Vergeven

Berichten: 2338

DAVID923 schreef:

idd je hebt geen flauw idee...
dat is wel duidelijk.

hoe lees jij dan zo`n Bijbeltekst, die zo direct en duidelijk is?
en snap je dan niet dat anita soms dingen door unkunde en onwetendheid soms wat onpastoraal brengt, maar ze bedoeld het goed!

Jullie hebben echt zo`n houding van; nee ik ben zielig ik ben nu gekwetst en nu moet ze door het stof ook, kan ik zo boos om worden wie denken jullie wel niet dat je bent? alsof Jezus niet jullie zonden heeft gedragen net als de hare?

dus ja...SCHAAM JE DIEP! en gehoorzaam God.
stelletje verkapte humanisten met opgeblazen ego`s.

Grutjes...wie bedoel je nou met "Jullie" ?
Zie namelijk meer dan genoeg mensen die aangeven dat het er niet om gaat dat Anita door het stof moet, maar wel dat ze graag zien dat ze er zich bewust van word dat bepaald gedrag niet door de beugel kan.
Daar kom je namelijk veel verder mee dan met, blijkbaar loze, excuses.
Als ik met dezelfde teksten aangekomen was dan had ik net zo goed het halve forum over me heen gehad hoor...heeft namelijk niets met de persoon te maken (Anita is idd een leuke meid) maar wel met gedrag.
"Vermaning" is toch net zo goed bijbels, of niet?

Berichten: 141

MARGREET933 schreef:

BESTAAT AL???????????
EEN Gedachte.

hoe bedoel je?? denk ik..

Berichten: 1391

DAVID923 schreef:

idd je hebt geen flauw idee...
dat is wel duidelijk.

hoe lees jij dan zo`n Bijbeltekst, die zo direct en duidelijk is?
en snap je dan niet dat anita soms dingen door unkunde en onwetendheid soms wat onpastoraal brengt, maar ze bedoeld het goed!

Jullie hebben echt zo`n houding van; nee ik ben zielig ik ben nu gekwetst en nu moet ze door het stof ook, kan ik zo boos om worden wie denken jullie wel niet dat je bent? alsof Jezus niet jullie zonden heeft gedragen net als de hare?

dus ja...SCHAAM JE DIEP! en gehoorzaam God.
stelletje verkapte humanisten met opgeblazen ego`s.

Idd, hier kan ik mij in vinden.

Het is voor een kameel makkelijker om door een oog van het naald te gaan, dan ............

Elkaars taal leren verstaan (ook in relatie,s) is voor velen moeilijk, laat staan de bijbelse dingen.

Berichten: 1193

WILLEMIJN232 schreef:

Straks worden we nog vriendinnen........ Verraste, verbaasde smiley

Hoho... rustig aan hoor.

We zouden kunnen beginnen met 4 weken samen vasten en bidden in de polder? Engeltje smiley

Berichten: 4852

HENK710 schreef:

( Ik Does die via Henk mee leest) sluit me hier volledig bij aan...
Anita een dikke knuffel voor jou.

En wat ik bijzonder aan d'r vind is dat ze anderen al zo vele malen heeft kunnen vergeven , Dat heeft ze al diverse keren geschreven .
Ook als ze door anderen behoorlijk fel werd aangevallen: Vele malen heeft ze d'r excuses aangeboden.
Toppie!

Berichten: 655

ANITA324 schreef:

De Vrijheid van meningsuiting is hier ver te zoeken!
De waarheid mag niet meer gezegt worden!

Ik word nu als boeman of zwarte piet gezien.
Ik heb al weerlegt dat het mij spijt en berouw betuigt !!!
Alleen men leest en ziet het niet en blijft door op mij hakken.

Daarom is het voor mij beter na 15 december niet meer te verlengen.
Men is beter van mij af men ziet mij liever gaan dan komen.

Ik blijf van jullie houden !!!
Dat is oprecht gemeend of je het geloofd of niet.

Hartelijke groet,

Anita

Van mij mag je echt blijven Anita!

Mary

Berichten: 2215

We Hebben Allemaal Wat Knipoog smiley

http://www.youtube.com/watch?v=1HaoOic9ERo

Berichten: 1193

Om heel eerlijk te zijn begrijp ik deze hele discussie niet.

Iedereen heeft zo zijn/haar voorkeur voor bepaalde liederen met de bijbehorende argumenten. Wie heeft al onderzocht hoe God graag aanbeden wil worden? Heeft Hij ook voorkeur voor 'diepgang'? Heeft Hij een hekel aan 'oppervlakkigheid'? Gebruikt Hij deze termen ook en doet Hij daar uitspraken over?

Mijn mening.... ik vind alles mooi. Alles op zn tijd. Het geloofsleven kent periodes en bij verschillende periodes passen verschillende muziekstijlen. Alles heeft z'n tijd.

Ik vraag me weleens af wat 'men' in de hemel van zo'n discussie moet denken. Is onze muziek van nu, ongeacht welke bundel, niet nog hopeloos imperfect bij de hemelse eeuwige muziek? Waar maken wij ons dan druk over?

Er zijn liederen die ik niet mooi vind. Maar ik kan er intens van genieten als ik zie dat anderen deze met hart en ziel meezingen en erdoor worden opgebouwd. Dan genieten we dus toch samen.

Als er iets is waar de tegenstander van God een hekel aan heeft dan is het dat God aanbeden wordt. De duivel wil namelijk zelf aanbeden worden. Laten we hem dit geluk toch niet gunnen en laten we ons (of een ander) niets in de weg leggen om God en Jezus Christus de lof toe te zingen die Hen toekomt. Want de mens is gemaakt om God te aanbidden en ik denk dat wij dit in alle verscheidenheid mogen doen.

GrZing!

Berichten: 3295

WILLEMIJN232 schreef:

"hier past slechts erkenning, deemoed en diep berouw."

Je vult het wel erg makkelijk voor een ander in Pieter........
Wat een aantal mensen hier eigenlijk probeert te zeggen is dat iedereen Anita best aardig vindt maar dat het prettiger is als zij wat minder inpulsief dingen opschrijft.......
En dan kom jij met de zalvende tekst: erkenning, deemoed en diep berouw? Waar heb je het over?

Het is ook makkelijk in te vullen Willemijn.
Lees de bijbel er maar op na...

HELAAS blijkt steeds vaker, ook op cm, dat zoals David al aangeeft, het humanisme de kop op steekt.
Alles moet maar gespiegeld worden aan de moderne tijd.
De zondaar is zielig en degene die radicaal voor Jezus kiest is de dorpsgek.
Nu mag ik een sucsesvol zakenman zijn die leuk verdiend, mooi huis woont en dure auto rijd.... ik ben jaloers op het geloofsleven van Anita en de manier waarop zij dat geloof hier belijd op het forum.

En dat diepe berouw Willemijn... dat komt als laatste in het logische rijtje; zonde... erkenning van de zonde.... diep berouw.
Dus zolang je weigert stap 2 te zetten, zul je ook nooit weten en ervaren wat stap 3 is.
Dus tja.... ik kan het je niet uitleggen, je zult er zelf wel achter komen nadat je stap 2 hebt gezet.

Berichten: 3599

Helemaal mee eens!

En daarnaast: mocht je toch een wat langer stukje willen schrijven, werk dan wat meer met alinea's. Dat alleen al leest een stuk makkelijker en prettiger.

Berichten: 641

WILLEMIJN232 schreef:

Nu doe jij een beetje raar.......en je praat over mensen die je helemaal niet kent......

Ik zie wat je typt en wat de Bijbel zegt, en hoe je die totaal negeert.
Je denkt alleen vanuit jouw beleving, jouw morele en etishe maatstaaf.
Kan je gewoon niet serieus nemen op dit christelijke forum, waar de Bijbel toch het laatste woord moet hebben en ons compas/maatstaaf moet zijn.

Berichten: 2109

ANITA324 schreef:

Daarom is het voor mij beter na 15 december niet meer te verlengen.
Men is beter van mij af men ziet mij liever gaan dan komen.

Ik blijf van jullie houden !!!
Dat is oprecht gemeend of je het geloofd of niet.

Velen hier nemen die laatste opmerking met warmte in ontvangst, Anita. En velen voelen hetzelfde voor jou...
...al zal het misschien niet altijd even duidelijk worden uit wat er gezegd/geschreven wordt...
Weet dat velen je zien als een waardevol mens met een geheel eigen visie en manier van overbrengen! Elders op het forum is dat ook al aangekaart door anderen...
...koester dat, welke keus je verder ook maakt!

Berichten: 3295

MARGREET933 schreef:

BESTAAT AL???????????
EEN Gedachte.

nou? wat denk je zelf?

Berichten: 2109

DAVID923 schreef:

hehehe juist , en dan komt er ook nog de (mischien onbewuste, maar zeker aanwezige) groepsdruk, als iedereen gaat staan en klappen, voel je je soort van verplicht om mee te doen.
Maar God ziet dan dat het niet echt is, Hij ziet mijn hart.

Ik vind dit niet echt een argument tegen de opwekkingsliederen, want ook in de kerken waar vooral psalmen en/of liederen van Johannes de Heer worden gezongen is wel sprake van die zgn. groepsdruk als je bijvoorbeeld kijkt naar de sta-momenten...

Berichten: 1193

Maar moet je iemand ook vergeven als zo'n persoon er zelf helemaal geen berouw van heeft? En ik doel nu niet specifiek op Anita, maar meer in t algemeen.

Berichten: 2109

ZINGA672 schreef:

Maar moet je iemand ook vergeven als zo'n persoon er zelf helemaal geen berouw van heeft? En ik doel nu niet specifiek op Anita, maar meer in t algemeen.

Vergeven is niet enkel iets voor die ander, maar vooral ook iets voor jezelf. Vergeven is ook een vorm van met jezelf in het reine blijven/komen. Dus is vergeven denk ik niet enkel afhankelijk van berouw van de ander of een vraag van de ander...

Berichten: 2338

PIETER649 schreef:

De knuffel van vandaag is voor ANITA Lachende smiley

Enkele forumschrijvers zijn op volle toeren bezig haar af te zeiken.
Anita is op dit forum vaak genoeg open geweest over haar achtergrond.
Anita is geen universitair geschoold iemand, ze heeft Wajong, is dus officieel gediagnotiseerd als gehandicapt.
Hierdoor heeft zij een geheel eigen, unieke, manier van communicatie.
In al haar eenvoud heeft zij kracht aan haar geloof.
En ja, zoals iedere enthousiast gelovige probeert zij hiervan te getuigen, das haar goed recht.
Zeker op CM forum!!

Gun ook dit lid haar mening en als je het niet met haar eens bent, en jezelf gekwetst voelt.... bedenk dan eerst dat je zelf wellicht ook weleens kort door de bocht bent geweest, daarna dat wie zonder zonde is, de eerste steen mag gooien, en daarna dat je de PLICHT hebt om te vergeven.

Anita, voor mij ben jij een waardevol lid op cm, en ik zal jou en jouw inbreng missen als je gaat.
(hoewel ik jouw bijdrages van meer dan 50 woorden meestal ook oversla Knipoog smiley

)

Vermoed dat ik als zo'n zeikerd word gezien...
En vind het heel erg jammer dat deze mensen dus zo worden betiteld enkel omdat ze willen wijzen op de gevolgen van bepaald gedrag.
Maar toch wil ik Anita ook zeker een knuf geven, want hoewel ik het niet met haar manier van communiceren eens ben vind ik haar een leuke meid en heb ik zeker bewondering voor haar geloofsleven!

Anita, een knuf voor jou!

Berichten: 1193

DAVID923 schreef:

idd je hebt geen flauw idee...
dat is wel duidelijk.

hoe lees jij dan zo`n Bijbeltekst, die zo direct en duidelijk is?
en snap je dan niet dat anita soms dingen door unkunde en onwetendheid soms wat onpastoraal brengt, maar ze bedoeld het goed!

Jullie hebben echt zo`n houding van; nee ik ben zielig ik ben nu gekwetst en nu moet ze door het stof ook, kan ik zo boos om worden wie denken jullie wel niet dat je bent? alsof Jezus niet jullie zonden heeft gedragen net als de hare?

dus ja...SCHAAM JE DIEP! en gehoorzaam God.
stelletje verkapte humanisten met opgeblazen ego`s.

Ik vind dat die laatste opmerking niet kan. Maar ik vergeef je.

Berichten: 2109

JOLAN931 schreef:

Voor iedereen?

Dan zou Hij voor diegene die niet geloven dus nutteloos geleden hebben?

Is eigenlijk wel heeeeel off-topic hè

Nutteloos? Ook die mensen KUNNEN bij Hem terecht! Knipoog smiley

Berichten: 3295

HENK710 schreef:

Ik vind dit niet echt een argument tegen de opwekkingsliederen, want ook in de kerken waar vooral psalmen en/of liederen van Johannes de Heer worden gezongen is wel sprake van die zgn. groepsdruk als je bijvoorbeeld kijkt naar de sta-momenten...

je mag ook blijven zitten... dan ben je in ieder geval op tijd voor de volgende dienst Lachende smiley

Berichten: 2338

ZINGA672 schreef:

Om heel eerlijk te zijn begrijp ik deze hele discussie niet.

Iedereen heeft zo zijn/haar voorkeur voor bepaalde liederen met de bijbehorende argumenten. Wie heeft al onderzocht hoe God graag aanbeden wil worden? Heeft Hij ook voorkeur voor 'diepgang'? Heeft Hij een hekel aan 'oppervlakkigheid'? Gebruikt Hij deze termen ook en doet Hij daar uitspraken over?

Mijn mening.... ik vind alles mooi. Alles op zn tijd. Het geloofsleven kent periodes en bij verschillende periodes passen verschillende muziekstijlen. Alles heeft z'n tijd.

Ik vraag me weleens af wat 'men' in de hemel van zo'n discussie moet denken. Is onze muziek van nu, ongeacht welke bundel, niet nog hopeloos imperfect bij de hemelse eeuwige muziek? Waar maken wij ons dan druk over?

Er zijn liederen die ik niet mooi vind. Maar ik kan er intens van genieten als ik zie dat anderen deze met hart en ziel meezingen en erdoor worden opgebouwd. Dan genieten we dus toch samen.

Als er iets is waar de tegenstander van God een hekel aan heeft dan is het dat God aanbeden wordt. De duivel wil namelijk zelf aanbeden worden. Laten we hem dit geluk toch niet gunnen en laten we ons (of een ander) niets in de weg leggen om God en Jezus Christus de lof toe te zingen die Hen toekomt. Want de mens is gemaakt om God te aanbidden en ik denk dat wij dit in alle verscheidenheid mogen doen.

GrZing!

Helemaal mee eens!

Berichten: 3295

HENK710 schreef:

Nutteloos? Ook die mensen KUNNEN bij Hem terecht! Knipoog smiley

klopt--- zolang ze nog niet dood zijn wel... daarna verwijs ik weer naar Jolan dr bijdrage

Berichten: 1193

HENK710 schreef:

Vergeven is niet enkel iets voor die ander, maar vooral ook iets voor jezelf. Vergeven is ook een vorm van met jezelf in het reine blijven/komen. Dus is vergeven denk ik niet enkel afhankelijk van berouw van de ander of een vraag van de ander...

Oké, dus als iemand ergens geen berouw van heeft is het voor mijzelf beter die persoon te vergeven (en dan moet ik ook vergeten). Zodat die persoon, die nergens berouw van heeft, doodleuk mijn leven weer binnen banjert en de ene verwoesting na de andere aanricht?? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2109

PIETER649 schreef:

klopt--- zolang ze nog niet dood zijn wel... daarna verwijs ik weer naar Jolan dr bijdrage

Maakt het werk van Jezus niet nutteloos in mijn ogen Knipoog smiley

Iedereen krijgt van Hem de kans om voor Hem te kiezen...
Da's toch een geweldig gebaar voor ons mensen die er maar al te vaak een zootje van weten te maken...

Berichten: 5057

Dusse.... ff duidelijkheid. Anita plaatst hier een aantal bijdragen waar ze anderen mee kwetst. Als ze daarop gewezen wordt gaat ze door als een olifant door de porseleinkast. En wij, die daar moeite mee hebben, krijgen de schuld dat we niet snel genoeg vergeven???
En we moeten medelijden met haar hebben, omdat ze nu aangeeft van de site af te willen??
Sorry, ik begrijp het ff niet.
Wat mij betreft is het geen kwestie van vergeving, want dat doe ik wel. Het is gewoon haar mening en daar zit een verschil in. Ze is nergens op haar standpunt teruggekomen, heeft alleen maar spijt dat ze mensen gekwetst heeft. En ze ging door, terwijl iedereen aan de bel trok dat ze op moest houden.
Als mij verweten word dat ik met occulte dingen bezig ben, dan mag ik daar absoluut tegenin gaan. Als de NBV vertaald wordt met Bijbelverkrachter, dan is het toch logisch dat mensen er tegen in gaan?
Als haar excuses inhielden, dat ze besefte dat de inhoud onjuist en te grof was, dan was het veel geloofwaardiger.

Berichten: 3295

CHATULIEM619 schreef:

Dusse.... ff duidelijkheid. Anita plaatst hier een aantal bijdragen waar ze anderen mee kwetst. Als ze daarop gewezen wordt gaat ze door als een olifant door de porseleinkast. En wij, die daar moeite mee hebben, krijgen de schuld dat we niet snel genoeg vergeven???
En we moeten medelijden met haar hebben, omdat ze nu aangeeft van de site af te willen??
Sorry, ik begrijp het ff niet.
Wat mij betreft is het geen kwestie van vergeving, want dat doe ik wel. Het is gewoon haar mening en daar zit een verschil in. Ze is nergens op haar standpunt teruggekomen, heeft alleen maar spijt dat ze mensen gekwetst heeft. En ze ging door, terwijl iedereen aan de bel trok dat ze op moest houden.
Als mij verweten word dat ik met occulte dingen bezig ben, dan mag ik daar absoluut tegenin gaan. Als de NBV vertaald wordt met Bijbelverkrachter, dan is het toch logisch dat mensen er tegen in gaan?
Als haar excuses inhielden, dat ze besefte dat de inhoud onjuist en te grof was, dan was het veel geloofwaardiger.

Dus eigenlijk moet ze excuses maken omdat ze het niet met jou eens is?
Misschien heeft ze vaker gelijk dan jij denkt!! Knipoog smiley

Berichten: 641

@ zinga

truth hurts!

had het niet over jou maar wie de schoen past.....

de profeten apostelen en jezus zelf bedekte ook niet alles met de mantel der liefde. Ook soms recht voor z`n raap.

Dat mensen sommige dingen niet willen horen is niet hetzelfde als oordelen of gemeen zijn. westerse christenen anno 2010 hebben een te groot ego, alles moet maar politiek correct en oweee als je hun ergens op wijst...

i call 'em like i see em.

dat je me vergeeft is al uitgaande van de assumptie dat ik de fout in ging, lol.

maar goed.... ty!

we moeten meer figuurlijke voeten wassen, en ons herinneren dat we allemaal als christen zijn vrijgekocht, dat stuk uit mat 18 is zooo duidelijk...

eindelijk is dat al einde discussie, we kunnen wel praten over hoe anita het brengt, de vorm, maar niet ter discussie stellen of ze wel of niet vergeven moet worden.

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

En wij, die daar moeite mee hebben, krijgen de schuld dat we niet snel genoeg vergeven???

...zegt de man die altijd roept dat anderen zich niet zo snel aangevallen moeten voelen door zijn woorden...
...over geloofwaardigheid gesproken! Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Waarom nu weer doorzagen op dit specifieke geval als de discussie al meer in algemene termen door is gegaan???

Nu dus aub weer gewoon terug naar het onderwerp vergeven in algemene termen!

Berichten: 641

HENK710 schreef:

Maakt het werk van Jezus niet nutteloos in mijn ogen Knipoog smiley

Iedereen krijgt van Hem de kans om voor Hem te kiezen...
Da's toch een geweldig gebaar voor ons mensen die er maar al te vaak een zootje van weten te maken...

dat is een arminiaanse aanname. niet een Bijbelse waarheid ( en rasechte calvinist zegt dat God mensen uitverkiest).

niet om te zeuren of azijn te pissen, maar vond ik wel een nuance waard.

Berichten: 1193

CHATULIEM619 schreef:

Dusse.... ff duidelijkheid. Anita plaatst hier een aantal bijdragen waar ze anderen mee kwetst. Als ze daarop gewezen wordt gaat ze door als een olifant door de porseleinkast. En wij, die daar moeite mee hebben, krijgen de schuld dat we niet snel genoeg vergeven???
En we moeten medelijden met haar hebben, omdat ze nu aangeeft van de site af te willen??
Sorry, ik begrijp het ff niet.
Wat mij betreft is het geen kwestie van vergeving, want dat doe ik wel. Het is gewoon haar mening en daar zit een verschil in. Ze is nergens op haar standpunt teruggekomen, heeft alleen maar spijt dat ze mensen gekwetst heeft. En ze ging door, terwijl iedereen aan de bel trok dat ze op moest houden.
Als mij verweten word dat ik met occulte dingen bezig ben, dan mag ik daar absoluut tegenin gaan. Als de NBV vertaald wordt met Bijbelverkrachter, dan is het toch logisch dat mensen er tegen in gaan?
Als haar excuses inhielden, dat ze besefte dat de inhoud onjuist en te grof was, dan was het veel geloofwaardiger.

Ik vermoed dat Anita niet geholpen wordt door boze reacties, noch door klakkeloze vergeving. Het is heel lief bedoeld om haar zonder enig tegengas alles te vergeven, maar daar komt zij geen stap mee verder. Uiteindelijk vind ik dit juist liefdeloos omdat dit haar niet helpt.

Volgens mij zou ze er veel meer aan hebben als er mensen zijn die haar helpen met communiceren, al dan niet op een forum.

En met goed en bijbelgetrouw bijbelonderricht (en niet rucksichtloss alles van internet afplukken).

En last but not least; een zinvolle dagbesteding. Teveel studeren en thuis zitten is niet bevorderlijk voor de grijze massa.

GrZing