ChristianMatch
 


Forum

Klaagmuur
Ga naar pagina Vorige 1 ... 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 ... 6194 Volgende
ChristianMatch forum index » Christelijk leven
Auteur Bericht
ANNA415





Berichten: 2583

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:00
 
STEENTJE178 schreef:
Joh..... beter er eentje te hèbben dan er eentje te zìjn Knipoog smiley

Maar beterschap ermee!

Boze smiley en wat als ik zeg dat ik me verveel? Boze smiley Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ANNA415





Berichten: 2583

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:02
 
STEENTJE178 schreef:
Misschien was Smiley met dichtgeplakte mond wel het beste idd Knipoog smiley

Oke

Smiley met dichtgeplakte mond Engeltje smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
STEENTJE178





Berichten: 2167

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:02
 
ANNA415 schreef:
Boze smiley en wat als ik zeg dat ik me verveel? Boze smiley Knipoog smiley

*hap*
Beter dat je je verveelt, als dat je vervelend bent! Engeltje smiley Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
STEENTJE178





Berichten: 2167

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:03
 
ANNA415 schreef:
Oke

Smiley met dichtgeplakte mond Engeltje smiley

Sjonge, brengt die verkoudheid nou ineens ook braafheid met zich mee?? Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
VISSER278





Berichten: 4852

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:05
 
ANNETTE050 schreef:
Op de buienradar is te zien dat dé sneeuw Ede elk moment kan bereiken....so zpannent..... Clown smiley

maar er is nog geen vlok te zien..... Smiley die vol vragen zit.....



Volgens buienradar zou er hier al wel een halve meter sneeuw moeten liggen . Maar op wat dwarrelvlokjes na is er nog niks te zien . Boze smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
GERRIT084





Berichten: 2212

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:07
 
MARITIME853 schreef:
Dat weet ik ook niet.

Raar Smiley die vol vragen zit eerder zette je nog iets met kindjes kopen Gefrustreerde smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
VISSER278





Berichten: 4852

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:08
 
JOSINA022 schreef:
Mooie foto's, Mario!


Ja , en knap als je het kan om ze hier te plaatsen .

Visser, die dat nog steeds niet voor elkaar krijgt. Gefrustreerde smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ANNA415





Berichten: 2583

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:14
 
STEENTJE178 schreef:
Sjonge, brengt die verkoudheid nou ineens ook braafheid met zich mee?? Knipoog smiley

Nee ik wilde niet vervelend zijn Engeltje smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
GERRIT084





Berichten: 2212

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:22
 
STEENTJE178 schreef:
*hap*
Beter dat je je verveelt, als dat je vervelend bent! Engeltje smiley Knipoog smiley

Wijsneus Engeltje smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ANNA415





Berichten: 2583

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:22
 
GERRIT084 schreef:
Wijsneus Engeltje smiley

Beter een wijsneus dan een snotneus Engeltje smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
KEITH722





Berichten: 259

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:23
 
JANS221 schreef:
Wat bedoel je met de zin: Als je één keer of zo gemeenschap hebt is een breuk niet zo erg, maar als je echt biddend begonnen bent?

Een breuk lijkt mij altijd pijnlijk. En de ene keer zal het inderdaad harder aankomen als de andere keer. Maar ik denk dat dat niet af hoeft te hangen van het wel of niet biddend begonnen zijn of hoe vaak je gemeenschap gehad hebt.
Als de motor van gevoel even uitvalt in een moeilijke periode (en wie maakt er geen moeilijke periode door) kan er op de andere motor van het verstand doorgevlogen worden. Maar dat moet dan wel een keuze zijn die je samen maakt. Die motor moet het vroeg of laat toch wel weer gaan doen. Blijven doorvliegen op één motor gaat ook ten koste van de ander motor. En vertrouwen op God (hoe mooi ook) is geen garantie dat de motor van het gevoel hersteld zal worden. Helaas zal de reis die je samen op twee motoren begon, dan toch voortijdig eindigen.

het is ongetwijfeld goed bedoeld maar de metafoor, de beeldspraak gaat niet helemaal op... twee-motorige vliegtuigen moeten zo worden ontworpen dat deze ook zonder problemen op één motor kunnen vliegen, de andere motor ondervindt daar echt geen noemenswaardige schade van, je gaat alleen maar wat langzamer en je moet bij de landing een beetje tegensturen om het verlies van de stilstaande motor te compenseren Conclusie; en om in de beeldspraak te blíjven: overtuig jezelf van de keus voor een goede Mechanicien (let op de hoofdletter) voor het onderhoud van allebei je motoren want als die allebei uitvallen heb je wel een probleem ja
a


Laatst aangepast door
KEITH722
op zondag 20 januari 2013, 11:54
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:28
 
Boze smiley ...ik klaag nooit en ben altijd vrolijk
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:30
 
VISSER278 schreef:
Ja , en knap als je het kan om ze hier te plaatsen .

Visser, die dat nog steeds niet voor elkaar krijgt. Gefrustreerde smiley

hoogspanningsmasten zijn ook zooooo romantisch Zieke smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:31
 
ANNA415 schreef:
Nee ik wilde niet vervelend zijn Engeltje smiley

Waar hebben jullie het nu eigenlijk over Smiley die vol vragen zit
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JANS221





Berichten: 1621

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:33
 
KEITH722 schreef:
het is ongetwijfeld goed bedoeld maar de metafoor, de beeldspraak gaat niet helemaal op... twee-motorige vliegtuigen moeten zo worden ontworpen dat deze ook zonder problemen op één motor kunnen vliegen, de andere motor ondervindt daar geen noemenswaardige schade van, je gaat alleen maar wat langzamer en je moet een beetje tegensturen om het verlies van de stilstaande motor te compenseren, een 4 motorig verkeerstoestel als bijv een boeing 747 kan zelfs nog op één motor vliegen! (moet dan soms wel brandstof lozen en snel een vliegveld opzoeken) conclusie, en om in de beeldspraak te blíjven: overtuig jezelf van een goede Mechanicien (let op de hoofdletter) voor het onderhoud van al je motoren Knipoog smileya

Ik ging verder op het voorbeeld van Annette. En het klopt, beelspraak gaat altijd wel ergens mank. Maar ik hoop dat je bergrijpt wat ik bedoel te zeggen. En zoals ik al schreef: Zelfs met een goede Mechanicien gaat er nog wel eens wat mis.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:42
 
MARENTH030 schreef:
Hallo Allemaal.
Ik ben Marenth vrij nieuw op dit forum. Maar ik heb de behoefte om even te reageren op dit onderwerp over Seksverslaving.
Ik ben hulpverlener en ik merk in de praktijk dat seksverslaving steeds meer toeneemt. Uit onderzoek is gebleken dat 72% mannen en 38% vrouwen verslaafd zijn. Seksverslaving wordt gekenmerkt door een dwangmatige seksdrive die op kort termijn extase en op lang termijn problemen veroorzaakt. Verschillende uitingen van Seksverslaving zijn obsessief fantaseren, voyeurisme, bezoek aan pornosites, telefoonseks en prostitutiebezoek. De impact van Seksverslaving is enorm, kan iemands leven totaal beheersen, De effecten op gebied van relaties, werk, financiën en iemands zelfbeeld. Seksverslaving speelt zich af in het geheim. Een normale seksuele relatie met partner wordt onmogelijk, laat staan intimiteit toe te laten.

Ik heb compassie met deze groep en waarom, omdat ik vindt niet alleen vanuit mijn vak maar ook als christen dat je deze mensen moet helpen voor zover dit toereikend is. Partners van Seksverslaafden komen er vaak na jaren zelf achter dat hun partner verslaafd is.

Indien je als partner erachter komt dat je man/vrouw verslaafd is, staat je hele wereld op zijn kop. Het vertrouwen is beschadigd, daarvoor is wantrouwen in de plaats gekomen. Gevoelens van veiligheid, saamhorigheid en verbondenheid is weg. Pijn en verdriet en boosheid zijn enorm. Anderen zijn binnen je relatie gekomen, ontrouw in een relatie hakt er diep in. De opdracht is dan ook altijd dat de verslaafde gaat werken om het vertrouwen weer te herstellen. Vrouwen voelen zich vaak schuldig, er is veel schaamte. Soms hebben vrouwen al jaren met deze last alleen gelopen, het is niet gemakkelijk om dit met anderen te bespreken.

Herstel in de relatie kan plaatsvinden indien beide partners hulp zoeken. Het is een proces van jaren, maar gelukkig is er bij sommigen herstel. Bij anderen niet, vaak is de partner van de verslaafde zelf CO-verslaafde.
Blijft is boos, controleert, stelt geen duidelijke grenzen. Gebrek aan eigen anatomie. Blijft de bagger opruimen.

Bijbelteksten hoef ik niet uit te leggen, bijbel is duidelijk wat betreft ontrouw.

Ik weet niet of je percentage gebaseerd zijn op een studie. Wat ik wel weet is dat ik als 'bewoner' van verschillende datesites heb gemerkt dat er ook veel vrouwen zijn die op een wip, ja, ik druk me zo even uit, uit zijn. Oja, ook op deze site heb ik dat gemerkt.

Misschien gebruiken we het woord verslaving weer te pas en te onpas. Wat is een verslaving? Wanneer is men verslaafd? Welke 'verslaving' wordt meer getolereerd dan de andere? Roken is ook verslavend. Maar dat wordt niet zo bezien als de seksverslaving. Dan hebben we het nog niet over mensen die steeds cola moeten hebben of koffie of snoep of eten in het algemeen of het geloof (al dan niet een kromgetrokken geloof). Wat ik bedoel: mensen zoeken een genot. Een bevrediging, een vluchtweg...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JANS221





Berichten: 1621

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:55
 
FRANKT627 schreef:
Ik weet niet of je percentage gebaseerd zijn op een studie. Wat ik wel weet is dat ik als 'bewoner' van verschillende datesites heb gemerkt dat er ook veel vrouwen zijn die op een wip, ja, ik druk me zo even uit, uit zijn. Oja, ook op deze site heb ik dat gemerkt.

Misschien gebruiken we het woord verslaving weer te pas en te onpas. Wat is een verslaving? Wanneer is men verslaafd? Welke 'verslaving' wordt meer getolereerd dan de andere? Roken is ook verslavend. Maar dat wordt niet zo bezien als de seksverslaving. Dan hebben we het nog niet over mensen die steeds cola moeten hebben of koffie of snoep of eten in het algemeen of het geloof (al dan niet een kromgetrokken geloof). Wat ik bedoel: mensen zoeken een genot. Een bevrediging, een vluchtweg...

Als ik -om een voorbeeld te noemen- aan koffie verslaafd ben, doe ik daar de ander niet mee tekort, of het goed is voor mezelf is een andere vraag. Zoals Marenth aangeeft doet sexverslaving in een relatie ook de ander tekort. Ik denk dat dat een groot verschil is. Daarmee wil ik niet zeggen dat de sexverslaafde (die zichzelf ook tekort doet) niet geholpen hoeft te worden


Laatst aangepast door
JANS221
op zondag 20 januari 2013, 12:00
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
KEITH722





Berichten: 259

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 11:56
 
JANS221 schreef:
Ik ging verder op het voorbeeld van Annette. En het klopt, beelspraak gaat altijd wel ergens mank. Maar ik hoop dat je bergrijpt wat ik bedoel te zeggen. En zoals ik al schreef: Zelfs met een goede Mechanicien gaat er nog wel eens wat mis.

met Mechanicien bedoelde ik God zelf Lachende smiley (vandaar de hoofdletter) wat kan er dan nog misgaan? en om aan je goede bedoeling met de metafoor tegemoet te komen Lachende smiley ja, het komt voor dat mensen toch vertrekken in niet goed onderhouden toestelletjes ("koopje!! nu vliegen, later betalen") maar dan heb je het wel helemaal zelf gedaan
a


Laatst aangepast door
KEITH722
op zondag 20 januari 2013, 12:05
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JANS221





Berichten: 1621

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:03
 
KEITH722 schreef:
met Mechanicien bedoelde ik God zelf Lachende smiley (vandaar de hoofdletter) wat kan er dan nog misgaan? maar ja, het komt voor dat mensen toch vertrekken in niet goed onderhouden toestelletjes maar dan weet je hoe het komta

Zoiets als: eigen schuld, dikke bult?
Maar misschien gaan we nu of-topic.....
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
KEITH722





Berichten: 259

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:07
 
JANS221 schreef:
Zoiets als: eigen schuld, dikke bult?
Maar misschien gaan we nu of-topic.....

beetje wel ja maar na motorverlies aan beide motoren wordt je motorvliegtuig een zweefvliegtuig, daar kan je in de meeste gevallen ook nog wel netjes mee in een weilandje of op een stille weg landen en kom je alleen met de schrik en wat schaafwondjes vrij en val je elkaar alsnog in de armen Verlegen lachende smiley zie je het voor je? Lachende smiley (romantische filmmuziek erachter mmm...)
a


Laatst aangepast door
KEITH722
op zondag 20 januari 2013, 13:36
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JOL252





Berichten: 4097

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:11
 
MARITIME853 schreef:
Dat weet ik ook niet.


seksualiteit
Over het algemeen te gebruiken voor iemands seksuele emoties, ideeën en gedrag. Gebruik `rollenpatroon` voor de houding en gedrag dat in de maatschappij wel voor het ene maar niet voor het andere geslacht juist wordt geacht. Gebruik `sekse` voor de fysiologische eigenschappen die mannen en vrouwen van elkaar onderscheiden.
Categorie: Abstra
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10491


(Ach ja, zou het allemaal? via google te vinden zijn?)

Ofwel.. seksualiteit is verweven door het leven heen, bedoeld door de Schepper want anders niet bij de schepping in ons mensen ingelegd. Je ontkomt er niet aan, seksualiteit is niet "de daad" an sich maar helpt je in het onderscheiden en in "een klik", trekt die ander je aan of niet is al verweven met het onderscheiden, observeren, je reactie op elkaar, blik, geur, stem. De mens is een ingenieus wezen waarbij ziel, verstand, geest, lijf en alles wat de wetenschap nog niet heeft ontdekt samenwerkt.


Laatst aangepast door
JOL252
op zondag 20 januari 2013, 12:13
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
KEITH722





Berichten: 259

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:19
 
JOL252 schreef:
seksualiteit
Over het algemeen te gebruiken voor iemands seksuele emoties, ideeën en gedrag. Gebruik `rollenpatroon` voor de houding en gedrag dat in de maatschappij wel voor het ene maar niet voor het andere geslacht juist wordt geacht. Gebruik `sekse` voor de fysiologische eigenschappen die mannen en vrouwen van elkaar onderscheiden.
Categorie: Abstra
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10491


(Ach ja, zou het allemaal? via google te vinden zijn?)

Ofwel.. seksualiteit is verweven door het leven heen, bedoeld door de Schepper want anders niet bij de schepping in ons mensen ingelegd. Je ontkomt er niet aan, seksualiteit is niet "de daad" an sich maar helpt je in het onderscheiden en in "een klik", trekt die ander je aan of niet is al verweven met het onderscheiden, observeren, je reactie op elkaar, blik, geur, stem. De mens is een ingenieus wezen waarbij ziel, verstand, geest, lijf en alles wat de wetenschap nog niet heeft ontdekt samenwerkt.

beetje ingewikkeld gezegd maar gelukkig niet in tegenspraak met mijn posting

KEITH722 schreef:
sexualiteit heeft in algemene zin ook nog een raakvlakje met het tonen van affectie jegens iemand, in algemene zin want dan is het natuurlijk geen sexualiteit zoals bedoeld en ervaren in het huwelijk maar is het puur een tactiele uiting, dat is: een omhelzing, je arm om iemand heen en noem nog maar tig dingen in die zin Lachende smiley


(tactiel: tot de tastzin of de gevoelszin (tactus) behorend.)

a


Laatst aangepast door
KEITH722
op zondag 20 januari 2013, 12:44
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:20
 
JANS221 schreef:
Als ik -om een voorbeeld te noemen- aan koffie verslaafd ben, doe ik daar de ander niet mee tekort, of het goed is voor mezelf is een andere vraag. Zoals Marenth aangeeft doet sexverslaving in een relatie ook de ander tekort. Ik denk dat dat een groot verschil is. Daarmee wil ik niet zeggen dat de sexverslaafde (die zichzelf ook tekort doet) niet geholpen hoeft te worden

Elke verslaving heeft een impact op je omgeving.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:31
 
JOL252 schreef:
seksualiteit
Over het algemeen te gebruiken voor iemands seksuele emoties, ideeën en gedrag. Gebruik `rollenpatroon` voor de houding en gedrag dat in de maatschappij wel voor het ene maar niet voor het andere geslacht juist wordt geacht. Gebruik `sekse` voor de fysiologische eigenschappen die mannen en vrouwen van elkaar onderscheiden.
Categorie: Abstra
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10491


(Ach ja, zou het allemaal? via google te vinden zijn?)

Ofwel.. seksualiteit is verweven door het leven heen, bedoeld door de Schepper want anders niet bij de schepping in ons mensen ingelegd. Je ontkomt er niet aan, seksualiteit is niet "de daad" an sich maar helpt je in het onderscheiden en in "een klik", trekt die ander je aan of niet is al verweven met het onderscheiden, observeren, je reactie op elkaar, blik, geur, stem. De mens is een ingenieus wezen waarbij ziel, verstand, geest, lijf en alles wat de wetenschap nog niet heeft ontdekt samenwerkt.

Dan is nog de vraag wat je verstaat onder seksualiteit? En wat kan voor het huwelijk of niet. En kan zelfbevrediging, daar word in de Bijbel met geen woord over gerept. wat ook seksualiteit is, toegestaan worden zonder dat er gezegd wordt dat je bezeten bent door de duivel of satan of welk begrip ook wat angstgelovigen er aan willen geven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ANNA415





Berichten: 2583

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:34
 
FRANKT627 schreef:
Waar hebben jullie het nu eigenlijk over Smiley die vol vragen zit


Teruglezen naar:

Geplaatst: zaterdag 19 januari 2013, 19:37

ANNA415 schreef:
Waarom is het omelet en niet tantelet?

Bij tantelet is het maar afwachten wat in de omelet zit. Mischien wel slakken....
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
KEITH722





Berichten: 259

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:35
 
FRANKT627 schreef:
Dan is nog de vraag wat je verstaat onder seksualiteit? En wat kan voor het huwelijk of niet. En kan zelfbevrediging, daar word in de Bijbel met geen woord over gerept. wat ook seksualiteit is, toegestaan worden zonder dat er gezegd wordt dat je bezeten bent door de duivel of satan of welk begrip ook wat angstgelovigen er aan willen geven.

is gelukkig al uitgelegd in de vorige postings Lachende smiley en (na)vragen staat vrij
a


Laatst aangepast door
KEITH722
op zondag 20 januari 2013, 12:45
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JANS221





Berichten: 1621

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:46
 
Het sneeuwt hier nu en er staat een koude wind!

Binnen blijven, warme sokken aan, muziek aan ...het leven is zo slecht nog niet!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:47
 
KEITH722 schreef:
is gelukkig al uitgelegd in de vorige postings Lachende smiley en (na)vragen staat vrija

en toch ben ik benieuwd naar de reactie van Janske of anderen...maar ik vermoed dat een bepaald woord of vraagstelling geen reactie zal teweegbrengen...onder het mom van: dat is privé of wat heb je aan die info...of gelijk welk andere reden om niet te moeten antwoorden...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
FRANKT627





Berichten: 7231

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:50
 
JANS221 schreef:
Het sneeuwt hier nu en er staat een koude wind!

Binnen blijven, warme sokken aan, muziek aan ...het leven is zo slecht nog niet!

als je binnen bent moet je dan ook warme sokken aan? Anna-piet gaat slapen met warme sokken en dat kan ik nog begrijpen met haar zuiderse ingesteldheid Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZOEKER064





Berichten: 146

BerichtGeplaatst: zondag 20 januari 2013, 12:53
 
Op verzoek even een inleiding op dit boeiende en vaak controversiele onderwerp. Het is even lezen, maar het lijkt me wezenlijk om deze inleiding door te lezen voor je reageert. Het staat niet voor niets in de categorie Bijbel en bijbelstudie.

In deze inleiding zal ik wat kopjes gebruiken, misschien is het handig om in de gesprekken aan te geven over welk deelonderwerp je het wilt hebben. Graag niet telkens de hele inleiding overnemen in de reactie!

Ik denk dat het goed is om te begrijpen in welke context deze uitspraak staat. Het is een uitspraak uit de Heidelbergse Catechismus (verder HC) uit 1563. In opmerkingen in andere topics komt wel eens naar voren: Ach die oude boeken, daar heb je nu toch niets meer aan. Nou, die oude boeken zijn nog erg relevant voor het leven en geloven in de traditioneel gereformeerde kerken. Ze horen bij het bestaansrecht van de Gereformeerde Gezindte. Het gesprek over dit onderwerp heeft alleen zin als je beseft waar het vandaan komt en waarom dat is geschreven.

Rol van de HC
Voor degenen die niet weten wat dat is en wat de rol daarvan is eerst het volgende.
Voor de meeste kerken in de zogenaamde Gereformeerde gezindte is de HC iets wat ze uit hun hoofd moeten/moesten kennen om belijdenis te kunnen doen. Verder is het zo dat nog steeds van ambtsdragers (dominee, ouderling en diaken) gevraagd wordt deze belijdenis te ondertekenen als leidraad voor hun functioneren.
De HC was het basisonderwijs van de Bijbel. Het omvat alles wat je moet weten om te kunnen zeggen dat je geloofd. En zo geloofd dat je ook aan het Avondmaal mee mag/kunt doen. Het is de basis geloofsleer die in 52 zondagen kan (of misschien beter gezegd moet) worden uitgelegd, telkens weer, jaar na jaar.
Dit is ook de reden waarom tot op vandaag in menig gereformeerde kerk nog twee diensten worden gehouden, dat is iets wat in de Dordtse Kerkorde (1619) is vastgelegd:
Artikel 68
De dienaars zullen alomme des zondags, ordinaarlijk in de namiddagse predikatie, de somma der christelijke leer in de catechismus, die tegenwoordig in de Nederlandse kerken aangenomen is, vervat, kortelijk uitleggen, alzo, dat dezelve jaarlijks mag geëindigd worden, volgende de afdeling van de catechismus zelve daarop gemaakt.

Mooi he? De Nederlandse kerken. In opdracht van de overheid!

Indeling van de HC
Belangrijk om te beseffen dat de HC dus draait om geloofsonderwijs en dat de HC een hoofdindeling kent in drie onderdelen die ook bewust in deze volgorde staat: Onze Ellende, Onze Verlossing, Onze Dankbaarheid. Belangrijk even is de balans hierin: 1 zondag inleiding, 3 zondagen onze Ellende, 27 zondagen over onze Verlossing en 21 zondagen over onze Dankbaarheid. Ik zou bijna zeggen dat de beleving destijds was: over die Ellende hoeven we niet zoveel te zeggen, kijk om je heen en je ziet waarom we verlossing nodig hebben, daar gaan we het met elkaar over hebben. We hebben Jezus nodig en daar gaan we het het grootste deel van de tijd over hebben.
Dat is dus de context van de opmerking onbekwaam tot enig goed, geneigd tot alle kwaad. Vanuit de geachte van de schrijvers niet om ons depressief te maken of om ons in de modder te drukken, maar een uitnodiging om Christus aan te nemen en dan een leven te leiden uit dankbaarheid, uit nederigheid. Om te beseffen dat alles wat we hebben het resultaat is niet van onszelf maar van het werk van Jezus in ons.

Tegenover de roomse leer
Als volgend inleidend punt wil ik aangeven dat de HC geschreven is in de tijd van de reformatie, een tijd waar de roomse leer van de goede werken centraal stond. Ook dat is een belangrijk stuk context. De roomse kerk verkondigde in die tijd dat geld geven aan de kerk gold als een goede daad waar je je behoud mee kon kopen. Bijvoorbeeld door relikwieën te kopen of aflaten voor overleden personen.
Ik zou hier even een dikke streep onder willen zetten, ik hoop dat je duidelijk is in welke situatie de HC is geschreven en dat deze documenten / leer nog steeds deel uitmaken van het DNA van de gereformeerde gezindte.

OTEGGTAK
Tja, hoog tijd voor de gewraakte opmerking Onbekwaam Tot Enig Goed en Geneigd Tot Alle Kwaad.

Het is de afsluiting van zondag 2. Voor de volledigheid in een beetje allerdaags nederlands, volgens de versie die de GKV gebruikt.
Zondag 2
Vraag 3: Waaruit kent u uw ellende?
Antwoord: Uit de wet van God1.
1 Rom. 3:20.

Vraag 4: Wat eist God in zijn wet van ons?
Antwoord: Dat leert Christus ons in een samenvatting, Matteüs 22:37-40: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. Dit is het grote en eerste gebod. Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangt heel de Wet en de Profeten1.
1 Deut. 6:5; Lev. 19:18; Mar. 12:30, 31; Luc. 10:27.

Vraag 5: Kunt u dit alles volbrengen?
Antwoord: Nee1, want naar mijn aard ben ik erop uit om God en mijn naaste te haten2.
1 Rom. 3:10, 20, 23; 1Joh. 1:8, 10. 2 Gen. 6:5; 8:21; Jer. 17:9; Rom. 7:23; 8:7; Ef. 2:3; Tit. 3:3.

Let wel, het doel van de schrijvers is dus om duidelijk te maken waarom we Jezus als verlosser nodig hebben. Wij kunnen (en hoeven) niet aan Gods hoge eisen voldoen.
Wat de schrijvers ook doen is de leer verantwoorden vanuit de bijbel, er worden op dit punt 6 bijbelteksten gegeven die de uitspraak moeten ondersteunen. Die teksten geven meer duidelijkheid over de uitspraak.
De uitspraak geneigd tot alle kwaad komt een zondag later aan de orde, als drie standaard vragen die zondag 2 heeft opgeroepen worden besproken:

Zondag 3
Vraag 6: Heeft God de mens dan zo slecht en verkeerd geschapen?
Antwoord: Nee, God heeft de mens goed1 en naar zijn beeld geschapen2, dat wil zeggen: in ware gerechtigheid en heiligheid, opdat hij God, zijn Schepper, naar waarheid kennen, Hem van harte liefhebben en met Hem in de eeuwige heerlijkheid leven zou, om Hem te loven en te prijzen3.
1 Gen. 1:31. 2 Gen. 1:26, 27. 3 Ef. 4:24; 2Kor. 3:18; Kol. 3:10.

Vraag 7: Waaruit komt deze verdorven aard van de mens dan voort?
Antwoord: Uit de val en de ongehoorzaamheid van onze eerste voorouders, Adam en Eva, in het paradijs1; want daar werd onze natuur zo verdorven, dat wij allen in zonden ontvangen en geboren worden2
1 Gen. 3; Rom. 5:12, 18, 19. 2 Ps. 51:7; Joh. 3:6.

Vraag 8: Maar zijn wij zo verdorven, dat wij helemaal onbekwaam zijn tot iets goeds en uit op elk kwaad?
Antwoord: Ja1, behalve wanneer wij door de Geest van God opnieuw geboren worden2.
1 Gen. 6:5; 8:21; Job 14:4; 15:14, 16, 35; Jes. 53:6. 2 Joh. 3:3, 5; 1Kor. 12:3; 2Kor. 3:5.

Tja en daar ligt dan de bom en ik denk de kern van de controverse. Het mensbeeld dat hier wordt geschetst is niet het mensbeeld van de moderne opvoeding of cultuur. Maar hier ligt voor de Gereformeerde Gezindte de bron van de boodschap van de kerk. Daarom moeten we evangeliseren. Ieder mens heeft verlossing nodig. Hier zit voor mij ook een van de lastigste aspecten van het evangeliseren.

Baptisten en Evangelischen
Tja en wat zeggen baptisten en evangelischen hier nu van? En dan bedoel ik niet individuele gelovigen, maar de kerkgemeenschappen? Ik ben ervan overtuigd dat als je in de statuten gaat kijken, dat je zult vinden dat die op dit punt (noodzaak van de verlossing) hetzelfde zeggen. Maar daar ga ik zelf eens goed naar kijken. Volgens mij is het verschil kleiner dan wordt gedacht.

Haat en Liefde
Volgens mij draait veel om de interpretatie van het woord haten. Vandaag de dag wordt dat erg gekoppeld aan begrippen als wrok en wraak. Hoe ik heb geleerd tegen dit woord aan te kijken is: liefde en haat zijn elkaars tegenpolen. Als ik van iemand houd dan keer ik me naar hem/haar toe, iemand haten is de omgekeerde beweging: ik draai me van iemand af.
Als ik tegen iemand zeg met jou wil ik niets te maken hebben of sterker, als je iemand mijdt dit op jouw pad komt, dan valt dat in deze context onder haten. Dat helpt mij ook het liefhebben van mijn vijanden op een goede manier te plaatsen: mijn vijanden liefhebben betekend dat ik ze aandacht geef, aandacht voor hun belangen en ze probeer te begrijpen in hun relatie met God.
Daarmee kom ik op het laatste punt van deze inleiding.

Oude en Nieuwe mens
In het nieuwe testament wordt op verschillende plekken gesproken over de zogenaamde oude en nieuwe mens. De HC vindt dit erg belangrijk en besteed daar veel aandacht aan. Iets meer dan een half jaar verder:

Zondag 33
Vraag 88: Waarin bestaat de ware bekering van de mens?
Antwoord: In het afsterven van de oude en het opstaan van de nieuwe mens1.
1 Rom. 6:4-6; 1Kor. 5:7; 2Kor. 7:10; Ef. 4:22-24; Kol. 3:5-10.

Vraag 89: Wat is het afsterven van de oude mens?
Antwoord: Oprechte droefheid, dat wij God door onze zonden vertoornd hebben. En ook dat wij deze zonden hoe langer hoe meer haten en ontvluchten1.
1 Joël 2:13; Rom. 8:13.

Vraag 90: Wat is het opstaan van de nieuwe mens?
Antwoord: Hartelijke vreugde in God door Christus1 en lust en liefde om naar de wil van God in alle goede werken te leven2.
1 Jes. 57:15; Rom. 5:1, 2; 14:17. 2 Rom. 6:10, 11; Gal. 2:19, 20.

Vraag 91: Maar wat zijn goede werken?
Antwoord: Alleen die uit waar geloof1, naar de wet van God2 en tot zijn eer3 gedaan worden, maar niet die op onze eigen mening of op geboden van mensen gegrond zijn4.
1 Rom. 14:23. 2 Lev. 18:4; 1Sam. 15:22; Ef. 2:10. 3 1Kor. 10:31. 4 Jes. 29:13, 14; Ezech. 20:18, 19; Mat. 15:7-9.

Mooi deze definities. De spannende vraag is dan ook of niet christenen in de zin van de HC goede werken kunnen doen. Laat ik zeggen dat ik Gods Geest en Zijn werken bemoedigend vaak tegenkom in niet-christenen.

Hiermee geef ik het onderwerp met Liefde aan jullie. Dat is mijn intentie, om begrip te kweken voor dit belangrijke onderwerp. Begrip voor onze voorvaderen en begrip voor kerken die proberen hierin zo dicht als ze kunnen bij Gods wil te blijven door zo dicht mogelijk bij de bijbel te blijven. Ga er alsjeblief in Liefde mee om. Dat is mijn gebed.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

ChristianMatch forum index » Christelijk leven
Ga naar pagina Vorige 1 ... 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 ... 6194 Volgende
Pagina 5089 van 6194