Kerkverlating door geloofstwijfel en/of ongeloof

Berichten: 2113

DAVID923 schreef:

lang verhaal kort:

gaan mensen uit de kerk omdat ze niet geloven, hoop ik dat ze de Bijbel lezen, en zelf een relatie zoeken met onze LIEVE HEER.

en dat ze niet vallen onder deze groep:

1joh 2:

19 Zij zijn van ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zouden zij bij ons gebleven zijn: maar aan hen moest openbaar worden, dat niet allen uit ons zijn.

rom 8:

Gij daarentegen zijt niet in het vlees, maar in de Geest, althans, indien de Geest Gods in u woont. Indien iemand echter de Geest van Christus niet heeft, die behoort Hem niet toe.

Ik vind het jammer dat je het niet per geval bekijkt David !

De reden dat ik de kerk verliet heeft niks, maar dan ook niks te maken met ongeloof.
Vaak wordt er ook tegen mij gezegd (wordt geschat) dat het zou liggen aan de mensen in die kerk, maar ook daar slaan ze volledig de plank mis.
Bij mij heeft het helemaal niets te maken gehad met de mensen, maar de manier waarop ik zelf de dienst (inhoudelijk) beleefde en dit steeds meer als negatief ervoer omdat ik sterke contrasten ervoer met wat er bijv. gepreekt werd en hoe ik het geloof zie.

Ik heb veel later een dominee uitgenodigd van de Ned. geref. kerk en een jaar later een voorganger van de baptistengemeente en daarin werd mij duidelijk dat ik wel een goed beeld heb van God en het geloof, maar dat de manier waarop mensen het geloof brengen (en dan met name een dominee of voorganger) voor mij anders overkomt dan het bedoeld is.
Een individueel gesprek, daar bleek ik geen moeite mee te hebben... wel had ik er veel moeite mee als ik mijn mond moest houden en aanhoorde wat er gezegd werd, terwijl ik daar niet direct op kon reageren. Binnenin mij werd ik dan onrustig en ervoer ik steeds meer angst, op een gegeven moment echt ondraaglijk.

Sinds ik niet meer naar de kerk ga, ervaar ik een rust...
Sinds maart 2007 (dat ik me besefte dat God van mij houdt) betekent God (weer) alles voor me en vind ik het ook erg belangrijk het geloof te delen... denk echt dat je dat als christen nodig hebt om elkaar op te bouwen en te bemoedigen in het geloof (,althans die behoefte heb ik persoonlijk wel,) maar in de kerk zou ik weer tegen het verkeerde beeld van God aanhikken, iets wat de voorganger niet bedoeld, maar zo komt het bij me binnen.

Ik heb helemaal niet het idee dat ik verkeerd bezig ben... ik denk dat God mij als geen ander kent en precies begrijpt wat in mijn (persoonlijke) geval de reden is dat ik niet naar de kerk ga.

Toch zit ik er de laatste tijd wel over te denken, welke kerk voor mij geschikt zou zijn; voor mij is het daarbij erg belangrijk dat ik individuele begeleiding krijg...

Mijn tip wat betreft de mensen om je heen in de kerk... mensen kunnen altijd teleurstellen. Ik denk dat het het belangrijkste is dat als je naar een kerk gaat, je je op God gericht houdt... !
En mocht je teleurgesteld zijn in mensen is het denk ik wel belangrijk om dit aan te geven en het al in een beginstadium bespreekbaar te maken.

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

kijk en hier heb ik het dus moeilijk mee, (word eigenlijk boos om dergelijke woorden,)

Dus God heeft de hand in :

- aardbevingen
- tsunamies
- hongersnoden
- orkanen
- aids
- kanker doden van 6jr

God is dan een wrede God.....die t zooitje niet onder controle heeft

Ik geloof echt wel dat God dergelijke dingen zou kunnen doen.
Maar ik geloof dat wij op een wereld wonen waar deze dingen gewoon gebeuren. Waar op die momenten wij mekaar als mensen moeten helpen.

Ja God heeft deze wereld geschapen, maar God is geen wrede God, die
- ff een golfje naar indonesie ....hhaaaa 100.000 doden
- met zijn vinger eens Haiti aanraakt...hahhaha 300.000 dood..
- laat ik eens flink blazen....dat is leuk...kijk 10.000 doden
- weet je wat leuk is....een enge ziekte, waar ze nog geen medicijn voor hebben....ben ik goed in...de pest snappen ze al, nu doe ik aids.....tegen de tijd dat ze die snappen doe ik weer een andere

boodschap van mij aan die god die je je dan voorhoud:......
- 30 dagen t licht van de zon uitdoen...gaat nog veel beter
- de ozon laag helemaal weg werkt ook erg leuk....huidkanker duurt ff voordat het er is...maar t resultaat is geweldig.

ik weet dat ik nu wel tientallen verbitterden over mij heen krijg...misschien wel een blog....maar ik word echt boos om te zeggen dat God straffen stuurt, waar onschuldigen aan sterven.

Sorry, ik weet dat ik nu het in het extreme trek.

En dan erbij zeggen dat God niet met zich laat sollen....

mijn gedicht van vorige week:

zoveel leven in een wereld vol met dood
een kind sterft bij haar moeder op schoot
een bom scheurt families uit mekaar
iemand denkt voor de hemel ben ik klaar

onze heer regeert
verheven is de zoon
onze heer regeert
eeuwig op de troon

de aarde buigt onder de druk van haar bestaan
300.000 nooit meer onder t puin vandaan
duizenden sterven door liefde en de daad
zodra door hiv t laatste stukje leven 'uit'gaat

onze heer regeert
verheven is de zoon
onze heer regeert
eeuwig op de troon

een half volgroeide baby, nooit meer verwacht
koelbloedig, als ongewenst om t leven gebracht
velen vinden dit een menselijk recht
als een baby oneerlijk om t leven vecht

onze heer regeert
verheven is de zoon
onze heer regeert
eeuwig op de troon

Ik kende iemand die zwaar kerkelijk was, iets van oud gereformeerd. Zijn broer kreeg een ongeluk, Dan is het die broers zijn eigen schuld, omdat hij de dag ervoor een televisie had gekocht. God straft die dingen af, was de boodschap. pffffffffffffffffffffffff

God's straf stond op Gogoltha. Daar liet God de aarde schudden, om het voorhangsel van de tempel te laten scheuren, om te laten zien dat de weg naar God vrij is....door de dood van onze Verlosser.

En weet je.....er stonden doden op, door die aardbeving !!!

Ja God is een Heilig God die niet met zich laat spotten. Als de ongerechtigheid te groot word, zal God deze aarde er van verlossen.

God laat de wereld zoals de wereld is. t Kwade zal de wereld nog verder verpesten. En dat zal tot een climax komen....de wederkomst van Jezus.
En ja....God zal dan zijn engelen sturen, die dergelijke dingen zullen doen, zoals beschreven in openbaringen.

Maar God is en blijft een God die HET leven heeft geschapen. God wil NIET de dood. Wij kunnen altijd dit Leven aangrijpen en weten dat wij dan bij de LEVENDE horen. En dat alle tranen van onze ogen zullen worden gewist.

behalve de vreugdetranen... Knipoog smiley

(sorry Jonathan, ik kon het niet laten... Clown smiley

)

Het enige wat ik nog kwijt wil is dit:

AMEN ... onze God, de Schepper van hemel en aarde is een God die het goede voor ons zoekt

En idd. de straf heeft Jezus al voor ons gedragen !!

Berichten: 161

SUSANNAH475 schreef:

Ik vind het jammer dat je het niet per geval bekijkt David !

De reden dat ik de kerk verliet heeft niks, maar dan ook niks te maken met ongeloof.
Vaak wordt er ook tegen mij gezegd (wordt geschat) dat het zou liggen aan de mensen in die kerk, maar ook daar slaan ze volledig de plank mis.
Bij mij heeft het helemaal niets te maken gehad met de mensen, maar de manier waarop ik zelf de dienst (inhoudelijk) beleefde en dit steeds meer als negatief ervoer omdat ik sterke contrasten ervoer met wat er bijv. gepreekt werd en hoe ik het geloof zie.

Ik heb veel later een dominee uitgenodigd van de Ned. geref. kerk en een jaar later een voorganger van de baptistengemeente en daarin werd mij duidelijk dat ik wel een goed beeld heb van God en het geloof, maar dat de manier waarop mensen het geloof brengen (en dan met name een dominee of voorganger) voor mij anders overkomt dan het bedoeld is.
Een individueel gesprek, daar bleek ik geen moeite mee te hebben... wel had ik er veel moeite mee als ik mijn mond moest houden en aanhoorde wat er gezegd werd, terwijl ik daar niet direct op kon reageren. Binnenin mij werd ik dan onrustig en ervoer ik steeds meer angst, op een gegeven moment echt ondraaglijk.

Sinds ik niet meer naar de kerk ga, ervaar ik een rust...
Sinds maart 2007 (dat ik me besefte dat God van mij houdt) betekent God (weer) alles voor me en vind ik het ook erg belangrijk het geloof te delen... denk echt dat je dat als christen nodig hebt om elkaar op te bouwen en te bemoedigen in het geloof (,althans die behoefte heb ik persoonlijk wel,) maar in de kerk zou ik weer tegen het verkeerde beeld van God aanhikken, iets wat de voorganger niet bedoeld, maar zo komt het bij me binnen.

Ik heb helemaal niet het idee dat ik verkeerd bezig ben... ik denk dat God mij als geen ander kent en precies begrijpt wat in mijn (persoonlijke) geval de reden is dat ik niet naar de kerk ga.

Toch zit ik er de laatste tijd wel over te denken, welke kerk voor mij geschikt zou zijn; voor mij is het daarbij erg belangrijk dat ik individuele begeleiding krijg...

Mijn tip wat betreft de mensen om je heen in de kerk... mensen kunnen altijd teleurstellen. Ik denk dat het het belangrijkste is dat als je naar een kerk gaat, je je op God gericht houdt... !
En mocht je teleurgesteld zijn in mensen is het denk ik wel belangrijk om dit aan te geven en het al in een beginstadium bespreekbaar te maken.

ik voel wel iets van wat je schrijft suus
ben zelf ook dolende geweest dat ik het niet meer zag en zwaar was teleur gesteld in de kerk
maar welk kerk verband je ook gaat
er ligt toch veel aan gelegen welke dominee of voorganger er is
want de ene dominee weet het beter te brengen dan de ander
maar helemaal niet meer naar de kerk gaan is toch ook niet de weg
je ontvangt toch onderwijs in de kerk
die dominee staat daar toch niet zomaar een verhaaltje te vertellen
als het goed is word je toch onderwezen in de bijbel op die manier
en mag je toch in je geloof gesterkt worden dan
ik ben een poos in belgie naar een kerk geweest en daar was een koffie tafel nadien kon je napraten over de preek kuon je je vragen kwijt die je had dat was wel mooi dan kreeg je soms tocj mooie dingen te horen of waar iemand mee liep en daar stak je toch ook wat van op
maar het gaat om 1 ding en dat is hoe leef ik eerlijk voor God

Berichten: 2463

JOLAN931 schreef:

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Hij of jij crosser Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik ken mijn plaats Kussende smiley

Berichten: 2113

ZINGA672 schreef:

Jonathan; ik denk dat je jezelf een beetje tegenspreekt. Eerst zeg je dat een God die straft d.m.v. o.a. natuurgeweld een wrede God is die de zaken niet onder controle heeft. Daarna zeg je dat deze dingen "gewoon gebeuren" zonder kennelijke inbreng van God (heeft Hij dan de zaken wel onder controle?). En tenslotte geloof je wel in de oordelen die in de eindtijd over de aarde zullen komen, waarbij je in het midden laat of God dan wel of niet wreed is en de zaken onder controle heeft.

Hoe weten wij wanneer die eindtijd is gekomen? Wanneer is de maat vol voor God en begint Hij met de straffen? Aan wie is het om die tijd te bepalen? Zou het kunnen zijn dat die tijd reeds is aangevangen, hoewel nog 'bescheiden in omvang' (in vergelijking met openbaringen) en dat rampen vanaf nu in omvang en frequentie zullen toenemen?

Jij hebt het over onschuldigen die omkomen, maar niemand is onschuldig voor God.

Hebben wij wel enig idee hoeveel onrecht en vreselijke zaken er allemaal op de wereld gebeuren? Wij vernemen via de media hiervan een schijntje, maar God ziet alles, tot in de kleinste details, dag en nacht.
En het grootste gedeelte van de mensheid lijdt. Onder honger of ziekte of onderdrukking. Gevolgen van het mismanagement van deze aardbol door de mens.

Kunnen wij voor God bepalen wanneer de maat vol is?

En, hoewel het niet mijn favoriete stukken zijn, de bijbel staat vol met oordelen van God. God is de rechter van het heelal en dus ook van de aarde. Dat facet wordt tegenwoordig weinig belicht omdat het niet strookt met ons menscentrale denken. Maar wij zijn niet het middelpunt. God heeft zichzelf niet int leven geroepen terwille van ons. Wij zijn geschapen terwille van Hem.

GrZing

w8 ff...
Waarom of-of ?
Waarom niet en-en ?

Ik geloof namelijk dat God het fijn vindt om relatie met de (individuele) mens te hebben... wij mensen mogen er ook voor God zijn, ja dat is zeker waar... maar God is er zeker ook voor ons !!
Het ultieme bewijs is Jezus... zoveel geeft God om ons... zoveel zijn wij als mens waard voor Hem.

Ik vind het zelf erg belangrijk om die balans te zien !!!

Berichten: 2113

BRAZEEVEL772 schreef:

ik voel wel iets van wat je schrijft suus
ben zelf ook dolende geweest dat ik het niet meer zag en zwaar was teleur gesteld in de kerk
maar welk kerk verband je ook gaat
er ligt toch veel aan gelegen welke dominee of voorganger er is
want de ene dominee weet het beter te brengen dan de ander
maar helemaal niet meer naar de kerk gaan is toch ook niet de weg
je ontvangt toch onderwijs in de kerk
die dominee staat daar toch niet zomaar een verhaaltje te vertellen
als het goed is word je toch onderwezen in de bijbel op die manier
en mag je toch in je geloof gesterkt worden dan
ik ben een poos in belgie naar een kerk geweest en daar was een koffie tafel nadien kon je napraten over de preek kuon je je vragen kwijt die je had dat was wel mooi dan kreeg je soms tocj mooie dingen te horen of waar iemand mee liep en daar stak je toch ook wat van op
maar het gaat om 1 ding en dat is hoe leef ik eerlijk voor God

Ik vind Brazeevel dat je dat niet voor mij in kunt vullen... ik zou het erg op prijs stellen je wat opener op te stellen en wat meer rekening te houden met iemands persoonlijke verhaal.
Jammer dat je op deze manier reageert... Twijfelende smiley

Berichten: 1193

SUSANNAH475 schreef:

w8 ff...
Waarom of-of ?
Waarom niet en-en ?

Ik geloof namelijk dat God het fijn vindt om relatie met de (individuele) mens te hebben... wij mensen mogen er ook voor God zijn, ja dat is zeker waar... maar God is er zeker ook voor ons !!
Het ultieme bewijs is Jezus... zoveel geeft God om ons... zoveel zijn wij als mens waard voor Hem.

Ik vind het zelf erg belangrijk om die balans te zien !!!

Welke balans? Dat God alles voor ons heeft overgehad, zelfs voor ons aan een kruis is gestorven en dat wij nu al onze verlanglijstjes bij Hem mogen inleveren?

Dat Hij onze zonden heeft gedragen en wij Hem nu voorschrijven wat wel en wat niet zondig is? Dat God toch ook zeker in deze tijd van verlichting Zijn gedachtengoed een beetje behoort aan te passen?

Dat God weliswaar rechter van het ganse heelal is, maar wij bepalen wanneer Hij in die functie mag gaan staan, wie Hij mag veroordelen en waarom?

De zaken zijn sinds de zondeval HEEL ERNSTIG uit balans en God heeft een enorme voorsprong op ons betreffende liefde, heilig zijn en opoffering.

Een echte balans zoals binnen een relatie met gelijkwaardige partners kan er niet zijn: God is nog altijd God en Hij staat boven de mens.

GrZing

Berichten: 3295

ZINGA672 schreef:

Welke balans? Dat God alles voor ons heeft overgehad, zelfs voor ons aan een kruis is gestorven en dat wij nu al onze verlanglijstjes bij Hem mogen inleveren?

Dat Hij onze zonden heeft gedragen en wij Hem nu voorschrijven wat wel en wat niet zondig is? Dat God toch ook zeker in deze tijd van verlichting Zijn gedachtengoed een beetje behoort aan te passen?

Dat God weliswaar rechter van het ganse heelal is, maar wij bepalen wanneer Hij in die functie mag gaan staan, wie Hij mag veroordelen en waarom?

De zaken zijn sinds de zondeval HEEL ERNSTIG uit balans en God heeft een enorme voorsprong op ons betreffende liefde, heilig zijn en opoffering.

Een echte balans zoals binnen een relatie met gelijkwaardige partners kan er niet zijn: God is nog altijd God en Hij staat boven de mens.

GrZing

precies!!!!

Berichten: 161

SUSANNAH475 schreef:

Ik vind Brazeevel dat je dat niet voor mij in kunt vullen... ik zou het erg op prijs stellen je wat opener op te stellen en wat meer rekening te houden met iemands persoonlijke verhaal.
Jammer dat je op deze manier reageert... Twijfelende smiley

je neemt het te persoonlijk op suus

ik bepaal niet voor jou dat doe je zelf
dus je moet een mening van iemand niet zien als jij moet
wat jij doet is jou keuze

en ik hou zeker wel rekening met je verhaal
ik geloof niet dat ik iets beledigends gezegd
je kunt het natuurlijk wel nagatief opvatten
maar heb het beste met je voor hoor

Berichten: 161

ZINGA672 schreef:

Welke balans? Dat God alles voor ons heeft overgehad, zelfs voor ons aan een kruis is gestorven en dat wij nu al onze verlanglijstjes bij Hem mogen inleveren?

Dat Hij onze zonden heeft gedragen en wij Hem nu voorschrijven wat wel en wat niet zondig is? Dat God toch ook zeker in deze tijd van verlichting Zijn gedachtengoed een beetje behoort aan te passen?

Dat God weliswaar rechter van het ganse heelal is, maar wij bepalen wanneer Hij in die functie mag gaan staan, wie Hij mag veroordelen en waarom?

De zaken zijn sinds de zondeval HEEL ERNSTIG uit balans en God heeft een enorme voorsprong op ons betreffende liefde, heilig zijn en opoffering.

Een echte balans zoals binnen een relatie met gelijkwaardige partners kan er niet zijn: God is nog altijd God en Hij staat boven de mens.

GrZing

ben het geheel met je eens zinga
het is niet de mens die regeert al zouden we dat wel willen God van de troon af en wij dr op
maar het is de drie enige God die de Koning is van de aarde
en als we dat eens echt zagen zouden we ons heel klein voelen

Berichten: 838

ZINGA672 schreef:

Welke balans? Dat God alles voor ons heeft overgehad, zelfs voor ons aan een kruis is gestorven en dat wij nu al onze verlanglijstjes bij Hem mogen inleveren?

Dat Hij onze zonden heeft gedragen en wij Hem nu voorschrijven wat wel en wat niet zondig is? Dat God toch ook zeker in deze tijd van verlichting Zijn gedachtengoed een beetje behoort aan te passen?

Dat God weliswaar rechter van het ganse heelal is, maar wij bepalen wanneer Hij in die functie mag gaan staan, wie Hij mag veroordelen en waarom?

De zaken zijn sinds de zondeval HEEL ERNSTIG uit balans en God heeft een enorme voorsprong op ons betreffende liefde, heilig zijn en opoffering.

Een echte balans zoals binnen een relatie met gelijkwaardige partners kan er niet zijn: God is nog altijd God en Hij staat boven de mens.

GrZing

Ben het helemaal met je eens!!!
Fijn dat jij dit zo goed onder woorden kunt brengen!!

Berichten: 2113

ZINGA672 schreef:

Welke balans? Dat God alles voor ons heeft overgehad, zelfs voor ons aan een kruis is gestorven en dat wij nu al onze verlanglijstjes bij Hem mogen inleveren?

Dat Hij onze zonden heeft gedragen en wij Hem nu voorschrijven wat wel en wat niet zondig is? Dat God toch ook zeker in deze tijd van verlichting Zijn gedachtengoed een beetje behoort aan te passen?

Dat God weliswaar rechter van het ganse heelal is, maar wij bepalen wanneer Hij in die functie mag gaan staan, wie Hij mag veroordelen en waarom?

De zaken zijn sinds de zondeval HEEL ERNSTIG uit balans en God heeft een enorme voorsprong op ons betreffende liefde, heilig zijn en opoffering.

Een echte balans zoals binnen een relatie met gelijkwaardige partners kan er niet zijn: God is nog altijd God en Hij staat boven de mens.

GrZing

Waarom voelt dat nou voor mij als een mokerslag ?
Blijkbaar begrijp je niet hoe ik het bedoel... Twijfelende smiley

Berichten: 2113

BRAZEEVEL772 schreef:

je neemt het te persoonlijk op suus

ik bepaal niet voor jou dat doe je zelf
dus je moet een mening van iemand niet zien als jij moet
wat jij doet is jou keuze

en ik hou zeker wel rekening met je verhaal
ik geloof niet dat ik iets beledigends gezegd
je kunt het natuurlijk wel nagatief opvatten
maar heb het beste met je voor hoor

reageerde je niet op mijn stukje dan ?

Berichten: 161

SUSANNAH475 schreef:

reageerde je niet op mijn stukje dan ?

ik reageerde zeker wel op jou stukje maar wat ik schreef was zo ik het beleefde

en ik ga hier niemand de wet voor houden

je kent me een klein beetje nu denk ik

ik hou wel van een lolletje
maar kan ook serieus zijn

en ik geloof niet dat ik hier iemand beledig
laat ieder in zn waarde je kunt ergens verschillend over denken
maar laat alles bespreekbaar

maar je vond rust toen je niet meer naar de kerk ging
ik zelf vond geen rust na 3 weken zwerven
toen God me terug bracht in de kerk wel
jij schrijft dat je nu eigenlijk ook wel weer naar de kerk zou willen
in andere bewoording dan
ik vind dat positief
dus zie mijn antw niet als een aanval op je want zo ben ik niet
ik leef leef graag mee
zei van de week nog tegen iemand
je moet niet oordelen over iemand want alles heeft zn rede
iedereen heeft wel wat meegemaakt waar dat uit voort kan komen
dus wees voorzichtig met wat je tegen iemand zegt
snap je me nu een beetje suus

Berichten: 1599

ZINGA672 schreef:

Jonathan; ik denk dat je jezelf een beetje tegenspreekt. Eerst zeg je dat een God die straft d.m.v. o.a. natuurgeweld een wrede God is die de zaken niet onder controle heeft. Daarna zeg je dat deze dingen "gewoon gebeuren" zonder kennelijke inbreng van God (heeft Hij dan de zaken wel onder controle?). En tenslotte geloof je wel in de oordelen die in de eindtijd over de aarde zullen komen, waarbij je in het midden laat of God dan wel of niet wreed is en de zaken onder controle heeft.

God heeft deze wereld geschapen en Hij keek naar alles wat Hij gemaakt had en zag dat het ZEER GOED was.
God schiep de mens en gaf hen een opdracht : Bevolk de aarde en breng haar onder je gezag.
Maar de mens luisterde naar een andere stem en kwam hierdoor onder een ander gezag te staan.
Toen sprak God over de aarde en zei tegen de mens : Vervloekt is de akker om wat jij gedaan hebt, zwoegen zul je om er van te eten, je hele leven lang. Dorens en distels zullen er groeien, toch moet je van zijn gewassen leven. Zweten zul je voor je brood (Gen 3: 17-19)

God gaf de aarde toen dus een ander aangezicht. Vervloekt is de akker, dorens en distels zal het voortbrengen. Dat staat in schril contrast met hetgeen van een 2 hoofdstukken eerder in Genesis.

De wereld waar wij nu dus op leven is niet meer de wereld zoals God hem voor ons bedoeld heeft. Maar gaat gebukt onder een andere heerser.
Laat God alle onbegrijpelijke diepe sporen van verdriet en geweld dan gebeuren of laat Hij het toe?

Job 1:11 Maar als u uw hand naar hem uitstrekt en aantast wat hem toebehoort, zal hij u ongetwijfeld in uw gezicht vervloeken.’ 12 Toen zei de HEER tegen Satan: ‘Goed, met alles wat van hem is mag je doen wat je wilt, maar raak Job zelf niet aan.’ Hierop vertrok Satan.

Satan vroeg aan God om Zijn hand uit te strekken, maar God liet het en gaf Job over aan satan. Satan liet een vreselijk leed nederdalen over Job.

Een vreselijk leed daalt ook steeds neer over ons mensen hier op aarde. Zo erg dat mensen God vervloeken, God gaan zien als een wreed God, die met zijn 'almacht' de touwtjes niet in handen heeft. Of God helemaal niet meer zien, omdat men gewoonweg helemaal niet meer in Hem gelooft.
God spreekt in Job38 en verder dan tegen Job. Hij laat zien de goede dingen, laat zien dat de mens maar nietig is, laat zien dat de hele schepping is bedacht door een almachtige, onnaspeurbare, wijze God. Maar God zegt niet tegen Job....die dingen daar straf ik jullie allemaal mee.
Er staan in de Bijbel een aantal keren dat God het niet meer kon aanzien en zijn toorn liet gelden. De dagen van Noach, de dagen van Sodom en Gommora. God liet daar zijn recht gelden, maar verloste telkens degene eruit die bij Hem wel genade vonden. Noach vond genade bij God. Lot vond genade bij God. Ook de hele stad Nineve vond genade bij God.

ZINGA672 schreef:

Hoe weten wij wanneer die eindtijd is gekomen? Wanneer is de maat vol voor God en begint Hij met de straffen? Aan wie is het om die tijd te bepalen? Zou het kunnen zijn dat die tijd reeds is aangevangen, hoewel nog 'bescheiden in omvang' (in vergelijking met openbaringen) en dat rampen vanaf nu in omvang en frequentie zullen toenemen?

Jij hebt het over onschuldigen die omkomen, maar niemand is onschuldig voor God.

Hebben wij wel enig idee hoeveel onrecht en vreselijke zaken er allemaal op de wereld gebeuren? Wij vernemen via de media hiervan een schijntje, maar God ziet alles, tot in de kleinste details, dag en nacht.
En het grootste gedeelte van de mensheid lijdt. Onder honger of ziekte of onderdrukking. Gevolgen van het mismanagement van deze aardbol door de mens.

Kunnen wij voor God bepalen wanneer de maat vol is?

En, hoewel het niet mijn favoriete stukken zijn, de bijbel staat vol met oordelen van God. God is de rechter van het heelal en dus ook van de aarde. Dat facet wordt tegenwoordig weinig belicht omdat het niet strookt met ons menscentrale denken. Maar wij zijn niet het middelpunt. God heeft zichzelf niet int leven geroepen terwille van ons. Wij zijn geschapen terwille van Hem.

GrZing

Er is al heel veel leed over de aarde gegaan. Heel veel ziektes hebben miljoenen mensen gedood. De pest ging in de middeleeuwen rond en doodde velen. Een ziekte die wij hier niet meer kennen. Hongersnoden hebben hele bevolkingen gedood. Hele beschavingen verdwenen door natuurgeweld. Dat zijn gewoon dingen die hier gebeuren op aarde.
Dorens en distels, pijn en verdriet ze horen er helaas bij. Maar het is niet wat God wilde hoe het zijn zou.

God heeft in het oude testament regelmatig geoordeeld en gestraft.
De kanaannieten mochten het land niet meer bewonen, maar God had een ander volk op die plaats in gedachten.
God leidde Zijn volk naar die plaats toe, verwijderde de kanaanieten/amorieten omdat hun kwaad té groot was geworden (gen 15:16)

Onderweg naar dat land toe heeft God Zijn wil en wetten gegeven aan dat volk, met als doel dat het een Heilig volk zou zijn.
God gaf hen leefregels, die als ze die zouden volgen, ze niet zouden lijden onder de pijn en verdriet van deze wereld. Ik geloof stellig dat als wij mensen die regels collectief zouden volgen dat het dan goed zou gaan. Zo wilde God het ook met Zijn volk Israel.
God gaf hun regels, adviezen. Waarom...omdat het hen goed zou gaan.
Goed?....ja in een wereld die niet goed is. Maar door te leven naar God's wil zou het wel goed gaan.

God's opdracht aan ons is dat wij onze naasten liefhebben, dat wij de zwakken en armen onderhouden, dat wij mekaar helpen. Er is zoveel goeds wat wij mogen ontvangen van God.
Maar wat verlangt God wat wij ermee doen? Geven maakt gelukkiger dan te ontvangen.

Wij worden door God geroepen mekaar te steunen, het leed en pijn voor mekaar te verzachten. te delen in het goede, in de zegeningen die wij ontvangen. Er hoeft geen honger te zijn. Er hoeft geen malaria te zijn, als wij delen in de zegeningen die wij ontvangen.
Er hoeft geen Aids te zijn, als wij naar God's geboden zouden luisteren. Als wij mensheid monogaam zouden zijn zouden er geen soa's zijn.

En dan nog zijn er ziektes die gebeuren.

En er zijn onschuldigen. Nee niet als het aankomt op of wij God wel of niet als verlosser zullen aannemen. God heeft zich op vele manieren kenbaar gemaakt. (rom 1) Nee wij staan niet onschuldig tegenover God.
Maar wij hebben geen schuld op onze schouders als wij die hebben neergelegd bij het kruis. Op dat moment zijn wij wel onschuldig tegenover God.
Maar wat betreft het leed wat hier op aarde geschiedt. Ja dan zijn er veel onschuldigen. Kinderen die van de honger sterven in de armen van hun moeder. Honderduizenden die omkomen bij een aardbeving en ander natuurgeweld. God heeft het leven geschapen...niet de dood. De dood kwam als gevolg van de zonde in de wereld.

En omdat er een schuld bij ons ligt, heeft God een verlosser gegeven. Die schuld is komen te hangen aan het kruis. Daar werd de straf gekruisigd, daar werd recht gesproken. Daar ligt onze keuze...wel of niet de schuld aanvaarden. Daar is verlossing van de straf.

En ja ik geloof dat in de eindtijd God wel zijn straffende hand laat gaan, wel een leed over Zijn aarde loslaat. En ik weet, en niemand weer, zelf Jezus weet niet wanneer de maat vol is. Dat ligt bij God.

Wel weten wij dat het goed komt en God een nieuwe aarde zal scheppen.

Openb 21: 1 Ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de eerste hemel en de eerste aarde zijn voorbij, en de zee is er niet meer. 2 Toen zag ik de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, uit de hemel neerdalen, bij God vandaan. Ze was als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man en hem opwacht. 3 Ik hoorde een luide stem vanaf de troon, die uitriep: ‘Gods woonplaats is onder de mensen, hij zal bij hen wonen. Zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal als hun God bij hen zijn. 4 Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’
5 Hij die op de troon zat zei: ‘Alles maak ik nieuw!’

Berichten: 1599

ZINGA672 schreef:

Welke balans? Dat God alles voor ons heeft overgehad, zelfs voor ons aan een kruis is gestorven en dat wij nu al onze verlanglijstjes bij Hem mogen inleveren?

Dat Hij onze zonden heeft gedragen en wij Hem nu voorschrijven wat wel en wat niet zondig is? Dat God toch ook zeker in deze tijd van verlichting Zijn gedachtengoed een beetje behoort aan te passen?

Dat God weliswaar rechter van het ganse heelal is, maar wij bepalen wanneer Hij in die functie mag gaan staan, wie Hij mag veroordelen en waarom?

De zaken zijn sinds de zondeval HEEL ERNSTIG uit balans en God heeft een enorme voorsprong op ons betreffende liefde, heilig zijn en opoffering.

Een echte balans zoals binnen een relatie met gelijkwaardige partners kan er niet zijn: God is nog altijd God en Hij staat boven de mens.

GrZing

Wat heeft dit eigenlijk met het stukje van Susannah te maken ???
Waar komt ineens het woord verlanglijstje vandaan???
Waar komt ineens het invullen van wat wel/niet zonde is vandaan???
Waar komt de vraag van wijziging van God's wil vandaan???
Waar komt ineens vandaan dat gesteld word dat de mens bepaald???

Volgens mij heeft Suus het over dat wij kinderen van God mogen zijn en dat Hij onze vader wil zijn. Die balans. Dat God een relatie met ons wil en ons die mogelijkheid gegeven heeft.

Nee God is niet ons vriendje, God is een heilig God en hij wil ook dat wij dat zijn. Dat we ons anders gedragen dan als wij in een nieuw leven met Hem stappen. Als wij de oude natuur , de zonde, weggedaan hebben. God is naast ons komen staan, door mens te worden.
Wie Jezus heeft gezien heeft de vader gezien (Joh13) Wie Zijn liefde heeft gezien, heeft de liefde van de Vader gezien. Die liefde bestond uit het feit dat Hij zijn leven gaf voor zijn vrienden.

Berichten: 161

JONATHAN890 schreef:

Wat heeft dit eigenlijk met het stukje van

Nee God is niet ons vriendje, God is een heilig God en hij wil ook dat wij dat zijn. Dat we ons anders gedragen dan als wij in een nieuw leven met Hem stappen. Als wij de oude natuur , de zonde, weggedaan hebben. God is naast ons komen staan, door mens te worden.
Wie Jezus heeft gezien heeft de vader gezien (Joh13) Wie Zijn liefde heeft gezien, heeft de liefde van de Vader gezien. Die liefde bestond uit het feit dat Hij zijn leven gaf voor zijn vrienden.

kijk jonathan dat klinkt al weer heel anders dan in vorige stukje
nu ken ik je weer een beetje Knipoog smiley

Berichten: 1599

BRAZEEVEL772 schreef:

we moeten leren om ons door Hem te laten lijden
en dat is vaak een andere weg dan wij zelf zouden kiezen
maar overal heeft Hij een bedoeling mee

verklaar voor mij de bedoeling van het boek Job dan eens.
Waarom was er het leed wat Job onderging. Waarom werden zijn kinderen gedood, waarom werden zijn zegeningen afgenomen.

Waarom ervaart de ene mens zoveel zegen en de ander zoveel leed.

Heeft God overal een bedoeling mee?? Of wil God er altijd voor ons zijn?

Ja God wil dat wij Hem volgen. Maar wat is nu eigenlijk God's wil?

Wordt ieder leed maar verklaard door niet mijn wil maar Uw wil geschiedde?

God's wil is dat wij Hem volgen.

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

Wat heeft dit eigenlijk met het stukje van Susannah te maken ???
Waar komt ineens het woord verlanglijstje vandaan???
Waar komt ineens het invullen van wat wel/niet zonde is vandaan???
Waar komt de vraag van wijziging van God's wil vandaan???
Waar komt ineens vandaan dat gesteld word dat de mens bepaald???

Volgens mij heeft Suus het over dat wij kinderen van God mogen zijn en dat Hij onze vader wil zijn. Die balans. Dat God een relatie met ons wil en ons die mogelijkheid gegeven heeft.

Nee God is niet ons vriendje, God is een heilig God en hij wil ook dat wij dat zijn. Dat we ons anders gedragen dan als wij in een nieuw leven met Hem stappen. Als wij de oude natuur , de zonde, weggedaan hebben. God is naast ons komen staan, door mens te worden.
Wie Jezus heeft gezien heeft de vader gezien (Joh13) Wie Zijn liefde heeft gezien, heeft de liefde van de Vader gezien. Die liefde bestond uit het feit dat Hij zijn leven gaf voor zijn vrienden.

tnx !! Jij snapt me !

Berichten: 1599

BRAZEEVEL772 schreef:

kijk jonathan dat klinkt al weer heel anders dan in vorige stukje
nu ken ik je weer een beetje Knipoog smiley

als je iets niet snapt mag je het me gewoon vragen hoor. Ik ben niet zo heel anders dan dat je denkt.

En mijn vorige stukje is niet zo raar.... gewoon lezen en nadenken, en eventueel vragen.

Wat ik overal mee wil zeggen is dat God's liefdevolle hand groter is dan God's straffende hand.
De straf is dood, die hoeft er niet te zijn voor ons, ja wij zijn schuldig tegenover de Heiligheid van God, maar wij zijn onschuldig als Jezus naast ons komt staan.

Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

Ik moest opeens aan dat liedje denken...

"Gods love is brighter than the brightest star,
that shines every night above.
And there is nothing in this world,
that can ever change His love."

ik moet denken aan het volgende lied

zie ik sterren aan de hemel staan
aan de donkerblauwe lucht de maan
is het of de nacht mij noemt de naam
van een machtig God.

God is in de sterren en alles wat hij geschapen heeft te zien

Berichten: 1599

JONATHAN890 schreef:

eh...t was maar voor heel kort....
Nu op naar de 888 !!!!!!!!!!!!!!!!

Ben er bijna !!!!

Berichten: 1599

JONATHAN890 schreef:

Ben er bijna !!!!

hm.....de volgende is 999 en 1000, maar die ga ik niet halen.
Voor die tijd is mijn abonnement afgelopen.

Berichten: 1599

BRAZEEVEL772 schreef:

In gedachten verzonken
Zit ik daar alleen
Te overdenken wat me was geschonken
Waar gaat dit alles heen
Gefaald in het leven
Zie ik op de puinhopen neer
Wilde ze alles geven
Mn hart brand het doet zo zeer
Alles verloren alles kwijt
Ze roepen je toe is alleen maar verwijt

Eens zullen ze terug komen
En begrijpen ze het volkomen
Dan zullen ze de brand in mn hart blussen
En zullen we de onenigheid sussen
Tranen zullen drogen
En de liefde zal weer te zien zijn in hun ogen
Tijd heeld alle wonden
Maar als dit te lang duurt ga ik ten gronde
Je kunt niet blijven leven achter een masker van verdriet
Geen mens die je kent of die het ziet
Maar God weet wat te dragen is
God help me uit deze droevenis

Wie denkt dat hij staat
Pas op dat je niet wankelt

Het is soms goed de pijn onder ogen te komen en er woorden bij te schrijven.
Het is goed die woorden uit te spreken en God erbij te betrekken en het bij Hem neer te leggen.
Met lege handen mag je bij Hem komen, Maar ook met bakken vol van je verdriet. God is bij je in alle dingen van het leven, ook in jouw verdriet.
En voor Hem hoef je je niet te verschuilen door die dingen niet te laten zien. Maar Hij wil je zegenen en laten zien dat Hij je zal dragen .

Berichten: 161

JONATHAN890 schreef:

verklaar voor mij de bedoeling van het boek Job dan eens.
Waarom was er het leed wat Job onderging. Waarom werden zijn kinderen gedood, waarom werden zijn zegeningen afgenomen.

Waarom ervaart de ene mens zoveel zegen en de ander zoveel leed.

Heeft God overal een bedoeling mee?? Of wil God er altijd voor ons zijn?

Ja God wil dat wij Hem volgen. Maar wat is nu eigenlijk God's wil?

Wordt ieder leed maar verklaard door niet mijn wil maar Uw wil geschiedde?

God's wil is dat wij Hem volgen.

als dr geen zonde was was dr geen pijn
als adam niet had gegeten van de appel
was dit alles niet gebeurd
en heeft god ons rekenschap af te leggen van zijn daden
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk

waarom job dit leed onderging

job1 van af vers 8

En de HEERE zeide tot den satan: Hebt gij ook acht geslagen op Mijn knecht Job? Want niemand is op de aarde gelijk hij, een man oprecht en vroom, godvrezende en wijkende van het kwaad.
9 Toen antwoordde de satan den HEERE, en zeide: Is het om niet, dat Job God vreest?
10 Hebt Gij niet een betuining gemaakt voor hem, en voor zijn huis, en voor al wat hij heeft rondom? Het werk zijner handen hebt Gij gezegend, en zijn vee is in menigte uitgebroken in den lande.
11 Maar toch strek nu Uw hand uit, en tast aan alles, wat hij heeft; zo hij U niet in Uw aangezicht zal zegenen?
12 En de HEERE zeide tot den satan: Zie, al wat hij heeft, zij in uw hand; alleen aan hem strek uw hand niet uit. En de satan ging uit van het aangezicht des HEEREN.

God is er voor ieder mens
want als God ons los zou laten zijn we verloren

Gods wil is duidelijk
we hebben de tien geboden
die moeten we onderhouden
al kunnen we dat van ons zelf niet
daarom heeft iedere dag genoeg aan zn eigen kwaad
we moeten iedere dag weer vergeving krijgen van onze zonde

ik heb 3 keer van mn leven in het vuur gelegen
de 3e keer verbrande ik voor 44 %
en viel 8 meter naar beneden
ik overleefde het
waarom waarom voor mn leven getekend

johan wij weten ook niet alles wat God er mee wil zeggen

Berichten: 161

JONATHAN890 schreef:

Wat ik overal mee wil zeggen is dat God's liefdevolle hand groter is dan God's straffende hand.
De straf is dood, die hoeft er niet te zijn voor ons, ja wij zijn schuldig tegenover de Heiligheid van God, maar wij zijn onschuldig als Jezus naast ons komt staan.

en nu ben ik het geheel et je eens

Berichten: 456

JONATHAN890 schreef:

verklaar voor mij de bedoeling van het boek Job dan eens.
Waarom was er het leed wat Job onderging. Waarom werden zijn kinderen gedood, waarom werden zijn zegeningen afgenomen.

Waarom ervaart de ene mens zoveel zegen en de ander zoveel leed.

Heeft God overal een bedoeling mee?? Of wil God er altijd voor ons zijn?

Ja God wil dat wij Hem volgen. Maar wat is nu eigenlijk God's wil?

Wordt ieder leed maar verklaard door niet mijn wil maar Uw wil geschiedde?

God's wil is dat wij Hem volgen.

Wat is Gods wil? Dat wij Hem dienen en Hem de eer geven in alles, in volmaaktheid! Een leven in vrede en harmonie. Een leven zoals het was in het paradijs.

Eva en Adam, en wij in hen, hebben gezondigd. Dáárom is er lijden in de wereld. Dat is dus niet Gods wil, maar wij hebben voor onszelf en onze eigen wil gekozen, en doen dat nog steeds...

God is zó groot en genadig, dat Hij het lijden wil gebruiken om ons dichter bij Hem te brengen.
Begrijp me goed, ik zie het lijden dus absoluut niet als middel... Voor Hem is niets te wonderlijk... Hij gebruikt zelfs de puinhopen die wij er van maken...
Ik zie het lijden ook niet als (directe) straf op de zonde, maar het is er wel een gevolg van...

Betekent dit dan dat we het lijden lijdelijk 'moeten' accepteren? Nee, zeker niet... Dat leren we van Job... en uit o.a. psalm 88 (hier is ooit een topic over geweest, terug te vinden onder het thema bijbelstudie, 'topic: wat leren we van deze tekst').
Wij mogen alles bij God die een Vader voor ons wil zijn, neerleggen. Dus ook onze gevoelens en onze emoties. Job deed dit ook, in extreme mate. Job uitte wel duidelijke aanklachten tegen God, hij wijst God zelfs terecht (Job 40:2). Zijn vrienden hadden daar veel moeite mee en wijzen hem op hun beurt terecht. Uiteindelijk laat God aan Job Zijn grootheid en almacht zien, waardoor hij niets anders kan dan bekennen dat hij onverstandig was en geen recht van spreken had. Maar God wijst Job niet terecht om zijn brutaliteit. God is wel boos op de vrienden van Job; zij hebben niet juist over Hem gesproken, Job wel (42:7). Zij moeten schuld belijden, met notabene Job door God aangesteld als bemiddelaar!

Berichten: 1599

JONATHAN890 schreef:

Ben er bijna !!!!

hier is tie dan....bericht 888

olé olé wordt het niet vandaag
Hup Holland Hup.... dat willen we vandaag horen.
Laat de leeuw maar brullen.

Weet je wat ik heel lang geleden als een soort boodschap/visioen zag:

Dat tijdens een finale van WK voetbal God zich openbaarde zoals bij het feest waar Daniel naar toe werd geroepen om de woorden op de muur geschreven te verklaren.

geteld en te licht bevonden was de maatschappij van toen.

Heel de wereld is vandaag in de ban van de god voetbal. En ik kijk ook hoor, zit ook op t puntje van mijn stoel.
Maar waar is ons hart? Een romeinse keizer begreep het vroeger maar al te goed. Geef het volk brood en spelen en het is gelukkig
Nou vanavond is de WK finale.......en de mensheid is aan de buis gekluisterd.

Maar ons leven is niet alleen brood en spelen, want van brood alleen kan je niet leven, dat sprak Jezus ook tegen satan.

Berichten: 2113

BRAZEEVEL772 schreef:

ik reageerde zeker wel op jou stukje maar wat ik schreef was zo ik het beleefde

en ik ga hier niemand de wet voor houden

je kent me een klein beetje nu denk ik

ik hou wel van een lolletje
maar kan ook serieus zijn

en ik geloof niet dat ik hier iemand beledig
laat ieder in zn waarde je kunt ergens verschillend over denken
maar laat alles bespreekbaar

maar je vond rust toen je niet meer naar de kerk ging
ik zelf vond geen rust na 3 weken zwerven
toen God me terug bracht in de kerk wel
jij schrijft dat je nu eigenlijk ook wel weer naar de kerk zou willen
in andere bewoording dan
ik vind dat positief
dus zie mijn antw niet als een aanval op je want zo ben ik niet
ik leef leef graag mee
zei van de week nog tegen iemand
je moet niet oordelen over iemand want alles heeft zn rede
iedereen heeft wel wat meegemaakt waar dat uit voort kan komen
dus wees voorzichtig met wat je tegen iemand zegt
snap je me nu een beetje suus

Zo vat ik het idd. stukke beter... !
Het is goed om te zeggen wat het jou doet, maar ik hoop dat je er wel op let het niet te (ver-)algemeniseren.
De manier waarop je het nu schrijft, zegt wat het met jou doet, waardoor ik beter in staat ben me in te leven in dit geval in jouw situatie.

Naar de kerk zou ik idd. wel weer willen, maar daar zit voor mij tevens nog een groot dilemma...
Voor mijn relatie met God maakt het denk ik niet veel uit... (en dit bedoel ik alleen in mijn persoonlijke geval).
God kent mij en mijn situatie als geen ander !

Ieders persoonlijke situatie kan zo verschillend zijn...

Berichten: 486

DAVID923 schreef:

tomas, ik had het over aids en de nieuwe soa`s, maar aids is zeker pas na de seksuele revolutie gekomen. niet zo tof doen he, je snapte wel wat ik bedoelde. Coole smiley met zonnebril

ik geloof ook dat God de hand in alles heeft, van aids tot tsunamies.
God laat niet met zich sollen!

Oké...maar dan even my two cents? Ik ben al een poosje bezig met dit stukje..en ondertussen is er veel gepost...maar toch ga ik het zo versturen.

aids is een immuunziekte..en hoe het ontstaan is bestaan verschillende theorieen over. Omdat ik geen arts ben of onderzoek gedaan heb naar deze ziekte ga ik daar ook zeker geen uitspraak over doen, maar laten we het er op houden dat de meningen verdeeld zijn.

Wanneer krijg je aids? Wat zijn de risico's om besmet te raken?
-losbandige sex op een onveilige manier
-bloed/bloed contact (bloedtransfusies/ drugsverslaving/tijdens de zwangerschap van moeder naar kind)

-losbandige sex is iets waar God ons voor waarschuwd, Hij verteld ons duidelijk dat trouw één van zijn wetten is..toch?
kies je er dan voor om je niet aan Zijn wet te houden, ja dan loop je het risico om besmet te raken...Hij geeft ons dus de keuze in het handelen.
Maar...wat nu als je jezelf bewaard hebt voor het huwelijk? Je komt de liefde van je leven tegen...trouwt ermee en hij of zij blijkt besmet te zijn?En als je dit niet weet van te voren...
Staft God je dan terwijl je je aan Zijn wet gehouden hebt?

-bloed/bloed contact kan op vele manieren...
wat nu als er iemand in het ziekenhuis even heeft zitten slapen? En je krijgt een bloedtransfusie/of geeft bloed en dat gebeurd met een vieze naald?
drugsverslaving is ook een keus, klinkt hard...maar we hebben ook ons verstand gekregen van onze Vader. En ook hierbij weet je dat je het risico loopt om besmet te raken. Hier heb ik het dus (even voor de duidelijkheid) niet over het hoe en waarom verslaafd raken!
Een ongeboren kind, die besmet wordt via de moeder...straf??????

Ik geloof dat we allemaal ons verstand moeten gebruiken, dat is ook wat Hij van ons vraagt. We maken elke dag keuzes, en zijn daar zelf verantwoordelijk voor. Maak je de verkeerde keuzes dan zul je daar de gevolgen van moeten dragen, maar straf???

Ook (natuur)rampen kan ik onmogelijk als straf zien, want....hoeveel christenen zijn daar ook de dupe van? Hebben wij dan zo'n toornige Vader?

Ik denk dat we toch een stukje kwaad vergeten..God waarschuwd ons voor de Satan! Hij zegt dat Hij vergeeft, maar de satan zal ons niet met rust laten. De duivel zal onrust brengen, mensen tegen elkaar opzetten en je proberen te verleiden tot zonde..

Zie alleen al dit topic...duidelijke meningsverschillen, elkaar niet begrijpen,kwetsende uitspraken..is dit wat God wil?
Nee, God wil dat we samen sterk zijn, samen uitdragen dat Hij Liefde is! Dat er altijd een weg terug is naar Hem! Dat er nog tijd voor is, maar hoelang?
Dat we mensen om ons heen laten weten dat verstand een geschenk is waardoor we keuzes kunnen maken!

En ja , het oordeel komt, geen twijfel over mogelijk! De wereld zucht nu al ...voortekenen genoeg!
Bij elke zucht van de aarde, van deze wereld mogen we stil staan bij het einde, bij de komst van de nieuwe Hemel en de nieuwe aarde...
het zien als een moment van bezinning, zijn we er klaar voor? Ben jij er klaar voor?

Ook ik heb de wijsheid niet in pacht...ik lees ,toets naar kunnen, denk na en schrijf...dit is mijn hart , mijn gevoel...my two cents...

kan ik dit onderbouwen met bijbeltexten? Zie hier mijn uitdaging tot het beter leren begrijpen van Zijn wil Lachende smiley