Seks voor het huwelijk of gelijksoortig commitment?

Berichten: 1621

PETRA373 schreef:

Mooie omschrijving van een verbond vind ik,
petra die het eigenlijk wel ontopic vind.

Maar om meer ontopic te gaan, weet je wat ik ook heel mooi vind van geen sex tot het huwelijk? Je weet gewoon met zekerheid dat het hem om jou gaat, gewoon om wie je bent en niet om je lichaam, hoe je eruit ziet. Of om hoe goed jij in bed voor hem bent.

Je hebt een relatie die niet overheerst word door lusten, maar gewoon dat je elkaar echt leuk vind. Die zekerheid heb je dan. meer kans op echte oprechte liefde. denk ik tenminste....

Het zou gaan om wie je bent? En niet om je lichaam? En dat lichaam dan, dat is toch van jou, dat ben je toch?
En gewoon elkaar leuk vinden is wel genoeg voor een huwelijk? Heb je dan zekerheid en meer kans op oprechte liefde?

Ondanks dat er af en toe gezegd wordt dat seks iets moois is, blijft de gedachte overheersen dat seks eigenlijk niet goed is en/of pas goed kan zijn in een huwelijk. Nog steeds wordt het lichaam gezien als iets dat niet mee mag doen in de liefde. De achterliggende gedachte is en blijft nog steeds: seks is iets wat niet goed is. Je figuurlijk voor elkaar blootgeven mag, en moet zelfs voor het huwelijk, maar je letterlijk blootgeven, moet toch vooral achterwege blijven. Oh, Oh, dat (zondige) lichaam toch........

En natuurlijk kan er van alles niet goed gaan. Maar dat hoeft toch niet je uitgangspunt te zijn. Seks is iets moois wat God gegeven heeft als een uiting van liefde naar elkaar toe. Punt.
God heeft de mens geschapen met lichaam, ziel en geest. Alle drie. Dus liefhebben mag je doen met ziel, geest en lichaam. Je bent ziel, geest en lichaam.

Berichten: 45

JOL252 schreef:

Nou, niks mis mee als dat je uitgangspunt is en je daarvoor wilt gaan.
Wat mij dan interesseert is hoe je met je gevoelens die te maken hebben met elkaars aantrekkingskracht/opgewekt worden door de chemie, omgaat, als je die verder niet (mag) uit(en).

(En zo zijn we dan toch weer on topic.) Coole smiley met zonnebril

Ik lees al een paar dagen mee en ga nu ook maar es een duit in het zakje doen.

1 van de gaven van de Geest is zelfbeheersing. Ik denk dat we God mogen bidden dat we die gave mogen krijgen. Niet dat er dan geen aantrekkingdkracht meer zou zijn of zo, maar wel dat je erop mag vertrouwen dat je samen de grenzen kan bewaken uit liefde tot God en uit respect voor elkaar

Berichten: 702

Het feit dat je lid bent geworden van een "christelijke" datingsite, wil blijkbaar niet zeggen dat er alleen "sociale" mensen aan deelnemen.

Berichten: 702

VLINDER656 schreef:

Vervelend:
Beetje te weinig tijd genomen voor stille tijd.

Maar de zegen is dat je toch tijd genomen had voor God.... (hoe weinig dan ook in jouw ogen) Knipoog smiley

Mijn zegen: een prima nachtrust, diep en ongestoord slapen, en helemaal verkwikt wakker worden.
Plus een ochtend vrij :)

Vervelend ehhhhhhh

Berichten: 2533

Ja heel herkenbaar Vlinder.
Ik kom er daarom ook nog maar nauwelijks. Kreeg steeds het gevoel dat ik de moeite van het groeten nog niet waard ben

Berichten: 2533

JOL252 schreef:

En nog een gedachte op de vroege morgen....

Waarom heet lichamelijke liefde bij sommigen hier, voor het huwelijk "lust" en lijkt dit een negatieve lading te hebben? Zou je Hooglied ook zo labelen?

ja voeg ik nog zo'n gedachte aan toe: wat is er mis met lust en lustgevoel? Als ik die niet heb in mn relatie zou er volgens mij iets mis zijn

Berichten: 2328

Ja Jol en Jans, lees jullie reactie en goed gezegd, alleen hoe moet ik het uitleggen?
Sex is inderdaad iets heel moois,
maar mijn ervaring is, dat je wel es mannen op je afkrijgt die meer op je uiterlijk afgaan, en natuurlijk is er zoiets als aantrekkingskracht en chemie, maar wil niet dat lusten overheersen.
Echt wat een teleurtstelling als je je helemaal aan een man geeft en blijkt dat dat vooral de aantrekkingskracht is, en de rest intereseert hem niet zo.
Of de man die na de daad, pf meteen uit bed stapt...geen tijd om nog effe in elkaars armen te liggen ofzo...
Daar ben ik t e kostbaar voor,dus toekomstigge man moet maar helemaal voor me gaan en niet een relatie van af en toe es langskomen en zijn behoefte van lusten bevredigen en jij die beetje bij beetje ontdekt, dat hij op andere gebieden er niet voor je is. Gefrustreerde smiley

petra die niet altijd heel gelovig is geweest... lang op zoek geweest na echte liefde, zoals je leest teleurstellingen daarin mee gemaakt.
En hoe voorkom je dat je weer in zo,n sukkel intrapt??? gewoon geen sex geven, tenzij hij echt voor je gaat.

weet je nu ik toch heel persoonlijk bezig ben, hoe ik was opgevoed, dacht ik, weet niet beter dan dat sex bij verliefdheid hoort, en vraag me af hoeveel mensen vandaag in de maatschappij ook zo denken? De maatschappij word overspoeld met boodschappen over sex.
Dan zwijg ik nog over dat we een beeld aan kinderen geven dat alles kan en mag, wat er soms bv op tv komt....
Nu snap ik, oke inderdaad lustgevoelens, chemie, aantrekkings kracht hoort erbij, maar bewaak je grenzen, voor de gene die het echt waard is. ben je gewoon te kostbaar voor en als ze dat niet inzien, dan rotten ze maar op.
Die boodschap word helaas wat minder in de huidigge maatschappij verkondigd.

Berichten: 2328

VLINDER656 schreef:

Ik lees al een paar dagen mee en ga nu ook maar es een duit in het zakje doen.

1 van de gaven van de Geest is zelfbeheersing. Ik denk dat we God mogen bidden dat we die gave mogen krijgen. Niet dat er dan geen aantrekkingdkracht meer zou zijn of zo, maar wel dat je erop mag vertrouwen dat je samen de grenzen kan bewaken uit liefde tot God en uit respect voor elkaar

Mooi gezegd Vlinder

Berichten: 2328

JOL252 schreef:

Nou, niks mis mee als dat je uitgangspunt is en je daarvoor wilt gaan.
Wat mij dan interesseert is hoe je met je gevoelens die te maken hebben met elkaars aantrekkingskracht/opgewekt worden door de chemie, omgaat, als je die verder niet (mag) uit(en).

(En zo zijn we dan toch weer on topic.) Coole smiley met zonnebril

Deze vraag ha ha is goed en moeilijk in praktijk.
die grenzen moet je zelf met je vriend bepalen en heel veel zelfbeheersing....

Berichten: 702

PETRA373 schreef:

tenzij hij echt voor je gaat.

Hoe weet je of het zover is?

Berichten: 2328

ROADY558 schreef:

Hoe weet je of het zover is?

Als hij echt voor me gaat, merk je aan de manier warop hij op je regaeert na verloop van tijd. Of hij echt om je geeft.
Eh als je ziek bent??? is hij er dan ook voor jou???
Of ha ha je huis brand af, springt hij in de auto om je effe een knuffel en arm te geven, of heeft hij dan ineens geen tijd voor je???
tenminste dat denk ik....
en so wie so na verloop van tijd, ontdek je toch steeds meer hoe hij is?

Ps. steek niet je huis in brand om te testen hoe hij reageert... Knipoog smiley

Berichten: 2328

VLINDER656 schreef:

Sinds een dag of wat ben ik lid van CM. Ik heb hier geregeld even wat rond gesnuffeld en ook regelmatig de chatroom bezocht. Vaak ben ik dan de enige en wat me opvalt is dat er dan regelmatig mensen binnenkomen en dan ook zonder wat te zeggen weer vertrekken. Vanavond ben ik er een half uurtje geweest. Toen ik kwam was er niemand. In dat half uurtje zijn er wel een stuk of 8 geweest en stuk voor stuk zijn ze zonder wat te zeggen weer vertrokken. Ik vroeg me af of dat normaal is hier? Mij komt het namelijk iet wat onbeleeft over en ik voel me er dan ook wat ongemakkelijk bij als ik 8 keer groet en ik geen respons krijg. Ik bedoel in RL groet je volgens mij ook als je ergens komt. Is dat hier zoveel anders dan?
Ik moest het ff kwijt.

Vlinder

Jee, dat waren dan heel gezelligge mensen in de chatroom Knipoog smiley

Ik ben er 1 keer geweest, was beetje stil daar....

Berichten: 481

PETRA373 schreef:

Mooie omschrijving van een verbond vind ik,
petra die het eigenlijk wel ontopic vind.

De omschrijving is ook on-topic, want de vraag van Roady was: wanneer is er sprake van een verbond? En op welk moment is dat verbond gesloten?

Diverse mensen hebben gepoogd om dat begrip te omschrijven ahv de doop en belijdenis. Dat is op zich prima, maar daardoor ontstaat de neiging om af te dwalen. En dat is jammer van deze discussie. Vandaar mijn opmerking om die onderwerpen verder te laten rusten.

Zoals ik gisteren al aangaf: Natuurlijk kan er wel verder nagedacht worden in hoeverre het begrip verbond betrekking heeft op het topic.

Maar kijk vooral ook naar de startopmerkingen/vragen van Shanita:

SHANITA130 schreef:

Ik vind, je kan duidelijk opmaken, God heeft seks bedoeld voor een commitment(huwelijk, 4 seizoenen wachten tot je mekaar wat kent, etc.)

Commitment is voor mij dan, hetzelfde als wachten tot een bepaalde tijd, 4 seizoenen bijvoorbeeld, en dan bijvoorbeeld iets symbolisch doen.

Wacht je niet, ligt Gods Zegen niet op je relatie, ja beetje kroelen moet kunnen maar ja niet verder, is mijn opinie. Hoe ik het opmaak uit de bijbel.

Bijvoorbeeld een zin uit Hooglied, van wekt de liefde niet op voordat het haar behaagt(iig zoiets staat er), zoiets en ja, de brieven in het NT, waarin ook staat dat 'het' in een commitment, huwelijk, thuishoort.

Ik wou graag weten hoe denkt men hierover als christen zijnde? Moet het kunnen want iedereen doet het, of moet je juist wel wachten tot een afgesproken moment?
Of nog meer meningen?

Ik heb bewust de quotes over overspel even weggelaten. Dat lijkt toch echt een andere discussie te zijn en dit onderwerp werpt al genoeg stof op.

SHANITA130 schreef:

ik hoop op een vruchtbare discussie Lachende smiley

Dat is in ieder geval gelukt Knipoog smiley

Moderator CM

Berichten: 702

PETRA373 schreef:

Ps. steek niet je huis in brand om te testen hoe hij reageert... Knipoog smiley

Steek z'n hart maar in brand, en kijk hoe hij reageert Clown smiley

Berichten: 2328

ROADY558 schreef:

Steek z'n hart maar in brand, en kijk hoe hij reageert Clown smiley

Berichten: 4097

VLINDER656 schreef:

Ik lees al een paar dagen mee en ga nu ook maar es een duit in het zakje doen.

1 van de gaven van de Geest is zelfbeheersing. Ik denk dat we God mogen bidden dat we die gave mogen krijgen. Niet dat er dan geen aantrekkingdkracht meer zou zijn of zo, maar wel dat je erop mag vertrouwen dat je samen de grenzen kan bewaken uit liefde tot God en uit respect voor elkaar

Tja... en dan alles bewaren tot aan de zogeheten 1e huwelijksnacht en dan mag het allemaal.

Hooglied heeft het over niet getrouwde mensen die aardig ver in hun verlangen en intimiteit gaan. Helaas leest men hier al te graag of onbewust overheen.

Ik ben er niet voor om in excessen te vallen en zeker ook samen te leren omgaan met deze gevoelens. Echter geloof ik ook in een toegroeien naar elkaar en een wennen zowel aan ziel, geest en lichaam. Ik hoor hier alleen hoog geestelijk gehalte wb relatie. Maar stel hé, gewoon maar even stel dat je in die 1e huwelijksnacht opeens er achter komt dat je partner een aantal remmingen kent op lichamelijk gebied die ontstaan zijn in vroeger tijden wat zijn sporen heeft nagelaten in ziel en geest (wat dus op ziels/geestelijk niveau onbesproken is gebleven tijdens de voorhuwelijkse periode want wordt niet getriggerd zolang je dus niet intiemer wordt dan af en toe een kusje (en kijk dan ook maar uit met zoenen, want weet je wat dat allemaal kan opwekken?). Dan sta je toch voor een voldongen feit die je eerder nog niet wist en is dat eerlijk tegenover elkaar als je samen aan een nieuwe toekomst begint? Ik weet het, het is misschien in sommige ogen ver gezocht, maar in mijn werk kom ik dit geregeld tegen dat men in een relatie hier op stuit na het grote JA-woord.

Berichten: 22

Als ik kom is er meestal niemand dus dan groet ik ook niet.

Waarschijnlijk ziet iedereen dat er niemand is en gaat weer weg en daardoor blijft het de chatbox leeg.

Berichten: 4863

ANNETTE632 schreef:

Als ik kom is er meestal niemand dus dan groet ik ook niet.

Waarschijnlijk ziet iedereen dat er niemand is en gaat weer weg en daardoor blijft het de chatbox leeg.

Inderdaad...zo gaat dat meestal....
Er waren tijden dat de box vol zat...het gezellig was....
Soms serieus...soms humor.
En ja....als er niemand is...verdwijn ik ook weer.
Ik ga ook niet wachten tot er iemand komt..
Mij is ook al eens verweten dat ik geen gedag zei...
Op straat groet ik ook niet iedereen...
En was de box vol...kon je soms blijven groeten en gedag zeggen...

Berichten: 2328

Wat bedoel je er precies mee Jol? Dat de een te preuts is, te onbevredigend voor de ander???
Of verrassing... Hij doet aan sm of zoiets engs.....
Vind het wel een heel goede vraag,

Hoeveel verhalen ik in me leven heb gehoord van bv mannen. Die zeiden me vrouw is te preuts... Met onbevredigd gevoel rondlopen en daardoor weer wegvallen in stiekeme dingen met allerlei gevolgen.

Maar je zou zeggen . Het hebben van gemeenschap is de grens als ongetrouwde , dus je kan als je verder in je relatie bent toch al heel wat verkennen en ontdekken????

Kom ik terug op het feit dat waar ligt de grens??? iets wat een ieder zelf moet uitkomen samen met god, kern is sowie so dat het met liefde gebeurt, niet so wie so door lusten overheerst, ook al horen die gevoelens er ook bij.

Als ikd e bijbel goed begrijp, haal ik er uit, dat het gaat over gemeenschap van een man en vrouw, nergens staat er toch als je zoent ofzo, zijn jullie 1?

maar dit brengt me toch ook op het volgende: je kan ook met iemand trouwen, hem goed kennen op alle gebieden, jaren mee leven en je partner verandert, valt weg in mindere dingen. Ook op het gebied van sex, kan je partner veranderen. Bv hij gaat porno kijken wilt ineens andere dingen in bed.

Het blijft ergens een sprong in het diepe met iemand trouwen of je leven delen, was het maar zo makkelijk, dat we voor die stap alles wisten op alle gebieden. En ook hoe hij nog is over twintig jaar.

Berichten: 2533

Ja dat zijn inderdaad dingen die dan kunnen gebeuren. Op zich hoeft dat geen reden te zijn om niet met zo'n persoon te trouwen, maar het is wel belangrijk dit van te voren te weten. Ik mag toch hopen dat je dat aan je partner zou vertellen maar misschien ben ik te naief

Berichten: 2328

ROELANDE345 schreef:

Ja dat zijn inderdaad dingen die dan kunnen gebeuren. Op zich hoeft dat geen reden te zijn om niet met zo'n persoon te trouwen, maar het is wel belangrijk dit van te voren te weten. Ik mag toch hopen dat je dat aan je partner zou vertellen maar misschien ben ik te naief

Ha ha, neem aan dat deze reactie bedoeld is op de reactie van jol.
Maar staat nu achter die van mij en dan is het net alsof je het geen reden vind om niet te trouwen als je je man aan sm of zoiets engs doet.

Dacht zal het effe melden aan je, dat het anders over kan komen dan je bedoelt, nu jouw reactie na die van mij staat Knipoog smiley

Petra die hier sorry, heel hard om moet lachen.

Berichten: 2533

haha ja is ff schrikken zo Lachende smiley

Is bedoelt als reactie op die van Jol

Berichten: 2328

goed dat het nu duidelijk is, voor je heel veel mails van enge mannen krijgt Knipoog smiley

Berichten: 22

Sex is iets moois voor in het huwelijk.

In het RD stond een paar jaar geleden een verhaal over meisje die vertelde dat ze in de verkering tijd al met elkaar naar bed gingen en dat ze elkaar op lichamelijk gebied elkaar goed leerde kennen maar niet op andere gebieden waardoor de relatie achteruit ging. uiteindelijk heeft zij het uit gemaakt je kan je wel voorstellen hoeveel spijt ze daarvan heeft dat ze niet konden wachten.

Ik kan me trouwens ook niet voorstellen dat als je op andere gebieden bij elkaar past lichamelijk niet bij elkaar zou passen.

Sex is zeker niet zondig in het veilige huwelijk en iets heel moois. Maar als je met iemand als snel naar bed gaat zonder dat je hem(of haar) goed kent, heeft het weinig meer met liefde te maken maar alleen met lust.

Als je het verlangen heb is dat echt niet zondig denk ik maar je kan er wel verkeerd mee omgaan denk ik.

Verder is er ook wel eens onderzoek naar gedaan en als je met meerder mensen naar bed bent geweest is het lastiger om je te binden blijkt uit dat onderzoek.

Het is denk ik ook goed om te beseffen dat mannen en vrouwen anders in elkaar te zitten. In een boek over het verschil tussen mannen en vrouwen heb ik weleens gelezen een man geeft liefde voor sex en een vrouw sex voor liefde.
en las ook in een boek dat mannen(niet alleen christelijke) diep in hart liever een maagd willen en ook waarderen als je wilt wachten.

Wat Petra zei geloof ik ook echt. het bespaart je denk ik wel teleurstellingen er zijn mannen die vrouwen alleen om haar lichaam willen. Die willen denk ik ook niet trouwen.

Maar het belangrijkste is dat je om een goede partner bid.
dan is het geen sprong in het diepe meer geloof ik. Als christenen mogen we op God vertrouwen dat Hij ons leven leid en dat alle dingen mogen meewerken ten goede.
God weet het beste wie er bij ons past dat is een grote troost.
Daarom wil ik ook wachten tot ik Godszegen over mijn huwelijk heb gevraagd in de kerk.

Berichten: 4097

ROELANDE345 schreef:

Ja dat zijn inderdaad dingen die dan kunnen gebeuren. Op zich hoeft dat geen reden te zijn om niet met zo'n persoon te trouwen, maar het is wel belangrijk dit van te voren te weten. Ik mag toch hopen dat je dat aan je partner zou vertellen maar misschien ben ik te naief

Sommige pijnlijke dingen komen niet zomaar ter sprake en soms is het te diep weggestopt achter het vermogen om te herinneren.
En nee het hoeft geen reden te zijn om niet te trouwen maar het kan een behoorlijke schok zijn bij ontdekking en geen leuke start van je huwelijksleven.

Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Wat bedoel je er precies mee Jol? Dat de een te preuts is, te onbevredigend voor de ander???
Of verrassing... Hij doet aan sm of zoiets engs.....
Vind het wel een heel goede vraag,

Nee, ik noemde dat er remmingen kunnen zijn die een pijnlijke reden kunnen hebben vanuit vroeger, denk aan misbruik cq seksuele mishandeling.
SM noem ik geen remming maar meer een ontremming (zacht uitgedrukt).

Berichten: 45

JOL252 schreef:

Sommige pijnlijke dingen komen niet zomaar ter sprake en soms is het te diep weggestopt achter het vermogen om te herinneren.
En nee het hoeft geen reden te zijn om niet te trouwen maar het kan een behoorlijke schok zijn bij ontdekking en geen leuke start van je huwelijksleven.

Dat klopt Jol dat zal dan niet zo leuk zijn en een domper geven, maar als je dan ook echt om elkaar geeft en van elkaar houd dan ga je daarmee ook samen verder en daarmee aan de gang. Vergeet hierbij dan niet samen te bidden.

Berichten: 4097

VLINDER656 schreef:

Dat klopt Jol dat zal dan niet zo leuk zijn en een domper geven, maar als je dan ook echt om elkaar geeft en van elkaar houd dan ga je daarmee ook samen verder en daarmee aan de gang. Vergeet hierbij dan niet samen te bidden.

Bidden is helaas geen plak- of bind- of oplosmiddel. Maar dat voert te ver voor dit topic.

Berichten: 45

[quote=ROADY558]Maar de zegen is dat je toch tijd genomen had voor God.... (hoe weinig dan ook in jouw ogen) Knipoog smiley

Dank je wel roady voor deze eye-opener Lachende smiley

Zegen: ik heb vandaag zowel mijn schoonmoeder als mijn moeder mogen bezoeken. Beide zijn in goede doen

Vervelend
Een dag met veel chaos in mijn hoofd.

Berichten: 45

JOL252 schreef:

Bidden is helaas geen plak- of bind- of oplosmiddel. Maar dat voert te ver voor dit topic.

Dat klopt maar zonder bidden kom je ook binnen dit topic niet ver. Bid en werkt staat er niet voor niets. Samen biddend knokken om allebei om te leren gaan met de remmingen die er zijn. Om even bij het voorbeeld te blijven.