Wie is God?

Berichten: 5057

CARMEN073 schreef:

Ik geloof niet in de behoeftenpiramide van Maslow, of het zou in omgekeerde volgorde moeten zijn.

Deze kids zijn hier mee bezig zodra ze in aanraking komen met het evangelie.

Mensen die echt hebben afgezien mauwen niet zo snel over een dagje geen eten of wat lichamelijke pijn. Maar als ze, voor het eerst, in aanraking komen met liefde, respect en een God die ze kan verlossen uit hun geestelijke hel dan hebben ze daar veel voor over.

Eerlijk gezegd ervaar ik jouw redenaties veel meer als 'luxe-prediking' aangezien je er geen blijk van geeft dat je ooit getuige bent geweest van de reeele verwoestingen van zoveel mensenlevens / -zielen.

Tja, dat is jouw interpretatie. In het echt ben ik echt wel begaan met mensen met echte problemen. En de groep die jij beschrijft heb ik eerlijk gezegd nooit gezien in NL. Mijn aversie zit hem meer in het idee, dat we in dit land elkaar problemen aanpraten, terwijl in de rest van de wereld mensen hele andere problemen hebben...

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Ben het echt niet met je eens. Ik heb een mening, draag die ook uit, leef er naar, sta er achter. Maar daarmee oordeel ik niet. Ik denk bijvoorbeeld vanuit mijn geloof anders dan iemand uit evangelische hoek. Echter, ik veroordeel hen niet, en kan ook hun geloofsbeleving waarderen. Ze is echter niet gelijk aan die van mij. verschil van mening, heet dat, en daar kunnen we over praten, zonder veroordeling.

Met een mening definieer je een standpunt, dat houdt automatisch in dat daar een beoordeling in zit. Dat is heel wat anders dan dat je andere mensen veroordeelt.

Quote:

Ik mag hier een andere mening hebben dan jij, Chat. Jammer dat er dan wel een oordeel aan verbonden moet worden!

Ik wijs je slechts op de gevolgen van je mening. Dat je daar dan meteen een veroordeling in ziet, is jouw zaak.

Quote:

En daarin is alles anders???????????
Ik kan hier niet in meegaan Chat. Petrus bleef mens, ook na de opstanding, en ook na de uitstorting van de Heilige Geest.
galaten 2 vers 11: En toen Petrus te Antiochie gekomen was, wederstond ik hem in het aangezicht, omdat hij te bestraffen was.

Iemand die wedergeboren is en gedoopt in de Geest kan anders gaan denken over dingen. En Petrus had wel een dramatische verandering ondergaan.

Quote:

God geeft ook leiders in de kerk mensen aan te spreken op hun levenswandel, als die niet is naar Zijn Woord. Niet om iemand te veroordelen, maar juist tot behoud.
Vanuit liefde iemand wat zeggen, al is het hem aanspreken op zijn gedrag, wil niet zeggen dat je een hoge aaibaarheidsfactor moet hanteren.

Dus daar zijn we in elk geval het met elkaar eens.

Berichten: 781

CHATULIEM619 schreef:

Tja, dat is jouw interpretatie. In het echt ben ik echt wel begaan met mensen met echte problemen. En de groep die jij beschrijft heb ik eerlijk gezegd nooit gezien in NL. Mijn aversie zit hem meer in het idee, dat we in dit land elkaar problemen aanpraten, terwijl in de rest van de wereld mensen hele andere problemen hebben...

Blijkbaar hebben wij het over 2 verschillende zaken. In jouw 1e reactie aan mij reageer jij direct met de aanduiding 'pampergevoel'; ervanuitgaande dat waar ik het over heb niet noemenswaardig is qua lijden. Je oordeelt iets te snel.

En of je me geloven wilt of niet: "de rest van de wereld" is ook in Nederland.

Het gevoel dat het in Nederland 'allemaal nog wel meevalt' en dat we toch een beschaafd en welvarend land zijn.... is bij veel mensen nog onveranderd in tact.

Ach misschien kan het ook maar beter zo blijven; lekker hoog en droog in de veilige haven met het geruststellende gevoel dat het 'echte lijden' ver weg is. Who needs people like that.

Berichten: 5407

JANE410 schreef:

Mee eens, in tongen spreken is bijbels en genezingen doen in Jezus naam is ook bijbels. Jan Zijlstra geeft altijd Jezus de eer en zegt er altijd bij dat het Jezus is die geneest. Een waarzegger is geheel iets anders, dat komt niet van God en is onbijbels

Maar als die zegt dat ze van God komt mag het wel? Jan Zijlstra geeft vooral zichzelf de eer dus dat klopt niet helemaal wat je zegt.......en daarbij: wil je een hergeboren christen worden wat blijkbaar een voorwaarde is voor in aanmerking komen voor genezing wordt er toch wel van je verwacht dat je zijn driedelige serie koopt over de beginnende christen.....Ik ben eens bij zo'n dienst geweest en heb vol verbazing zitten kijken.........Vooral gul geven was het motto anders komen de kosten er niet uit.......het zal wel Bijbels zijn volgens sommigen maa rik heb er een wat andere mening over....

Berichten: 5057

CARMEN073 schreef:

Blijkbaar hebben wij het over 2 verschillende zaken. In jouw 1e reactie aan mij reageer jij direct met de aanduiding 'pampergevoel'; ervanuitgaande dat waar ik het over heb niet noemenswaardig is qua lijden. Je oordeelt iets te snel.

we hebben het inderdaad over twee verschillende dingen.

CARMEN073 schreef:

En of je me geloven wilt of niet: "de rest van de wereld" is ook in Nederland.

Het gevoel dat het in Nederland 'allemaal nog wel meevalt' en dat we toch een beschaafd en welvarend land zijn.... is bij veel mensen nog onveranderd in tact.

Ach misschien kan het ook maar beter zo blijven; lekker hoog en droog in de veilige haven met het geruststellende gevoel dat het 'echte lijden' ver weg is. Who needs people like that.

Ik weet best wel dat ieder huis een kruis heeft. En dat heb ik voldoende meegemaakt. Maar dat gaat vaak over werkelijke feitelijke problemen, niet een verzonnen verhaal over een verwrongen vaderbeeld.

Berichten: 1156

JANS221 schreef:

Psalm 31 vers (15 en) 16 heb ik op mijn profiel staan als favoriete bijbeltekst

In de NBV klinkt dat: In uw hand liggen mijn lot en mijn leven.

Geloven betekent voor mij vooral vertrouwen op God. Als je weet dat Hij je toekomst in zijn handen heeft, kan/mag je je weg zonder angst en vol vreugde vervolgen. En alles wat je dan tegenkomt op die weg, mag je dan ook in de handen van God leggen want Hij weet er al van af. Voor mij geeft dat een hoop rust.

mooi Jans..

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

En dan heb je de Bijbel als richtsnoer, die laat zien dat in tongen spreken hoorde bij de eerste gemeentes. Net zoals genezingen trouwens. En je ziet dat de bijbel waarzeggerij veroordeelt. Net zoals New Age...

je wilt volgens mij gewoon je gelijk halen.....Dat mensen een andere mening en Waarheid kunnen hebben die net zo integer is als jouw Waarheid kan er bij jou gewoon niet in.......En jij leest de Bijbel naar de letter en ik niet....significant verschil Chatuliem......

Berichten: 7083

Het geheimenis geopenbaard aan Paulus heeft het Woord van God volmaakt. Het maakte een einde aan de noodzaak van verdere openbaring. Het geschreven Woord van God is nu voltooid.

Op dit punt is de aanspraak die de charismatische beweging op de tongentaal maakt het meest verontrustend. Want als mensen in tongen spreken maken ze er aanspraak op dat God door hen spreekt (vgl.Hand.2:4). Dit is een ontkenning van het volmaakte en de definitieve autoriteit van het geschreven Woord van God.

We kunnen niet geloven dat Gods Woord volmaakt is terwijl wij claimen dat Hij doorgaat met het geven van extra woorden en openbaringen. Dat gebeurde wel toen de tongen, vreemde talen, nog in werking waren. Zij werden gebruikt om openbaringen van God door te geven.

Vandaag is die openbaring volmaakt. God’s Woord is af.

De charismatische beweging is hierin niet alleen onschriftuurlijk, ze zit helemaal fout. Het spreken in tongen, vreemde talen, is hun meest gevaarlijke fout. Niet alleen door zijn excessen en emoties, maar omdat het de leer van doorgaande inspiratie in zijn meest elementaire vorm is, die het hart raakt van het geschreven Woord van God.

Wij hebben het complete en bewaarde Woord van God in de Staten Vertaling, een vertaling waar wij op kunnen vertrouwen. De Staten Vertaling staat het dichts bij de grondtekst.

God spreekt vandaag door het Woord der waardheid, geschreven in een boek, en ‘rechtgesneden’ bestudeert, waardoor wij opgroeien in Christus en arbeiders van God worden.

Bron, http://www.bijbel.nl/BIJBELSTUDIE/dingen_waar_tongensprekers_niet.htm

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Maar als die zegt dat ze van God komt mag het wel? Jan Zijlstra geeft vooral zichzelf de eer dus dat klopt niet helemaal wat je zegt.......en daarbij: wil je een hergeboren christen worden wat blijkbaar een voorwaarde is voor in aanmerking komen voor genezing wordt er toch wel van je verwacht dat je zijn driedelige serie koopt over de beginnende christen.....Ik ben eens bij zo'n dienst geweest en heb vol verbazing zitten kijken.........Vooral gul geven was het motto anders komen de kosten er niet uit.......het zal wel Bijbels zijn volgens sommigen maa rik heb er een wat andere mening over....

Ik heb nooit meegemaakt dat Jan Zijlstra zichzelf belangrijker vond dan Jezus. Wel heb ik hem voortdurend zien wijzen op Jezus. En dat je het storend vindt, dat hij om geld vraagt, wil niet meteen zeggen dat hij geen bediening heeft. Geloof me, als je geen bediening hebt, hou je het niet lang vol in deze business. Voorgangers, leiders hebben maar een beperkte houdbaarheidsdatum en veel mensen raken afgebrand door alle kritiek die ze over zich heen krijgen.

Berichten: 830

Opvoeden is ook niet makkelijk, het gaat gepaard met vreugde en verdriet.
En consequent zijn doet mij soms inderdaad net zo veel pijn als het kind.
Maar het moet wel, kinderen in de puberteit vooral komen in die fase zoveel gevaren en verleidingen tegen op hun pad, en mijn zoon is daar nou eenmaal erg vatbaar voor, dan moet je heel erg grenzen stellen voor hem, om hem die duidelijkheid te geven die hij voor zichzelf niet kan creeeren.
En bovenal vind ik het belangrijkste wat Gods woord hierin zegt, Efeze 6 vers 4, En gij vaders, (in mijn geval moeder Knipoog smiley

) verwekt uw kinderen niet tot toorn, maar voedt hen op in de lering en vermaning des Heeren.

Berichten: 2978

JANS221 schreef:

Helaas is het ook zo dat veel moeders meer moeten werken dan ze eigenlijk zouden willen, gewoon omdat er brood op de plank moet komen en/of omdat er geen vader meer in het gezin aanwezig is. [/i]

Ik vind het geklets over carriere maken niet meer van deze tijd,iedereen weet dat het leven duurder geworden en dat thuis blijven dus geen optie meer is,zeker niet voor alleenstaande ouders(ook de (alleenstaande)vaders!)

Is het zo erg om financieel voor je gezin te moeten zorgen?Is het erg als iemand anders een paar uur per dag voor je kind zorgt zodat jij de kost voor je gezin kunt verdienen?Thuis blijven is een luxe geworden,een luxe waarvan ik vind dat de gemeenschap die niet hoeft te betalen.

Mijn moeder werkte niet maar had het te druk met de schare kinderen dus was ook "afwezig".........ik was jong zelfstandig,heerlijk! Knipoog smiley

ps.niet persoonlijk bedoeld jans

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Het geheimenis geopenbaard aan Paulus heeft het Woord van God volmaakt. Het maakte een einde aan de noodzaak van verdere openbaring. Het geschreven Woord van God is nu voltooid.

Op dit punt is de aanspraak die de charismatische beweging op de tongentaal maakt het meest verontrustend. Want als mensen in tongen spreken maken ze er aanspraak op dat God door hen spreekt (vgl.Hand.2:4). Dit is een ontkenning van het volmaakte en de definitieve autoriteit van het geschreven Woord van God.

We kunnen niet geloven dat Gods Woord volmaakt is terwijl wij claimen dat Hij doorgaat met het geven van extra woorden en openbaringen. Dat gebeurde wel toen de tongen, vreemde talen, nog in werking waren. Zij werden gebruikt om openbaringen van God door te geven.

Vandaag is die openbaring volmaakt. God’s Woord is af.

De charismatische beweging is hierin niet alleen onschriftuurlijk, ze zit helemaal fout. Het spreken in tongen, vreemde talen, is hun meest gevaarlijke fout. Niet alleen door zijn excessen en emoties, maar omdat het de leer van doorgaande inspiratie in zijn meest elementaire vorm is, die het hart raakt van het geschreven Woord van God.

Wij hebben het complete en bewaarde Woord van God in de Staten Vertaling, een vertaling waar wij op kunnen vertrouwen. De Staten vertaling staat het dichts bij de grondtekst.

God spreekt vandaag door het Woord der waardheid, geschreven in een boek, en ‘rechtgesneden’ bestudeert, waardoor wij opgroeien in Christus en arbeiders van God worden.

Bron, http://www.bijbel.nl/BIJBELSTUDIE/dingen_waar_tongensprekers_niet.htm

Weer een linkje gevonden die je uitkwam Shanita? Wat een onzin weer. Het is ten eerste historisch onjuist. Toen alle geschriften van de Bijbel klaar waren, was de gemeente nog steeds bezig met de gaven van de Geest. Bovendien was het Oude Testament al klaar, het overgrote gedeelte van de bijbel dus. Het verband tussen de totstandkoming van Gods Woord en het vervagen van de gaven van de Geest is dus compleet onjuist en verzonnen. De reden dat de gaven van de Geest verminderden was, omdat men niet meer echt bezig was met het vestigen van Gods koninkrijk. Bij elke opwekkingsbeweging zie je dat het niet alleen gepaard gaat met groei. maar ook met de werking van de Geest. Pas als Gods koninkrijk hier gevestigd is, compleet en af, zijn de gaven van de Geest niet meer nodig. Dat zal zijn bij de komst van Jezus.
Gaven van de Geest doen niks af aan het Woord van God. Ze ondersteunen het zelfs en versterken het. En ze zullen er nooit tegenin gaan.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Ik heb nooit meegemaakt dat Jan Zijlstra zichzelf belangrijker vond dan Jezus. Wel heb ik hem voortdurend zien wijzen op Jezus. En dat je het storend vindt, dat hij om geld vraagt, wil niet meteen zeggen dat hij geen bediening heeft. Geloof me, als je geen bediening hebt, hou je het niet lang vol in deze business. Voorgangers, leiders hebben maar een beperkte houdbaarheidsdatum en veel mensen raken afgebrand door alle kritiek die ze over zich heen krijgen.

Als het echt uit God is, dan zorgt Hij er wel voor dat iemand staande blijft in de beproevingen en niet boven vermogen wordt verzocht.

Dat staat in de bijbel. Op minstens 2 plaatsen.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Als het echt uit God is, dan zorgt Hij er wel voor dat iemand staande blijft in de beproevingen en niet boven vermogen wordt verzocht.

Dat staat in de bijbel. Op minstens 2 plaatsen.

dat is dus ook mijn stelling.

Berichten: 1621

LEANNE226 schreef:

Ik vind het geklets over carriere maken niet meer van deze tijd,iedereen weet dat het leven duurder geworden en dat thuis blijven dus geen optie meer is,zeker niet voor alleenstaande ouders(ook de (alleenstaande)vaders!)

Is het zo erg om financieel voor je gezin te moeten zorgen?Is het erg als iemand anders een paar uur per dag voor je kind zorgt zodat jij de kost voor je gezin kunt verdienen?Thuis blijven is een luxe geworden,een luxe waarvan ik vind dat de gemeenschap die niet hoeft te betalen.

Mijn moeder werkte niet maar had het te druk met de schare kinderen dus was ook "afwezig".........ik was jong zelfstandig,heerlijk! Knipoog smiley

ps.niet persoonlijk bedoeld jans

Ik ben het met juist met je eens Leanne! Thuis blijven is inderdaad een een keus (en een luxe als je het je kan veroorloven)!
Ik vind het dan ook helemaal niet verkeerd om samen als man en vrouw financieel voor je gezin te zorgen.
Waar het mij om ging is het feit dat juist alleenstaande moeders de luxe en de keus zouden willen hebben om meer thuis te zijn bij de kinderen.
en die keus hebben ze gewoonweg niet.......

zijn we nu niet heel erg off-topic?

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

je wilt volgens mij gewoon je gelijk halen.....Dat mensen een andere mening en Waarheid kunnen hebben die net zo integer is als jouw Waarheid kan er bij jou gewoon niet in.......En jij leest de Bijbel naar de letter en ik niet....significant verschil Chatuliem......

Wat is dat toch voor opmerking Wmijn? Je vraagt toch naar het verschil tussen in tongen spreken en waarzeggerij? Ik geef gewoon weer waar je het verschil in beoordeling kunt lezen...

Berichten: 4863

Alle buitenramen zemen...van een vrijstaande bungalow...
Dat is bijna anderhalf uur....( das peentjes zweten)
Daarna een asgrauwe 85 jarige client neer zien zakken op zijn bankje...omdat hij perse het onkruid wilde wieden!!!!
Gelukkig kwam de verpleegkundige....
Paniek....en zo jammer dat vermanen niet helpt..ook als je 85 bent...

Berichten: 2978

ZEELAND736 schreef:

Geweldig mooi hoe je dit neerschrijft...ik voel dat ook wel maar kan het soms zo moeilijk verwoorden...

Het stuk komt van de weblog van ds. arie van der veer,ik denk dat ze vergeten is dat te melden,bronvermelding is altijd fijn,kun je het hele stuk even nalezen.

Nietaltemin zijn het mooie woorden!

Berichten: 1156

CHATULIEM619 schreef:

Weer een linkje gevonden die je uitkwam Shanita? Wat een onzin weer. Het is ten eerste historisch onjuist. Toen alle geschriften van de Bijbel klaar waren, was de gemeente nog steeds bezig met de gaven van de Geest. Bovendien was het Oude Testament al klaar, het overgrote gedeelte van de bijbel dus. Het verband tussen de totstandkoming van Gods Woord en het vervagen van de gaven van de Geest is dus compleet onjuist en verzonnen. De reden dat de gaven van de Geest verminderden was, omdat men niet meer echt bezig was met het vestigen van Gods koninkrijk. Bij elke opwekkingsbeweging zie je dat het niet alleen gepaard gaat met groei. maar ook met de werking van de Geest. Pas als Gods koninkrijk hier gevestigd is, compleet en af, zijn de gaven van de Geest niet meer nodig. Dat zal zijn bij de komst van Jezus.
Gaven van de Geest doen niks af aan het Woord van God. Ze ondersteunen het zelfs en versterken het. En ze zullen er nooit tegenin gaan.

helemaal mee eens.

Berichten: 1621

Vandaag gaat mijn zoon spaghetti maken! Met een heerlijke saus met veel knoflook, uien, paprika en kruiden.

Berichten: 1156

WILLEMIJN232 schreef:

ik vind het in tongen spreken en de genezingsdiensten van Jan Zijlstra ook naar het occulte neigen, dan raak je ook onder invloed van diegene en dat kan ook -niet altijd positieve- gevolgen voor je leven en je bankrekening hebben.......maar een waarzegster mag dan weer niet? Net hoe het in je straatje past natuurlijk....

een waarzegster haalt haar informatie uit de geestelijke wereld van de tegenstander,jan zijlstra die geneest, bidden in tongen zijn geestelijke gaven in jezus naam, gegeven door gods geest. zo zie ik het, dus niet net wat in mijn straatje past, maar wat zegt de bijbel erover. god waarschuwt ons in de bijbel om niet naar een waarzegger te gaan, om ons te beschermen. iemand die een profetie doet, doet dat door gods geest, een waarzegster doet het door het demon waar ze contact mee heeft. is maar net in welk straat je je wil staan? Wil jij je weg in het leven samen met jezus gaan en dicht bij hem zijn, of wil je samen met de tegenstander je weg gaan? Zo denk ik erover he, met respect geschreven voor anders denkende.

Berichten: 4097

"gevaarlijk" gebed: "break our hearts for what breaks Yours...
Open our eyes to the world at the end of our pointing fingers..."

http://youtu.be/ipwEtvWL_3c

Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

ik vind het in tongen spreken en de genezingsdiensten van Jan Zijlstra ook naar het occulte neigen, dan raak je ook onder invloed van diegene en dat kan ook -niet altijd positieve- gevolgen voor je leven en je bankrekening hebben.......maar een waarzegster mag dan weer niet? Net hoe het in je straatje past natuurlijk....

Hai Willemijn,

Ik zou zelf niet zeggen occult. Maaar waar ik het wel met je eens ben; ik heb het er ook niet op. Op die genezingsdiensten waar nu en dan iemand geneest die anders ook wel had kunnen genezen.
Het verschijnsel is iets wat Jezus deed toen Hij op aarde liep. En in de eerste gemeentes, met de discipelen van Jezus. en een paar toegevoede apostelen. Daarna niet meer.
Handelingen 5,12-16

Tekenen en wonderen
12 En door de handen der apostelen geschiedden vele tekenen en wonderen onder het volk; en zij waren allen eendrachtig bijeen in de zuilengang van Salomo. 13 Doch van de anderen durfde niemand zich bij hen aansluiten, maar het volk stelde hen hoog. 14 En des te meer werden er toegevoegd, die de Here geloofden, tal van mannen zowel als vrouwen, 15 zo zelfs, dat men de zieken op straat droeg en op bedden en matrassen legde, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou vallen. 16 En ook de menigte uit de steden rondom Jeruzalem stroomde toe en bracht zieken en door onreine geesten gekwelden mede. En zij werden allen genezen.

Als je naar alle teksten kijkt in het NT, zie je dat als het over genezing gaat, iedereen werd genezen, elke keer.
Het was toen Jezus op aarde liep, en in de eerste gemeentes met de echte discipelen van Jezus. en een paar apostelen. Nu niet meer, verschil van interpretatie.
sommigen geloven dat; ik zal altijd mensen waarschuwen om er niet heen te gaan.
En het zeggen van niet genoeg geloof en zonde in je leven dat je daarom niet geneest....dat kan niet vind ik....

Kijk, ik geloofde alles, maar ben overal op teruggekomen.
Spreken in tongen, vallen in de geest, profetieen die ze over je uitspreken.

Ik ga al een tijdje lekker naar een PKN kerkje, vlak bij, en heb het daar erg naar mijn zin. Knipoog smiley

Berichten: 4863

JANS221 schreef:

Vandaag gaat mijn zoon spaghetti maken! Met een heerlijke saus met veel knoflook, uien, paprika en kruiden.

Wat een lieve zoon!!!
Smaakt 3x zo lekker he...als een ander het doet!!!

Hier is het magertjes hoor...
Kan nu eenmaal moeilijk eten met dit weer...en ben gauw tevreden...

Bovendien heel veel gedronken(thee wel te verstaan)...nuttige zaak dus....

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Ik heb nooit meegemaakt dat Jan Zijlstra zichzelf belangrijker vond dan Jezus. Wel heb ik hem voortdurend zien wijzen op Jezus. En dat je het storend vindt, dat hij om geld vraagt, wil niet meteen zeggen dat hij geen bediening heeft. Geloof me, als je geen bediening hebt, hou je het niet lang vol in deze business. Voorgangers, leiders hebben maar een beperkte houdbaarheidsdatum en veel mensen raken afgebrand door alle kritiek die ze over zich heen krijgen.

Quote:

SHANITA130 schreef:
Als het echt uit God is, dan zorgt Hij er wel voor dat iemand staande blijft in de beproevingen en niet boven vermogen wordt verzocht.
Dat staat in de bijbel. Op minstens 2 plaatsen.

Quote:

Chatuliem: dat is dus ook mijn stelling.

Haha, ja misverstand, ik las je stukje anders.

Berichten: 410

Berichten: 410

Berichten: 410

16 Zo dan, omdat gij lauw zijt, en noch koud noch heet, Ik zal u uit Mijn mond spuwen. ( SV )

16 Maar nu u lauw bent in plaats van warm of koud, zal ik u uitspuwen. ( NBV )

16 Zo dan, omdat gij lauw zijt en noch heet, noch koud, zal Ik u uit mijn mond spuwen. ( NBG )

Berichten: 830

LEANNE226 schreef:

Het stuk komt van de weblog van ds. arie van der veer,ik denk dat ze vergeten is dat te melden,bronvermelding is altijd fijn,kun je het hele stuk even nalezen.

Nietaltemin zijn het mooie woorden!

Berichten: 410

Beproef de geesten

Prof. Johan Malan, Mosselbaai (januari 2012)
Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling (1977 of HSV)
Vertaling en plaatjes door M.V.

Christenen behoren in staat te zijn om alle leerstellingen in geloofsbelijdenissen, toespraken, boeken, artikels en gesprekken te beproeven om vast te stellen of ze een ware weergave zijn van bijbelse waarheden: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten in de wereld uitgegaan” (1 Johannes 4:1). Elke godsdienstige boodschap heeft een geestelijke dimensie - deze is óf de Geest van de waarheid die ons in de hele waarheid wil leiden (Johannes 16:13), óf de geest van dwaling, van Satan die erop gesteld is om zoveel mogelijk mensen te misleiden, ook binnen in de kerken (1 Johannes 4:6; 2 Petrus 2:1-2).

Een toets van deze aard wordt gedaan door een bepaalde stelling of boodschap nauwkeurig met bijbelse uitspraken te vergelijken ten einde de echtheid ervan te bepalen. Als dat niet gedaan wordt, zullen valse leerstellingen op een naïeve wijze aanvaard worden door diegenen die onkundig zijn met betrekking tot bijbelse leringen (vgl. 2 Korinthiërs 11:3-4). Volg liever het voorbeeld van de gelovige Joden in Beréa, die Paulus’ boodschap op een erg welwillende wijze aanvaard hebben, maar die toch elke dag de Schriften onderzochten om na te gaan of alles wat Paulus onderwees, waar was (Handelingen 17:11). Hun enthousiasme voor het Evangelie, zowel als hun hoge achting voor de apostel, hebben hen er niet van weerhouden om Paulus’ boodschap kritisch te onderzoeken,
zodat zij zeker konden zijn dat wat zij geloofden, in volle overeenstemming was met Gods Woord.

Geestelijk onderscheidingsvermogen

Hebr. 5:12-14

Een mens heeft geestelijk onderscheidingsvermogen nodig om de Bijbel recht te verstaan. Wanneer de Heilige Geest een persoon overtuigt van zijn zonde, van de gerechtigheid van Christus en van de zondaar zijn behoefte aan wedergeboorte, verlicht Hij het verstand van de persoon zodat hij de fundamentele beginselen van het evangelie kan verstaan (Johannes 16:8).

Gelovigen die pas wedergeboren zijn, verstaan echter niet onmiddellijk alle aspecten van de diepere dingen in “de leer van Christus” (2 Johannes 9), omdat zij nog kleine kinderen in Christus zijn die met “melk” - de fundamentele beginselen van het Woord - moeten gevoed worden (1 Korinthiërs 3:1-2; Hebreeën 5:12-14). Gedurende die fase zijn zij nog als “jonge kinderen … heen en weer geslingerd door de golven en meegesleurd door elke wind van leer” (Efeziërs 4:14).

Het grootste probleem met geestelijk onvolwassen mensen is dat zij een innerlijk conflict beleven tussen het ongekruisigde vlees (hun oude, zondige natuur, geleid door de macht der gewoonte) en de inwonende Heilige Geest die hen deed wedergeboren worden (Galaten 5:17). Zij begrijpen wel bepaalde beginselen van het evangelie van verlossing, maar hebben nog een lange weg te gaan om werkelijk geestelijke mensen te worden.

Er moet een progressieve overgave gebeuren om de “oude mens” te kruisigen en u met de nieuwe natuur van Christus te bekleden (Efeziërs 4:22-24). Dit diepere werk van de Heilige Geest zal de gelovige heiligen en verlichte ogen van het verstand geven om het geestelijke erfdeel van de heiligen in Christus Jezus beter te kunnen begrijpen (Efeziërs 1:18).

Heiligmaking is een proces dat voor de rest van ons leven moet voortduren. Het zal ons verder verwijderen van misleiding en ons duidelijk bevestigen in de waarheden van Gods Woord (2 Petrus 3:17-18). Tijdens dit voortgaande proces van heiligmaking moeten wij volgehouden vorderingen maken naar uiteindelijke volmaaktheid toe.

Hoewel wij niet het punt van volmaaktheid kunnen bereiken in ons leven, moeten wij nochtans in die richting toe bewegen. De Heer Jezus heeft Zijn discipelen gezegd: “Weest u dan volmaakt, zoals uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is” (Mattheüs 5:48). God heeft ook gezegd: “Wees heilig, want Ik ben heilig” (1 Petrus 1:16).

Het is belangrijk erop te letten dat de opdrachten over volmaaktheid en God-gelijkvormige heiligheid in de aoristus-tijd geschreven zijn: de onbepaald verleden tijd van een werkwoord, en heeft betrekking op de tijdsduur en afhandeling ervan. Het duidt dus op een actie die steeds voortgaat en nog niet voltooid is.

Zij die kunnen getuigen van een wandel in de Geest, onderweg naar het punt van een “een volwassen man tot de maat van de grootte van de volheid van Christus” (Efeziërs 4:13), hebben verschillende graden van vooruitgang gemaakt in het proces van groei in de genade en kennis van Jezus Christus. Dit is de reden waarom er verschillen zijn tussen Geestvervulde (maar onvolmaakte) discipelen van Christus - zij leren en worden steeds verder gevormd en moeten voortgaan om naar de
volmaaktheid te streven. Paulus zegt: “opdat ik Hem mag kennen, en de kracht van Zijn opstanding en de gemeenschap met Zijn lijden, doordat ik aan Zijn dood gelijkvormig word, om hoe dan ook te komen tot de opstanding van de doden. Niet dat ik het al verkregen heb of al volmaakt ben, maar ik jaag ernaar om het ook te grijpen. Daartoe ben ik ook door Christus Jezus gegrepen” (Filippenzen 3:10-12). Hij was met Christus gekruisigd en daardoor ontledigd van eigenbelang, persoonlijk vooroordeel en menselijke agenda’s (vgl. Galaten 2:20), maar hij had nog niet de finale volmaaktheid bereikt.

Zolang wij in een menselijk lichaam wonen, zijn wij onderhevig aan zwakheden en beperkingen die door onze adamitische menselijkheid veroorzaakt worden - dit sluit fysische, emotionele, morele en
intellectuele zwakheden in die op verschillende manieren de volmaaktheid, waartoe wij geroepen zijn, onbereikbaar maken. Wij worden soms moe en moedeloos, of ertoe geneigd kortere paden te nemen waardoor we degelijke bijbelstudie en bezinning afschepen, en dit kan zich manifesteren als zwakheden in onze kennis, interpretatie en uitleving van Gods Woord.

Als gevolg van deze factoren, alsook door de gevestigde belangen van onze “eigen kerk” (een typisch menselijke manier om de dingen verschanst te zien door kerkelijke tradities), kennen wij slechts ten dele (1 Korinthiërs 13:12) en vertonen wij dikwijls verkeerde voorstellingen van God Zijn Woord. Het Woord van de waarheid moet recht gesneden worden (2 Timotheüs 2:15) ten einde verdraaide en misleidende weergaven daarvan te voorkomen.

Het feit doet zich voor dat, terwijl Geestvervulde discipelen van Christus “met alle heiligen, kunnen begrijpen wat de breedte en lengte en diepte en hoogte is” (Efeziërs 3:18-19), zij nog steeds over verschillende zaken kunnen verschillen. Het is de taak van alle gelovigen om ernstig en onpartijdig aan bijbelstudie te doen ten einde duidelijkheid te verkrijgen over omstreden onderwerpen, zelfs al betekent dit dat zij met een lang gevestigde traditie zullen moeten breken om bijbelse overtuigingen
te kunnen uitleven.

Het probleem van vleselijke en nominale gelovigen

Wat vleselijke en nominale christenen (naamchristenen) betreft, zijn er feitelijk geen grenzen aan de escapades van hun verbeelding. Gewoonlijk zijn ze eensgezind met betrekking tot zekere fundamentele christelijke leerstellingen, maar daarnaast vertrouwen zij meer op menselijk denken of gevoelens dan op de leiding van de Heilige Geest. Zij worden meer beïnvloed door de theologische constructies van zekere kerkvaders en “leidende theologen” dan door de grondbetekenis van de Bijbel zelf. De vergeestelijking en allegorisering van de Schrift, zowel als de vervangingstheologie, bieden hen de gelegenheid om menselijke rationalisering boven de grondbetekenis van de Schrift te verheffen, en dan eindigen zij gewoonlijk met leerstellingen die doortrokken zijn met subjectieve en foutieve aannemingen.

Velen van deze vleselijke theologen zijn academisch goed gekwalificeerd, en staan zo in een gunstige positie om een grote invloed uit te oefenen op het denken van studenten en andere gelovigen die naar hen luisteren of hun boeken lezen. Zij nemen het initiatief om misleidende leerstellingen
aan te bieden, zoals een extreme uitverkiezingsleer, kinderdoopzaligheid, verbondstheologie, koninkrijkstheologie, mysticisme en de ontkenning van de letterlijke vervulling van eindtijdse profetieën, inbegrepen Israëls herstel, de opkomst van een persoonlijke Antichrist, de opname, de verdrukking, de wederkomst van Christus en zijn daaropvolgend vrederijk op aarde.

Velen van hen die zich voordoen als grote leiders, zijn niet eens gered en handhaven slechts een schijn van godzaligheid. Hun redenaties zijn zo vleselijk en op menselijke wijsheid gebaseerd dat zij niet eens meer de meest fundamentele beginselen van het christelijke geloof erkennen, zoals de maagdelijke geboorte van Jezus Christus, de betekenis van Zijn zoenbloed aan het kruis, zowel als Zijn fysische opstanding en hemelvaart; zij erkennen ook niet de letterlijke inspiratie van de Bijbel
als Gods Woord. Paulus zegt: “Keer u ook van hen af” (2 Timotheüs 3:5).

Het blijft een moeilijke uitdaging om in de genade en kennis van Christus te groeien zonder geestelijk misleid of ontspoord te worden door de propagandisten van valse leringen - ongeacht of zij gedeeltelijk dan wel helemaal verkeerd zijn. De leringen van hen die waarheid en leugen vermengen, zijn het moeilijkst te onderscheiden, omdat hun dwalingen veeleer subtiel zijn. Het is dus om goede redenen dat de Heer Jezus gezegd heeft: “Pas op dat niemand u misleidt” (Mattheüs 24:4).

En ik, broeders, kon tot u niet spreken als tot mensen
die geestelijk zijn, maar als tot mensen die nog vleselijk zijn,
als tot jonge kinderen in Christus. Ik heb u met melk gevoed
en niet met vast voedsel, want u kon dat nog niet verdragen;
ja, u kunt dat ook nu nog niet, want u bent nog vleselijk
- 1 Korinthiërs 3:1-3.

Want hoewel u, gelet op de tijd, leraars zou moeten
zijn, hebt u weer iemand nodig die u onderwijst in de
grondbeginselen van de woorden van God. U bent
geworden als mensen die melk nodig hebben en niet
vast voedsel. Ieder immers die van melk leeft, is onervaren
in het woord van de gerechtigheid, want hij is
een kind. Maar voor de volwassenen is er het vaste
voedsel, voor hen die hun zintuigen door het gebruik
ervan geoefend hebben om te kunnen onderscheiden
tussen goed en kwaad - Hebreeën 5:12-14.