Vergeving

Berichten: 146

Sorry voor deze toch weer uitvoerige bijdrage. Maar ergens mist er volgens mij nog steeds iets in dit verhaal. Het is niet de bedoeling om wat al gezegd is nog eens te herhalen.

Nu staat in het artikel in de vorige reactie inderdaad duidelijk dat niet vergeven zondig is en dat er geen zegen rust op het niet vergeven.

Maar zijn wij dan helemaal gek, is die schrijver helemaal gek?

Dan toch nog maar eens op zoek naar de bijbelse onderbouwing. Deze is nogal overweldigend op en ik kom daar voor mezelf dat element in tegen wat zo lastig is , de voorwaardelijkheid van mijn vergeving door God. God vergeeft mij niet onvoorwaardelijk. Kijk maar eens naar de teksten:

Vergeving onder het Nieuwe Verbond. Voorwaardelijke basis.
Mattheus 6:12 – 15 en vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren;….. Want indien gij de mensen hun overtredingen vergeeft, zal uw hemelse Vader ook u vergeven; maar indien gij de mensen niet vergeeft, zal ook uw Vader uw overtredingen niet vergeven.
Mattheus 18:35 Alzo zal ook mijn hemelse Vader u doen, indien gij niet, een ieder zijn broeder, van harte vergeeft.
Markus 11:25 – 26 En wanneer gij staat te bidden, vergeeft wat gij tegen iemand mocht hebben, opdat ook uw Vader in de hemelen uw overtredingen vergeve. Indien gij echter niet vergeeft, zal ook uw Vader, die in de hemelen is, uw overtredingen niet vergeven.
Lukas 11:4 en vergeef ons onze zonden, want ook wijzelf vergeven een ieder, die ons iets schuldig is; en leid ons niet in verzoeking.
Johannes 20:23 Wie gij hun zonden kwijtscheldt, die zijn ze kwijtgescholden; wie gij ze toerekent, die zijn ze toegerekend.

Ik weet werkelijk niet hoe het duidelijker kan worden gezegd ...
Onze vergeving door God is afhankelijk van onze daden. En dan met name op het gebied van wie wij vergeven.

Zelfs onderdeel van het Onze Vader, waarvan Jezus gezegd heeft dat dat het belangrijkste voor ons is om te doen ....

Is dit bangmakerij? Misschien wel. maar dan op de manier van:
Pas op dat je niet met je vingers aan het vuur zit.... Dat is geen verbod! Het is een ervaringsgegeven! Niet doen! Doe je het wel, dan zul je op de blaren zitten.

http://www.overvloeiendegenade.nl/artikelenhein/vergeving8.html

Berichten: 7231

BERENDJAN590 schreef:

mamalou ik kan jou ook ophalen ligt op de route

als je een klein beetje om rijdt lig ik ook op de route....denk ik

Berichten: 7231

MAMALOE463 schreef:

We gaan gewoon een keer met ons allen van cm daten bij Frank en Frank zorgt voor die lekkere wortelsoep voor ons, en wij zorgen met elkaar voor de gezelligheid Knipoog smiley

Ook weer geregeld Knipoog smiley

...daten bij mij??? Ik woon erg klein hoor...vraag maar aan Jol zij was eens hier.

Baai de wee: ik ben net ziek op dat moment wanneer jullie willen komen daten...

Berichten: 7231

STEENTJE178 schreef:

Bij jou in de buurt zijn wel wat restaurantjes waar je een high-tea kunt meemaken. Allicht een idee voor wanneer je es een date hebt? Clown smiley

Voortvloeiend uit bijv. de wokavond..... Lachende smiley

Kom jij dan ook, steentje? Clown smiley

Berichten: 4863

GERRIT084 schreef:

Gebakken verse kaviaar Clown smiley

gisteren zwom het nog lekker bij zun moeder in de Noord zee Zieke smiley

en nu lekker in mijn darmen Engeltje smiley

Zielig...wat zal die moeder hem missen

Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 2167

FRANKT627 schreef:

als je een klein beetje om rijdt lig ik ook op de route....denk ik

Berichten: 2167

FRANKT627 schreef:

Kom jij dan ook, steentje? Clown smiley

Ik ga toch niet op jouw dates erbij zitten? Verraste, verbaasde smiley

.....
Gezellig met je 2-en houden, toch? Knipoog smiley

Berichten: 146

SHANITA130 schreef:

JANS221 schreef:Ik las ergens een stukje over vergeven:

De letterlijke betekenis van het woord afhièmi, dat in de Bijbel gebruikt wordt voor vergeven, betekent iemand laten gaan, hem achterlaten. Soms wordt het voor heel gewone dingen gebruikt: de discipelen lieten hun vader Zebedeüs achter. Of: wij hebben alles prijsgegeven om U te volgen. Daar wordt precies hetzelfde woord gebruikt als voor vergeven. Loslaten. Laten gaan. Daar komt vergeven uiteindelijk op neer.

Zo is het Jans!

S. dankbaar voor de post van Jans

Gelukkig zijn we het allemaal hier over eens.

Berichten: 7231

STEENTJE178 schreef:

Ik ga toch niet op jouw dates erbij zitten? Verraste, verbaasde smiley

.....
Gezellig met je 2-en houden, toch? Knipoog smiley

Bedoel je nu dat je mij uitnodigt om met je te wokken? Clown smiley

Berichten: 7231

MAMALOE463 schreef:

Ook goed, ik heb wel een paar van die wokplaten hier liggen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Frank, wat zeg jij ervan Knipoog smiley

...bedoel je nu dat ik bij jou mag komen eten, mamaloe... Kwijlende smiley

Berichten: 7083

Geplaatst: vrijdag 1 februari 2013, 08:39
Onderwerp: Vergeving. ROADY558 schreef:

Volgens mij vat je de werkelijke betekenis van het genoemde stukje nog steeds niet Shanita.

God roept iedereen op het matje, omdat er een schuld is die betaald dient te worden. Als er dan berouw wordt getoond (naar God) dan scheldt Hij je schulden kwijt, enkel op grond van wat Jezus heeft gedaan.

Maar vervolgens - en wat je zegt, dan moet je even GOED LEZEN - grijpt die persoon waarvan net alle schulden zijn kwijtgescholden - die grijpt een ander bij z'n kladden en zegt: Betalen!! Hierin zit het verschil, met hoe jij het omschrijft.

Deze man had het recht niet om de ander aan te klagen, hij was immers zelf net vrijgesproken? Hij dwingt op die manier de ander op de knieeen, en ook al toont die ander dan alsnog berouw, hij zet hem gevangen. Dit is dus pure misbruik van de genade van God. Hier gaat de man zelf weer op de rechter-stoel zitten. En dat kan natuurlijk niet.

Dit zegt Roady dus he?: Hierin gaat jouw verhaal nog steeds mank vind ik Shanita.
Ik proef nog altijd een houding waarin je de ander op de knieeen dwingt, omdat jij vindt dat die ander je moet betalen.
Maar kijk dan even goed wat God vervolgens doet.
Die roept die eerste persoon terug op het matje, en eist alsnog de gehele schuld, die de man never nooit kan betalen. Ik hoef niet te noemen waar een mens blijft, als ie z'n schuld nog met zich meetorst..... Smiley met dichtgeplakte mond

Zo doet God dus als wij een ander niet VAN HARTE vergeven, vanuit onszelf, vanuit de wetenschap dat GOD onze schuld heeft kwijtgescholden.
En vooral deze leugen, van de zogenaamde uitleg van Roady:
Dus de conclusie is en blijft:
Als de ander UIT ZICHZELF berouw heeft, dan is dat mooi meegenomen.
Maar als de ander GEEN berouw toont, vanuit zichzelf, dan dienen wij de persoon TOCH te vergeven. Puur en enkel op grond van de vergeving die God ons heeft geschonken in de Here Jezus.
-----
Dus met name de frase: Hierin gaat jouw verhaal nog steeds mank vind ik Shanita.
Ik proef nog altijd een houding waarin je de ander op de knieeen dwingt, omdat jij vindt dat die ander je moet betalen.

Nou en dít neem ik niet, zo praat niemand tegen me dat is de grens.

Ps: Ik ben rood, donkerrood en zwart is Roady.

Berichten: 7083

En dit schrijf jij Zoeker als reactie daarop:

Geplaatst: zaterdag 2 februari 2013, 09:47
BerichtOnderwerp: Vergeving

SHANITA130 schreef aan Roady:
Ik ben helemaal klaar met jou onderstreepte bangmakerij, en ook ff met jou, en Willemijn heeft gelijk, ik ben te snel, nu en dan, met excuses.
Ik eis niets. Degene laat me koud, ik zit wel met de gevolgen dat is iets anders.

ZOEKER064: Weer gierend de bocht uit met z'n allen.

Ik probeer te begrijpen waarom je nu telkens zo heftig reageert Shanita.

Kijk Zoeker, en deze reactie op mijn reactie op roady is voor mij de grens.

Dan kan je nu wel met allemaal ander dingen komen, boeit me niet, het gaat mij om je reactie op mij die ik aan roady gaf op de grove beschuldigingen van hem naar mij namelijk: Roady schreef: Hierin gaat jouw verhaal nog steeds mank vind ik Shanita.
Ik proef nog altijd een houding waarin je de ander op de knieeen dwingt, omdat jij vindt dat die ander je moet betalen.
Maar kijk dan even goed wat God vervolgens doet.
Die roept die eerste persoon terug op het matje, en eist alsnog de gehele schuld, die de man never nooit kan betalen. Ik hoef niet te noemen waar een mens blijft, als ie z'n schuld nog met zich meetorst..... Smiley met dichtgeplakte mond

Zo doet God dus als wij een ander niet VAN HARTE vergeven, vanuit onszelf, vanuit de wetenschap dat GOD onze schuld heeft kwijtgescholden.
En jou reactie, ZOEKER064: Weer gierend de bocht uit met z'n allen.

Ik probeer te begrijpen waarom je nu telkens zo heftig reageert Shanita

Omdat R. dit tegen en over me zegt: " Ik proef nog altijd een houding waarin je de ander op de knieeen dwingt, omdat jij vindt dat die ander je moet betalen.
Maar kijk dan even goed wat God vervolgens doet.
Die roept die eerste persoon terug op het matje, en eist alsnog de gehele schuld, die de man never nooit kan betalen. Ik hoef niet te noemen waar een mens blijft, als ie z'n schuld nog met zich meetorst..... Smiley met dichtgeplakte mond

Zo doet God dus als wij een ander niet VAN HARTE vergeven, vanuit onszelf, vanuit de wetenschap dat GOD onze schuld heeft kwijtgescholden".

Ja, als je dat nu nog niet begrijpt, is het voor mij klaar. duidelijker kan ik niet zijn, en ik hoef deze dingen niet eens uit te leggen.Ik ben klaar met zowel jou als Roady, en dan ik dit nog ff uitleg is voor mensen die meelezen, en de hoop dát je of Roady snapt waarom...
Ik respecteer me grenzen en accepteer niet dat deze dingen tegen me gezegd worden, met daarna een reactie van jou dat ík uit de bocht vlieg.

Berichten: 7083

Die blijheid blijft gewoon aanhouden.

Jaaahhaa, ik heb er weer zin in!

Met dank aan mensen die me ogen hebben meehelpen openen!

Lachende smiley

En nu, een hapje eten, met 'kleine huis op de prairie'. Kwijlende smiley

En dan, me huis doen, want woensdag moet alles ok zijn hier.

Met een Katholieke Kerkdienst op TV Knipoog smiley

Berichten: 7231

JOL252 schreef:

Nou, ga volgende keer een eind wandelen met een dame en nodig haar uit voor een Haai tie.

...een dame uitnodigen??? Dan moet ik me eerst lid maken op een andere site... Knipoog smiley

Berichten: 7231

PETRA373 schreef:

zoiets als anna die gaat wokken en berend gaat wokken en jij wil vreemd genoeg niet mee wokken, snapp het ook allemaal niet meer inmiddels Gefrustreerde smiley

met BJ wil ik nog wel wokken maar van anna-piet ben ik bang...ze heeft wel een mooi accent...heb ik al eens gehoord Clown smiley

Berichten: 7083

ZOEKER064 schreef:

Hmm, en kennelijk vond iemand dat ik iets verkeerd heb geschreven, want de post (waar ik een reactie geef aan TESSYBEAR) is weg. Zowel de post die ik hier aanhaal en Shanita verwijzen naar die post, en deze is gone.

Mis ik iets hier? Op deze manier draagt CM bij aan een gebroken verhaal.... Heeft dus weinig zin om terug te zoeken wie wat wanneer heeft gezegd. Dat maakt het er niet makkelijker op als er zo langs elkaar heen wordt gepraat.

Ik zou het wel zo vriendelijk vinden als men degene wiens bijdrage wordt weggehaald zou vertellen waarom een bijdrage van wordt verwijderd.

Weljaaaa, geef CM maar de schuld.... Geschokte, onthutste smiley

Lekker makkelijk.
En uitgerekend jij met je spiegelen....

Spiegelen betekent dat je de houding of bewegingen van een ander overneemt, bijvoorbeeld tegelijkertijd glimlachen, knikken of een slok uit het glas nemen.
Bron: Psychologie magazine

Berichten: 830

FRANKT627 schreef:

...daten bij mij??? Ik woon erg klein hoor...vraag maar aan Jol zij was eens hier.

Baai de wee: ik ben net ziek op dat moment wanneer jullie willen komen daten...

Wees maar gerust hoor Frank, we zullen je wel met rust laten Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 830

FRANKT627 schreef:

...bedoel je nu dat ik bij jou mag komen eten, mamaloe... Kwijlende smiley

Je mag altijd komen eten hier, ben niet moeilijk mijn huis is een soete inval Knipoog smiley

Berichten: 7083

Ik ga vandaag schoonmaken en opruimen, wasjes draaien afwassen, want ja, ik krijg woensdag hoog bezoek.

Dus, eventjes mijn huisvrouw alter ego uit de kast halen, Wat pilletjes dat ik dat allemaal niet bewust hoef mee te maken, en off we go Knipoog smiley

Ja, ik zet wel ff de katholieke dienst op tv aan, of hopelijk is er een vrijgemaakte dienst.
Zelfs nog beter...

Latertjes, en een hele Lachende smiley

fijne zondag!!! Lachende smiley

Berichten: 7083

BERENDJAN590 schreef:
is vandaag grote schoonmaak dag Smiley die vol vragen zit ikaanhetopruimenafwassenwassenstofzuigendweilen.nl

LOL

Berichten: 830

SHANITA130 schreef:

Ik ga vandaag schoonmaken en opruimen, wasjes draaien afwassen, want ja, ik krijg woensdag hoog bezoek.

Dus, eventjes mijn huisvrouw alter ego uit de kast halen, Wat pilletjes dat ik dat allemaal niet bewust hoef mee te maken, en off we go Knipoog smiley

Ja, ik zet wel ff de katholieke dienst op tv aan, of hopelijk is er een vrijgemaakte dienst.
Zelfs nog beter...

Latertjes, en een hele Lachende smiley

fijne zondag!!! Lachende smiley

Hee waar haal je die pilletjes dat je niet bewust hoeft mee te maken dat je aan het schoonmaken bent?
Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Lijkt me wel handig Lachende smiley

Berichten: 7083

MAMALOE463 schreef:

Hee waar haal je die pilletjes dat je niet bewust hoeft mee te maken dat je aan het schoonmaken bent?
Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Lijkt me wel handig Lachende smiley

Hahahaha, LOL, ik maak een geintje.....ja, wáren die er maar Knipoog smiley

Ik zat net ff een aflevering van 'het kleine huis' te kijken. Ging over een soldaat die terugkwam uit die vuile oorlog van toen in Amerika, die kreeg morfine voor de pijn, ja, grote been wond, maar ja, hij was er ook geestelijk erg slecht aantoe, wat ie had gezien en meegemaakt. Hij was aan morfine verslaafd geraakt, dus ja, hij nam die morfine na een tijd niet meer voor de lichamelijke pijn, maar ja, voor de psychische pijn.

Ja, en dat hielp....want dat doet morfine dus ook...psychische pijn ook wegnemen met de lichamelijke pijn....

Maar ja, tis verslavend, ik heb ze ook niet hoor, maar ja ik heb er es een keertje eentje van iemand gehad, das heel raar, ja, gewoon soort roes.

Neehee, ik ben net van de valium enzo af, maandenlang nachten niet geslapen en een pijn.....en...het is psychisch funest....je leeft in een waas zeg maar...en steeds meer nodig....

Nee mensen begin d'r niet aan, ja, was ff geintje omdat ik ff zijn moet maken...

Berichten: 81

Ik wil ook wel van die pilletjes Lachende smiley

Ik ga zo een afwas wegwerken en dan vanmiddag naar de kerk toe. Hoop ik, want jongste spruit heeft gespookt vannacht en voelt wat warmpjes aan. Even kijken hoe dat ontwikkelt.

Maar eerst..

Als allereerste.....

Koffie Lachende smiley

Berichten: 7231

MAMALOE463 schreef:

Je mag altijd komen eten hier, ben niet moeilijk mijn huis is een soete inval Knipoog smiley

Dan vertrek ik nu dan ben ik zeker tegen het avondeten bij jou...wat schaft de mamaloe-pot vandaag?

Berichten: 494

Zo naar de kerk ondanks dat ik iet wat verkouden ben maar eerst koffie met een paar krenten bollen. Hoop dat ik snel van de verkoudheid af ben

Berichten: 830

Ik wilde ook naar de kerk maar mijn zoontje heeft niet goed geslapen, ben van plan om vanmiddag te gaan.

En voor nu, koffie! Lachende smiley

Berichten: 81

Vergeven.. het is iets waar ik al veel mee geworsteld hebt. Sommige dingen zijn menselijk gezien niet te vergeven. Iemand anders vergeven heeft neit alleen als aspect dat het iets is naar de ander toe. Vergeven doe je ook om jezelf vrij te maken. En misschien is dat nog wel belangrijker. vergeven betekent niet dat alles weer pais en vree is, dat je weer dikke vriendjes bent of zelfs maar dat er uberhaupt weer contact is. Vergeven zorgt dat je de band van boosheid, wrok, teleurstelling los kunt laten. En reken er maar op dat die dingen energie kosten en jezelf belemmeren, misschien zelfs verstikken. Jezelf bevrijden daarvan, het in Gods handen neerleggen, de ander met vrede tegemoet kunnen treden. Niet met als doel dat je 'dus' een reactie van de ander verwacht (dan wordt het voorwaardelijk) maar met als doel dat je zelf weer vrij mag staan: dat is volgens mij de essentie van vergeving.

Berichten: 2212

ZEELAND736 schreef:

Zielig...wat zal die moeder hem missen

Huilende smiley, smiley in tranen

Hem missen Smiley die vol vragen zit

kaviaar benne aieren van een Steur Gefrustreerde smiley

dat benne een heel zooitje kinderen, bij mekaar Clown smiley

Berichten: 830

FRANKT627 schreef:

Dan vertrek ik nu dan ben ik zeker tegen het avondeten bij jou...wat schaft de mamaloe-pot vandaag?

Vandaag eten we kip met wokgroenten en woksausje met rijst , geraspte komkommer in azijn en vooraf kippensoepje.....

Rij voorzichtig Knipoog smiley

Ik schat dat het zo'n drie en half uur rijden is Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 7231

MAMALOE463 schreef:

Vandaag eten we kip met wokgroenten en woksausje met rijst , geraspte komkommer in azijn en vooraf kippensoepje.....

Rij voorzichtig Knipoog smiley

Ik schat dat het zo'n drie en half uur rijden is Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

...ik ben echt een kluns in het vinden van de weg...wacht je effe met eten tot dat ik er ben Knipoog smiley