
RICHARDRI464





Berichten: 58

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 18:46
 
Wij leven tegenwoordig in een prestatie maatschappij. Waar je alsware schaap met 5 poten moet zijn. Ik heb een opleiding genoten om te werken bij een gemeente. Toen ik er stage wilde lopen (heb heel noord Nederland aangeschreven) was er geen plek geen tijd. Nu ik er wil gaan werken zeggen ze je hebt geen werkervaring. Ik had een baan gevonden maar door een bedrijfsongeval werd ik even ziek. Toen mistte ik te veel van de training en kreeg ik ontslag. Werkgevers werken met uitzendkrachten. Je kunt gemakkelijk van je personeel af. Het voordeel van werkgever is dat je bij mensen die wat minder presteren (ondanks het feit dat zij wel 100% inzetten laat dat duidelijk zijn) toch weg doen omdat Kees wat meer werk oplevert. In de privatisering moet het allemaal zo goedkoop mogelijk. Noem een voorbeeld:

DHL post: Daar moest je eerst 3 auto's vullen met poststukken. Vervolgens komen er 4 managers op je af. Die zeggen dat er wel eentje bij kan. Het moet allemaal sneller en meer stress. Ziekte verzuim in Nederland ligt hoog. Misschien komt dat ook door dat je dan wel uitkering krijgt of door betaald maar er zijn denk ik ook wel meerdere factoren.

Bij de Belastingdienst hebben ze de opleiding zo snel in elkaar gezet dat alleen de betere mensen overblijven.

Bij supermarktketen Jumbo moet je veel meer werk afleveren dan bij AH. En zo kan ik nog wel door gaan. Nu komt naar alle waarschijnlijkheid de gedachte op dat ik alles maar langzaam aan wil doen, dat is beslist niet waar. Stress op zijn tijd vind ik heel goed zelfs je presteert dan beter mogelijk. Maar altijd stress is echt niet gezond.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 19:11
 
@ zinga, ik vertaalde het even.
er werd steeds met bid en werk rondgestrooid, wou even laten zien waar die term vandaag kwam. thats all. gaf er verder geen waarde oordeel over. zeker niet als het van katholieke komaf is Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt .
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZINGA672





Berichten: 1193

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 19:54
 
DAVID923 schreef:
@ zinga, ik vertaalde het even.
er werd steeds met bid en werk rondgestrooid, wou even laten zien waar die term vandaag kwam. thats all. gaf er verder geen waarde oordeel over. zeker niet als het van katholieke komaf is Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt .

Volgens mij was het Calvijn Lachende smiley met blinkend witte tanden Engeltje smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 20:42
 
Ora et labora
Vanaf circa 600 groeide de kloosterregel van Benedictus uit tot de allesoverheersende in het Westerse christendom. De enige taken die een monnik volgens Benedictus had, werden samengevat in het motto `ora et labora` - `bid en werk`. Met `werk` werd eenvoudig handwerk bedoeld
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZINGA672





Berichten: 1193

BerichtGeplaatst: zaterdag 7 augustus 2010, 20:48
 
DAVID923 schreef:
Ora et labora
Vanaf circa 600 groeide de kloosterregel van Benedictus uit tot de allesoverheersende in het Westerse christendom. De enige taken die een monnik volgens Benedictus had, werden samengevat in het motto `ora et labora` - `bid en werk`. Met `werk` werd eenvoudig handwerk bedoeld

Oké; you win. Lachende smiley met blinkend witte tanden

Het was Benedictus.

(Zeker weten dat hij geen familie was van Calvijn??) Engeltje smiley

GrZ!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
RICHARDRI464





Berichten: 58

BerichtGeplaatst: zondag 8 augustus 2010, 17:34
 
Zijn er nog meer Bijbel teksten die over werken gaan? Hoe is de verhouding? En kun je als Christen eigenlijk wel overal werken? Ik noem maar wat: KPN, die biedt ook porno kanaal aan. Om maar een voorbeeld te noemen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
SHANITA130





Berichten: 7083

BerichtGeplaatst: zondag 8 augustus 2010, 17:44
 
RICHARDRI464 schreef:
Zijn er nog meer Bijbel teksten die over werken gaan? Hoe is de verhouding? En kun je als Christen eigenlijk wel overal werken? Ik noem maar wat: KPN, die biedt ook porno kanaal aan. Om maar een voorbeeld te noemen.

Ja hoor, daar kan je gerust gaan werken Kussende smiley


Zieke smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
IMKE917





Berichten: 838

BerichtGeplaatst: zondag 8 augustus 2010, 18:13
 
RICHARDRI464 schreef:
Zijn er nog meer Bijbel teksten die over werken gaan? Hoe is de verhouding? En kun je als Christen eigenlijk wel overal werken? Ik noem maar wat: KPN, die biedt ook porno kanaal aan. Om maar een voorbeeld te noemen.

Leef (en werk) in de wereld, wordt niet van de wereld.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
PIETER649





Berichten: 3295

BerichtGeplaatst: zondag 8 augustus 2010, 18:23
 
RICHARDRI464 schreef:
Zijn er nog meer Bijbel teksten die over werken gaan? Hoe is de verhouding? En kun je als Christen eigenlijk wel overal werken? Ik noem maar wat: KPN, die biedt ook porno kanaal aan. Om maar een voorbeeld te noemen.


tja, en de overheid liegt bedriegt en steelt... lastig lastig lastig
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

ChristianMatch forum index » Christelijk leven
Ga naar pagina 1 2 3 4 5 Volgende
Pagina 1 van 5