Hoe Bevrijdingsbediening mensen tot demonische gebondenheid

Berichten: 1181

[quote=ANITA324]

Zijn jouw persoonlijke ervaringen daarmee zoals beschreven hierboven?

Berichten: 5057

ANITA324 schreef:

De uitjes die in zuiden worden georganiseert is voor de noordelingen te ver en zo evenzo. Want ja als noordeling ga je wel naar het zuiden maar de zuidelingen niet naar het noorden.
Is iedereen ook vrij in en ja vanwege het geld kost en iedereen moet bezuinigen denk je van alleen tot deze grens.
Daarom heb ik als noordeling een forum geopend voor de activiteiten in de 3 noordelijke provincie`s.

Mocht jij iets willen oprichten open dan een forum van de 3 zuidelijke provincie activiteiten dan het hier te plaatsen.

Shalom,

Ik bben regelmatig op uitjes geweest in het Zuiden van het land en ga binnenkort er weer naar toe. Een poosje geleden hadden een uitje in Groningen, waarbij iemand zelfs vanuit Venlo aanwezig was. Voor veel mensen is de plaats niet het probleem, dus alleen uitjes met Noordelingen zie ik niet zitten...

Berichten: 1181

Pijnlijk!!

Ik hoop voor jullie dat de kleine er snel mag zijn.
Laatste loodjes kunnen soms wel heel zwaar wegen.
Veel sterkte allebei

Berichten: 1181

CHATULIEM619 schreef:

Ik bben regelmatig op uitjes geweest in het Zuiden van het land en ga binnenkort er weer naar toe. Een poosje geleden hadden een uitje in Groningen, waarbij iemand zelfs vanuit Venlo aanwezig was. Voor veel mensen is de plaats niet het probleem, dus alleen uitjes met Noordelingen zie ik niet zitten...

Nee snap ik hoor
t zijn eigenlijk wel heel rare mensen Engeltje smiley

Berichten: 5057

Eerlijk gezegd Anita vind ik dat als je een topic start, je ook bereid moet zijn er op in te gaan. Wat betreft bevrijdingsbediening vind ik net zoals jij dat er een valkuil inzit die ik heb kunnen ontcijferen uit je bijdrage. Op een gegeven moment kun je achter elke boom een demoon vinden....
Maar bevrijding hoort wel bij het werk van Gods Geest, en als je de excessen buiten beschouwing laat, zie je dat mensen in deze tijd nog steeds bevrijd worden.

Berichten: 2109

PIETER649 schreef:

ik wilde het lezen.... maar ik krijg hofdpijn en lachstuipen... wie heeft dit vertaald?
een leerling uit groep 5 ofzo?

Vermoedelijk is de rechtstreekse vertaaloptie van Google gebruikt. Die maakt er inderdaad een beetje kromme zinnen van door een letterlijke, niet grammaticaal gecorrigeerde vertaling. Maakt het lezen niet uitnodigender...

Berichten: 5057

ANITA324 schreef:

Van oorsprong uit huis ben ik ermee opgegroeit met de Vrije Evangelische Gemeente wat vroeger de tak was van de Hervormd kerk.
Bijbel getrouw en zo zuiver en dicht mogelijk naar Gods Woord leven.
Alleen 8 jaar geleden kreeg de kerkeraad een moderne visie waarop water bij de wijn werd gedaan en mijn vader die in de raad zat had de Bijbel als handleiding weergeven alleen men luistert er toen al niet naar. Je hebt dan met onwijze mannen te maken en leven vanuit de wereld waarop mannon de oorzaak is.
Die V.E.G gebouw bestaat ook niet meer is vorig jaar verkocht.
Zo slecht liep het af waarop nog een klein groepje mensen overbleef.

19 jaar was ik dat ik erbij weg ging opzoek naar diverse gemeente`s die nog trouw is aan Gods Woord alles nog zuiver wil weerleggen zoals het er staat.
Alleen je proeft en ziet en toets alles en dan verneem je ook wel waar je dan ook kwam dat er teveel op het gevoel het geloof is. Men heeft niet genoeg aan des HEERE Woord zoals het staat geschreven. Waar de mens op de troon komt te zitten dan is dat al gauw mis en waarop kerkscheuringen komen en gaan.
Mensenlijke wetjes en regeltjes die erbij worden gemaakt is taboe.
Houd gij alleen aan de Antwoorden van de Bijbel Gods !

Waar ik naar toe ga is niet belangrijk het gaat erom dat HEERE Centraal staat.
Dat de Zuiverheid van Gods Woord Recht Gesneden dient te worden.

Shalom,

Beste Anita. Net als ieder ander lees je de Bijbel met een eigen bril op. De leer die je hier verkondigt zou ik zelfs anti-Bijbels willen noemen omdat je alles verwerpt wat de Heilige Geest op dit moment kan doen.In jouw ogen kan Gods Geest niet persoonlijk tot de mens spreken...Ik vraag me af wat je met het woord Trooster dan moet.
Er bestaat geen kerk, die alles ziet door jouw bril en elke kerk doet in jouw ogen water bij de wijn. Volgens mij zit je gewoon thuis elke zondagochtend, want ik kan me niet voorstellen, dat er een gemeente is die aan jouw eisen voldoet.

Berichten: 920

CHATULIEM619 schreef:

Ik bben regelmatig op uitjes geweest in het Zuiden van het land en ga binnenkort er weer naar toe. Een poosje geleden hadden een uitje in Groningen, waarbij iemand zelfs vanuit Venlo aanwezig was. Voor veel mensen is de plaats niet het probleem, dus alleen uitjes met Noordelingen zie ik niet zitten...

Ik snap je Chatuliem..zou ik ook niet doen. Kotsende smiley

Zuiderlingen zijn veul gezelliger! Knipoog smiley

Berichten: 920

CHATULIEM619 schreef:

Kardinge of Kattendiep?

Kardingen dat is toch een ijsbaan?

Berichten: 536

HERMAN388 schreef:

3 noordelijke provincies??? veel te ver
waarom niet 3 zuidelijke provincies???

Waarom werd ere dan niet gereageerd toen ik iets wilde organiseren herman?

Berichten: 2215

HERMAN388 schreef:

3 noordelijke provincies??? veel te ver
waarom niet 3 zuidelijke provincies???

Niet zo moeilijk doen, gewoon iets organiseren in het midden van het land. Dan heb je een leuke mix van mensen. Lachende smiley

Berichten: 1181

JOSINA022 schreef:

http://www.goedewaar.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=325Op deze site kun je er alles over vinden. De winkels, merken en producten.

dank je wel, ik ga me er ff in verdiepen verder.

Soms is de keuze lastig met een kleine portemonee.
kies je voor je eigen portemonee, of voor het tegengaan van kinderarbeid?

Lastige keuze is dat

Berichten: 2978

Ik heb al enig idee waarom die tekst zo onbegrijpelijk is........

http://phoenixpreacher.net/?p=4264

Berichten: 913

De gave om te genezen?M.V.

Velen menen dat Paulus leert dat er mensen zijn die
“de gave van genezing” hebben.
Zij halen dan graag 1 Korinthiers 12:9 aan,
liefst nog uit een moderne vertaling:
“De een ontvangt van de Geest een groot geloof,
de ander de gave om te genezen” (NBV).

Is dat werkelijk zo?

Zie wat de Statenvertaling zegt:
“En een ander het geloof,
door denzelfden Geest; en een ander de gaven
der gezondma-kingen, door denzelfden Geest” (SV)

“En aan een ander geloof door dezelfde Geest
en aan een ander genadegaven van gene-zingen
door dezelfde Geest” (HSV)

En de Bijbel van het NBG:
“aan de een geloof door dezelfde Geest
en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest”

En in de Griekse grondtekst (Textus Receptus) staat het zo
(letterlijke vertaling eronder):
“eteró de pistis en tó autó pneumati alló de
charismata iamatón en tó autó pneumati”
gaven van genezingen

Let goed op, we zien hier een dubbel meervoud.
Het gaat hier niet over “de gave van genezing”
(enkelvoud) maar “gaven van genezingen” (dubbel meervoud).

Paulus, onder inspiratie van de Heilige Geest, bedoelde beslist niet dat bepaalde enkelingen een permanente genadegave kregen om te genezen.
Hij bedoelde dat God telkens weer opnieuw gaven van genezingen kan schenken.

Mensen mochten van tijd tot tijd, naar Gods believen, genezingen doen.
Soms dikwijls, soms mis-schien maar af en toe. Niet onbeperkt.
Er waren geen mensen die over een permanente gave om te genezen beschikten - zo leert de Schrift.

De apostelen hielden geen geplande genezingssamenkomsten.
Zij hadden geen spreekuren
en vroe-gen geen geld voor hun genezingen.
Zij droegen geen goud of diamanten.
En als het hun gegeven was op bepaalde plaatsen
en tijdstippen genezingen te doen,
dan lukten die altijd
- het was dan niet van “de ene wel en de andere niet”
of “dat been wel maar die zijn hand niet” …
“en zij werden allen genezen” (Hand 5:16).

Het was ook niet zo dat bepaalde kwalen “te hoog gegrepen” waren,
want Paulus wekte zelfs een jongeman, die dood neergevallen was,
terug tot leven.
Hoe anders is dat bij hedendaagse, zichzelf aangestelde “genezers”!

Paulus heeft veel mensen genezen,
maar soms genas hij ook niet.
Het was allemaal naargelang God hem te doen gaf.
Timotheus, Epafroditus, Trofimus werden door Paulus niet genezen.
Ook Paulus’ eigen kwaal werd niet genezen.
Daarbij valt op te merken dat de tijd van de bijzondere gaven afliep.

De tijd van de teken- en wondergaven liep af

Bijzondere tekengaven en wonderen zijn in de Bijbel voor Israël bestemd, en voor de tijd van de Pinksteramnestie : na de kruisdood van onze Heer en vóór de terzijdestelling van Israël als natie in 70 n.Chr.
En na de voleinding van de nieuwtestamentische canon waren die ook niet meer nodig. Het NT leert dat, en de kerkgeschiedenis leert dat.

1 Pinksteramnestie: Gods aanbod van vergiffenis aan Zijn verbondsvolk (Hand. 3:19-21) indien zij zich bekeerden van het kruisigen van hun Heer. Hij zou hen niet enkel vergiffenis schenken maar Christus zou ook terugkomen om de beloften te vervullen die gedaan werden aan hun (Israels) voorvaders. Israël als natie weigerde echter de pinksteramnestie en als straf werd Juda en Jeruzalem verwoest in 70 n.C.

De Joden zijn het volk dat “tekenen en wonderen” begeert: Joh 4:48;
1 Kor 1:22. Ze zijn dan ook voor hén bestemd.
De Joden zullen opnieuw tekenen krijgen
in de Grote verdrukking, na de Opna-me van de Gemeente.

Wij leven nu in de volwassen gemeentebedeling of christelijke bedeling.
De volwassen tijd van de Gemeente is er een “van en tot geloof”,
en wij zullen nog alléén uit geloof leven,
zonder tekenen of stemmen,
zoals ook Habakuk zei (Rom 1:17 en Hab 2:4).
Bij een leven door geloof, past geen aan-schouwen meer
(2 Kor 5:7). “Het geloof nu is een vaste grond der dingen,
die men hoopt, en een bewijs der zaken,
die men niet ziet” (Hebr 11:1).
GELOVEN is niet ZIEN!

Vandaag komen de praktijken van bijzondere gaven,
visioenen, tekenen en wonderlijke genezingen op grote schaal
voor in de grote afvallige stromingen, zoals Pinkster- en Charismatische bewegingen.

Een broeder schreef eens terecht:
“In de laatste dagen staat Christus en
Zijn liefde niet in het mid-delpunt van de geloofsbeleving!
De mens staat dan centraal met zijn eigenliefde.
De gelovige van de laatste dagen wil genieten.
Hij wil geestelijke entertainment.
Hij wil in vervoering gebracht wor-den.
Hij wil wonderen en tekenen zien.
Hij wil ervaren. Hij wil gezichten zien.
Hij wil het mysterie en de fabels, die zijn hart kunnen bevredigen.
Zo wil de massa in de laatste dagen haar godsdienst hebben:
‘krachten, tekenen en wonderen en fabels’”.

Velen plaatsen die bijzondere gaven
in het kader van de “opwekking” of “herleving”
van de Kerk maar wij moeten in onze dagen volgens de Schrift
geen herleving of opwekking verwachten,
al dan niet met tekenen en wonderen, maar ... afvalligheid
(Luk 18:8; 1 Joh 4:1; Handd 20:29-31; 1 Tim 4:1-3; 2 Tim 3:1-5; enz.).
Enkel de Joden zullen in de komende verdrukkingstijd,
na het Gemeente-tijdperk, een grote herleving kennen,
en dus ja mét tekenen en wonderen.
Zie de oudtestamentische profetieën
(de Gemeente was een verborgenheid voor Israël).
Velen stellen zich foutief op oudtes-tamentische grond.

Wat wij dus in onze tijd moeten verwachten is
dat velen profetieën, visioenen, wondergaven, enz.
krijgen die hun oorsprong hebben bij verleidende geesten (1 Tim 4:1).
De duivel doet zich meer dan ooit voor als een “engel des lichts”
om mensen te bedriegen (2 Kor 11:13-15).

Dit neemt niet weg dat God kan genezen in deze tijd,
en in alle tijden, op grond van onze gebeden,
maar de genezing is niet in de verzoening begrepen.
Het kan Gods wil zijn dat wij volharden onder ziekte en lijden.

Enkele zaken op een rij, over wondertekenen (genezingen en wonderen):

- De NT-tekengaven waren in het algemeen beperkt
tot de apostelen, als teken van hun apostelschap (2 Kor. 12:12).
Stefanus was een diaken die rechtstreeks uitverkozen was door de apostelen.

- Tekenen waren er ter bevestiging van het Woord: Mark 16:17; Hebr 2:3, 4; vgl. Joh 2:23-25.

- In het NT werden nooit GElovigen door de gaven
van genezingen genezen maar ONgelovigen.
(En Tabitha dan, Hd 9:40? ? niet de gave maar gebed gaf
aanleiding herstel <opstaan uit de dood; vgl. Lazarus>).

- Wonderen zien we, zoals glossolalie (consistent hiermee),
als tekenen voor ONgelovigen: vgl.
1 Kor 14:22.

- Met de tekenen voor ongelovigen worden strikt genomen
de ongelovigen uit ISRAËL bedoeld:
1 Kor 1:22; Joh. 4:48; Hand 28:26-28. Zie Hand 10:45!

- De tekenwonderen zien we ook bij het ontsluiten van de nieuwe groepen
voor het Evangelie van Genade:
1. Joden (Hand 2, pinksteramnestie); 2. Samaritanen (Hand 8);
3. Heidenen (Hand 10);
4. de discipelen van Johannes de Doper (Hand. 19).

- In Handelingen gebeuren tekenen
nooit tweemaal op dezelfde plaats,
behalve in Jeruzalem.

- Tekenen gebeuren bijna altijd bij de eerste keer
dat het Evangelie ergens gepredikt werd.

- Tekenen komen in de Bijbel altijd en alleen voor bij het begin
van een nieuwe periode, of als tijde-lijk getuigenis,
of als oordeelsbericht aan ongelovigen.
Toen de Joden ook de tekengaven van de Heilige Geest afwezen
(tegen Hand 28:28, <pinksteram-nestie dan voorbij>),
nadat ze voordien de Zoon Gods hadden afgewezen,
en nog eerder God de Vader in het OT, heeft God hen als natie verworpen,
en zo kwam de belegering van Jeruzalem (66-70 n.C.)
en werden de Joden over de hele wereld verspreid (diaspora).
Vanaf dan geen tekengaven meer maar geloof tot geloof
(Rom 1:17) en geen wonderen meer in de volwassen Gemeentebede-ling.
Als de Gemeente binnenkort wordt opgenomen,
zal Israël hersteld worden en krijgen zij op-nieuw tekenen,
want “de Joden begeren tekenen” (1 Kor 1:22).

Shalom,

Berichten: 913

Het Ophouden van de Wonderlijke Gaven

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/ophouden.pdf

Shalom,

Berichten: 4852

FRANKT627 schreef:

Hoi allemaal,

Morgen of overmorgen zit het er op.

Het waren best wel mooie maanden. Hier en daar een beetje ruzie, leerrijke teksten, humor en plagertijtjes op zijn tijd en ja ook wat geroddel...en de ontkennig...maar ook dat is normaal want waar mensen zijn wordt ge-mens-t...

Lieve groet...

Frank

Frank, dit kan je ons niet aan doen. Boze smiley

Verleng gewoon nog een keertje .
Wat moet je anders gaan doen , die laaaaaange avonden in dec. , jan. , febr. Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4852

MARIJAN072 schreef:

Niet zo moeilijk doen, gewoon iets organiseren in het midden van het land. Dan heb je een leuke mix van mensen. Lachende smiley

Of gewoon in België , dan kan heel de Benelux komen. Knipoog smiley

Frank en Sofie .......... regel es wat . Lachende smiley

Berichten: 3599

JOLAN931 schreef:

dank je wel, ik ga me er ff in verdiepen verder.

Soms is de keuze lastig met een kleine portemonee.
kies je voor je eigen portemonee, of voor het tegengaan van kinderarbeid?

Lastige keuze is dat

Da's idd een lastige keuze. Ook mijn budget is niet toereikend om alleen maar "fair" te leven. Wanneer ik financieel in de problemen kom daardoor, kies ik toch echt voor mijzelf.

Het is een feit dat fairtradeprodukten aanmerkelijk duurder zijn/

Ik koop deze produkten dan ook alleen wanneer mijn portemonnee het toelaat. Ik wilde dat ik anders kon zeggen en doen, maar het is helaas niet anders.

De mensen voor wie het bedoeld is schieten er niets mee op wanneer ik geen geld meer heb. Dan valt er nl helemaal niets mee uit te geven, dus ook niets voor hen.

Berichten: 254

VISSER278 schreef:

Of gewoon in België , dan kan heel de Benelux komen. Knipoog smiley

Frank en Sofie .......... regel es wat . Lachende smiley

Ow maar , bij mij mag je altijd komen spelen hé ... alléé ja , spelletjes avond dan ... maar die Bene gaat nog maar dat lux ... moeilijker ... Geschokte, onthutste smiley

Best wel na de feestdagen hé ... is te druk met die kerstfeestjes Knipoog smiley

Berichten: 3599

VISSER278 schreef:

Frank, dit kan je ons niet aan doen. Boze smiley

Verleng gewoon nog een keertje .
Wat moet je anders gaan doen , die laaaaaange avonden in dec. , jan. , febr. Smiley die vol vragen zit

En de rest van het jaar? Zonder Cm zijn alle avonden lang, het gehele jaar door Geschokte, onthutste smiley

Niettemin wens ik je alle goeds toe, hoor Frank! En bovenal Gods zegen!

José

Berichten: 913

50 Dingen die u moet weten over Tongen en Genezingen

James L. Menton
http://www.biblebelievers.com/
Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling 2004 of
1977. Vertaling en voetnoten door M.V.

1. De Joden zijn als natie begonnen met tekenen
(Rom. 4:11; Ex. 4:8, 9, 17, 28, 30; 7:3; 8:23;
10:1-2; 13:9; 31:13, 17; Deut. 4:34; 6:22).

2. De oudtestamentische Joden leefden met tekenen
(Deut. 11:18; Joz. 4:6; 1 Sam. 10:7; 2 Kon. 19:29;
Jes. 7:14; 38:7, 22; Ezech. 4:3; 20:12, 20).

3. De Joden vroegen tekenen van de Heer Jezus Christus
(Mat. 12:38; 16:1-4; 24:3; Joh. 2:18; 6:30).

4. De Joden begeren tekenen; dat wordt niet van de heidenen gezegd
(1 Kor. 1:22; Joh. 4:48).

5. Volgens de Heer Jezus Christus zijn de gaven van tongen en genezingen tekenen (Mark. 16:16-20).

6. Deze tekenen hadden als doel de bevestiging van Gods woord
(Hand. 14:3; Hebr. 2:3-4).

7. Van deze tekenen wordt gesproken in de verleden tijd in
2 Korinthiërs 12:12 en in Hebreeën 2:3-4,
niet in de tegenwoordige of toekomende tijd.

8. Zij die nog steeds tekenen en wonderen zoeken
staan op gevaarlijke grond,
want de Antichrist zal de wereld bedriegen
met tekenen en wonderen (Op. 13:13-14; 2 Th. 2:8-12).

9. De Heer Jezus Christus zei dat een boos en overspelig
geslacht een teken zoekt (Mat. 12:39).

10. De Bijbel spreekt van verscheidene soorten geestelijke gaven
voor gelovigen, maar op tongen en genezingen
wordt nergens de nadruk gelegd
vergeleken met andere gaven (1 Kor. 12:4-11).

11. De gaven van tongen en genezingen werden niet
als beste gaven geacht (1 Kor. 12:28-31).

12. De gave van genezingen was een teken
(Mark. 16:17-18; Exod. 4:6-8; 2 Kon. 20:8-9).

13. Het is niet Gods wil voor alle christenen
dat zij genezen worden (2 Kor. 12:5-10).

14. De apostel Paulus kon zichzelf niet genezen
(2 Kor. 12:5-10).

15. Tegen het eind van zijn bediening
kon Paulus Trofimus niet genezen (2 Tim. 4:20).

16. In plaats van Timotheüs te genezen
gaf Paulus hem medisch advies (1 Tim. 5:23).

17. In tegenstelling tot moderne geloofsgenezers maakten
“liefdegaven” en “geloofsoffers” niet deel uit
van de genezingsbedieningen van de discipelen (Mat. 10:8-9).

18. Voor een christen die zijn zonden niet met berouw beleden heeft,
is het zinloos te verwachten dat God hem van iets zal genezen
(Ps. 6:1-4; 41:4; 2 Kron. 7:14; Hos. 5:10-13; 1 Kor. 11:29-32;
Jak. 5:14-16; 1 Joh. 1:7-10).

19. Als moderne geloofsgenezers echt de gave bezitten om te genezen,
dan zouden zij hun bedie-ning moeten bewijzen door ziekenhuizen en verpleeghuizen te bezoeken om de zieken te gene-zen,
in plaats van genezingssamenkomsten te houden en geld te bedelen,
op televisie shows te brengen en boeken te schrijven
(2 Tim. 4:5; Mat. 10:8-16; 1 Tim. 6:5-10).

20. Satan heeft kracht om te genezen
en zorgt ervoor dat miljoenen op een dwaalspoor geleid wor-den
op weg naar de komende verdrukkingstijd (Op. 13:1-4, 12-14).

21. De gave van tongen werd gegeven als een teken
(Mark. 16:17; 1 Kor. 14:22).

22. De gave van tongen was de bovennatuurlijke bekwaamheid
van sommige christenen om in bui-tenlandse talen te spreken
in aanwezigheid van ongelovige Joden (Hand. 2:7-11).

23. God heeft nooit veroorzaakt of bevolen dat christenen
in niet-bestaande talen zouden spreken
(Mark. 16:17 ; Hand 2:4; 1 Kor. 12:10; 1 Kor. 14).

24. De Bijbel zegt nergens dat tongen het bewijs zijn
voor de doop van de Heilige Geest.

25. Er is geen doop van de Heilige Geest in 1 Korinthiërs 14.

26. Paulus zei dat alle ware christenen door de Heilige Geest
werden gedoopt tot het lichaam van Christus
(1 Kor. 12:13), en alle ware christenen zijn verzegeld met de Heilige Geest
tot de dag van de verlossing (Ef. 4:30),
maar niet alle christenen spraken in tongen (1 Kor. 12:29-31).

27. De Bijbel zegt nergens dat de doop van de Heilige Geest
een tweede christelijke ervaring of zegen is.

28. De doop met vuur is de veroordeling van de goddelozen tot de hel
(Mat. 3:11-12), niet een vuri-ge ijver voor de Heer.

29. Handelingen 2:3 spreekt van “verdeelde tongen als van vuur”,
als beeld van de prediking onder alle volken en hun talen,
maar niet van een doop met vuur.

30. Als een persoon niet de Geest van Christus heeft,
heeft het geen zin te wachten op de doop met de Heilige Geest,
want hij behoort Christus niet toe (Rom. 8:9).

31. Pinksteren was nooit een religieuze beweging of een religieuze ervaring.
Het was een Joodse feestdag die altijd 50 dagen na het Paschafeest kwam (Lev. 23:15-22 ).

32. Jezus zei dat wanneer de Heilige Geest zou komen Hij
(de Heilige Geest) niet van Hemzelf zou spreken
maar dat Hij Christus zou verheerlijken (Joh. 16:13-14).

33. Geen christen in de Bijbel werd ooit gezegd te bidden,
prediken, zingen of God te prijzen in tongen.

34. Toen de discipelen de Heilige Geest ontvingen in Joh. 20:22
spraken zij daarbij niet in tongen.

35. In het vervuld worden met de Heilige Geest in
Hand. 4:31 en Ef. 5:18-20 is in tongen spreken niet begrepen.

36. Wanneer Paulus in Ef. 4:8-12 over geestelijke gaven spreekt,
worden tongen niet vermeld.

37. Er zijn slechts drie gevallen in Handelingen
waarbij mensen in tongen (bestaande vreemde talen)
spraken en deze tongen waren telkens een teken voor de Joden,
omdat Joden een teken begeren
(Acts 2:1-11; 10:44-46; 19:6-8; 1 Cor. 1:22 ; 14:22).

38. De vroege en latere regen (“latter rain”, KJV) van Joël 2:23
heeft niets te maken met Handelin-gen 2,
of de charismatische beweging van de moderne tijd,
want de regen van Joël 2 is letterlij-ke,
natte regen vanuit de lucht boven het land van Israël (Joël 2:1-31).

39. In de lijst van geestelijke gaven in
Romeinen 12:6-8 worden tongen niet eens vermeld.

40. Alhoewel in 1 Kororinthiërs 14 tongen (bestaande vreemde talen)
werden toegestaan (omdat er een Joodse synagoge was in Korinthe
- Hand. 18:1-4), werden ze niet zo sterk aangemoedigd
omdat tongen niet de gemeente stichtten (1 Kor. 14:4-5, 26).

41. Het is beter vijf verstaanbare woorden te spreken
dan tienduizend woorden in een vreemde taal (1 Kor. 14:19).

42. Ten hoogste drie mensen
werden in de kerksamenkomst toegestaan
in tongen te spreken,
en slechts één per per beurt (1Kor. 14:27).

43. In de kerk werd niemand toegestaan
in tongen te spreken
zonder een uitlegger (1 Kor. 14:27-28).

44. Vrouwen werden niet toegestaan
in de kerk in tongen te spreken (1 Cor. 14:34-35).

45. Zij die in tongen spraken (buitenlandse talen)
hadden macht over hun eigen geest (1 Kor. 14:32).

46. Een godsdienstig mens die zijn tongenspreken
niet in toom houdt is bedrogen
en zijn godsdienst is nutteloos (Jak. 1:26).

47. Er zijn vele “verleidende geesten”
in de wereld en het is de plicht van elk christen
deze geesten te “beproeven”
(1 Tim. 4:1; 1 Joh. 4:1; Op. 2:2).

48. Het Woord van God is de maatstaf
waarmee wij alle doctrines moeten beoordelen,
niet gevoe-lens of wensen
(Jes. 8:20; 2 Tim. 3:16-17).

49. Hij die geestelijk is oordeelt alle dingen (1 Kor. 2:15).

50. Het onderwijzen van de Schriftuurlijke Waarheid
over tekenen, genezingen en tongen is niet een kwestie van gemeen zijn, bevooroordeeld of intolerant zijn.
Het is gewoon gehoorzaam zijn aan het gebod
HET WOORD DER WAARHEID RECHT TE SNIJDEN (2 Tim. 2:15).

1. Grieks Glossa. Het woord betekent zowel tongen als talen. Voor het nieuwtestamentische fenomeen van spreken in talen bestaat de term glossolalie. Het gaat in feite over het spreken in echt bestaande buitenlandse talen, maar omdat pentecostals en charismaten het hebben over “tongentaal”, in de betekenis van een soort onbegrijpelijke “taal van de engelen”, een onbegrijpelijk “gebrabbel”, laten wij hier het woord “tongen” staan.
2 SV kantt. 19: “nieuwe tongen zullen zij spreken: Dat is, met vreemde talen, die zij niet geleerd hadden, Hand. 2:4”.
3 “Vuur” staat in de Bijbel altijd (!) voor “oordeel”. Ook “tongen als van vuur” wijzen op het oordeel over de Joden: zij leerden dat nu ook de heidenen, die vreemde talen spraken, uitgenodigd werden, en dat de Joodse ongelovige natie
spoedig zou geoordeeld worden, hetgeen in 70 n.C. ook gebeurde.
4 SV kantt. 9: “verdeelde tongen: Dat is, gedaanten van tongen, die gedeeld of gespleten waren; waarmede te kennen gegeven werden de menigerlei talen, met welke de apostelen zouden spreken, en het Evangelie onder alle volken verkondigen. Zie Hand. 2:4”.
De KJV zegt: “CLOVEN tongues like as of fire”!
5 Zie voor de “doop met vuur” Matt. 3:11-12 - dat betekent het oordeel! Ook Hand 2:19 (vgl. Joël 2:32) heeft het over het “vuur” (samen met bloed en rook) van het oordeel in de komende verdrukkingstijd voor de Joden.
6 SV kantt. 38: “den Heiligen Geest: Dat is, de gaven des Heiligen Geestes, die u nodig zijn tot versterking uws geloofs, totdat de volheid derzelve, die u nodig zullen zijn tot uitvoering van uw apostelambt, u zal gegeven worden na mijne
hemelvaart, op den pinksterdag; Joh. 16:7; Hand. 2:4, 33”.
7 Grieks: aiteó. Strong’s 154: ask, beg, call for, crave, desire, require. Prisma G/N: vragen, bedelen, verlangen, smeken.
De Joden vragen of begeren dus een teken, of zoals de KJV het zegt: “require”: eisen, nodig hebben!
8 Gr. anakrinó: ondervragen, verhoren, uitvorsen, onderzoeken. Prisma G/N.
Strong’s 350: anakrino: from ??? - ana 303 and ????? - krino 2919; properly, to scrutinize, i.e. (by implication) investigate, interrogate, determine:--ask, question, discern, examine, judge, search.

Shalom,

Berichten: 2215

MARISKA601 schreef:

Babypietje is weggekropen.
Kan dus niet mee doen die avond.

Wat jammer zeg! Maar Mariska, dan doe jij toch gewoon mee. Knipoog smiley

Berichten: 2215

FRANKT627 schreef:

Ik hoorde onlangs van iemand dat chocolade eten ook iets te maken kan hebben met PMS...dus als de nood hoog is... Knipoog smiley

Je moet niet overal wat achter zoeken, Frank. Knipoog smiley

Chocola is gewoon lekker. Lachende smiley

Berichten: 913

Zoekt en gij zult vinden Knipoog smiley

Zowaar ik leef ik heb een gemeente gevonden
en ga trouw elke zondag naar een samenkomst. Lachende smiley

Shalom,

Berichten: 2215

ANITA324 schreef:

Zoekt en gij zult vinden Knipoog smiley

Zowaar ik leef ik heb een gemeente gevonden
en ga trouw elke zondag naar een samenkomst. Lachende smiley

Shalom,

Ik hoop dat je je daar nog heel lang thuis zult voelen, Anita. Knipoog smiley

Berichten: 5407

ANITA324 schreef:

De gave om te genezen?M.V.

Velen menen dat Paulus leert dat er mensen zijn die
“de gave van genezing” hebben.
Zij halen dan graag 1 Korinthiers 12:9 aan,
liefst nog uit een moderne vertaling:
“De een ontvangt van de Geest een groot geloof,
de ander de gave om te genezen” (NBV).

Is dat werkelijk zo?

Zie wat de Statenvertaling zegt:
“En een ander het geloof,
door denzelfden Geest; en een ander de gaven
der gezondma-kingen, door denzelfden Geest” (SV)

“En aan een ander geloof door dezelfde Geest
en aan een ander genadegaven van gene-zingen
door dezelfde Geest” (HSV)

En de Bijbel van het NBG:
“aan de een geloof door dezelfde Geest
en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest”

En in de Griekse grondtekst (Textus Receptus) staat het zo
(letterlijke vertaling eronder):
“eteró de pistis en tó autó pneumati alló de
charismata iamatón en tó autó pneumati”
gaven van genezingen

Let goed op, we zien hier een dubbel meervoud.
Het gaat hier niet over “de gave van genezing”
(enkelvoud) maar “gaven van genezingen” (dubbel meervoud).

Paulus, onder inspiratie van de Heilige Geest, bedoelde beslist niet dat bepaalde enkelingen een permanente genadegave kregen om te genezen.
Hij bedoelde dat God telkens weer opnieuw gaven van genezingen kan schenken.

Mensen mochten van tijd tot tijd, naar Gods believen, genezingen doen.
Soms dikwijls, soms mis-schien maar af en toe. Niet onbeperkt.
Er waren geen mensen die over een permanente gave om te genezen beschikten - zo leert de Schrift.

De apostelen hielden geen geplande genezingssamenkomsten.
Zij hadden geen spreekuren
en vroe-gen geen geld voor hun genezingen.
Zij droegen geen goud of diamanten.
En als het hun gegeven was op bepaalde plaatsen
en tijdstippen genezingen te doen,
dan lukten die altijd
- het was dan niet van “de ene wel en de andere niet”
of “dat been wel maar die zijn hand niet” …
“en zij werden allen genezen” (Hand 5:16).

Het was ook niet zo dat bepaalde kwalen “te hoog gegrepen” waren,
want Paulus wekte zelfs een jongeman, die dood neergevallen was,
terug tot leven.
Hoe anders is dat bij hedendaagse, zichzelf aangestelde “genezers”!

Paulus heeft veel mensen genezen,
maar soms genas hij ook niet.
Het was allemaal naargelang God hem te doen gaf.
Timotheus, Epafroditus, Trofimus werden door Paulus niet genezen.
Ook Paulus’ eigen kwaal werd niet genezen.
Daarbij valt op te merken dat de tijd van de bijzondere gaven afliep.

De tijd van de teken- en wondergaven liep af

Bijzondere tekengaven en wonderen zijn in de Bijbel voor Israël bestemd, en voor de tijd van de Pinksteramnestie : na de kruisdood van onze Heer en vóór de terzijdestelling van Israël als natie in 70 n.Chr.
En na de voleinding van de nieuwtestamentische canon waren die ook niet meer nodig. Het NT leert dat, en de kerkgeschiedenis leert dat.

1 Pinksteramnestie: Gods aanbod van vergiffenis aan Zijn verbondsvolk (Hand. 3:19-21) indien zij zich bekeerden van het kruisigen van hun Heer. Hij zou hen niet enkel vergiffenis schenken maar Christus zou ook terugkomen om de beloften te vervullen die gedaan werden aan hun (Israels) voorvaders. Israël als natie weigerde echter de pinksteramnestie en als straf werd Juda en Jeruzalem verwoest in 70 n.C.

De Joden zijn het volk dat “tekenen en wonderen” begeert: Joh 4:48;
1 Kor 1:22. Ze zijn dan ook voor hén bestemd.
De Joden zullen opnieuw tekenen krijgen
in de Grote verdrukking, na de Opna-me van de Gemeente.

Wij leven nu in de volwassen gemeentebedeling of christelijke bedeling.
De volwassen tijd van de Gemeente is er een “van en tot geloof”,
en wij zullen nog alléén uit geloof leven,
zonder tekenen of stemmen,
zoals ook Habakuk zei (Rom 1:17 en Hab 2:4).
Bij een leven door geloof, past geen aan-schouwen meer
(2 Kor 5:7). “Het geloof nu is een vaste grond der dingen,
die men hoopt, en een bewijs der zaken,
die men niet ziet” (Hebr 11:1).
GELOVEN is niet ZIEN!

Vandaag komen de praktijken van bijzondere gaven,
visioenen, tekenen en wonderlijke genezingen op grote schaal
voor in de grote afvallige stromingen, zoals Pinkster- en Charismatische bewegingen.

Een broeder schreef eens terecht:
“In de laatste dagen staat Christus en
Zijn liefde niet in het mid-delpunt van de geloofsbeleving!
De mens staat dan centraal met zijn eigenliefde.
De gelovige van de laatste dagen wil genieten.
Hij wil geestelijke entertainment.
Hij wil in vervoering gebracht wor-den.
Hij wil wonderen en tekenen zien.
Hij wil ervaren. Hij wil gezichten zien.
Hij wil het mysterie en de fabels, die zijn hart kunnen bevredigen.
Zo wil de massa in de laatste dagen haar godsdienst hebben:
‘krachten, tekenen en wonderen en fabels’”.

Velen plaatsen die bijzondere gaven
in het kader van de “opwekking” of “herleving”
van de Kerk maar wij moeten in onze dagen volgens de Schrift
geen herleving of opwekking verwachten,
al dan niet met tekenen en wonderen, maar ... afvalligheid
(Luk 18:8; 1 Joh 4:1; Handd 20:29-31; 1 Tim 4:1-3; 2 Tim 3:1-5; enz.).
Enkel de Joden zullen in de komende verdrukkingstijd,
na het Gemeente-tijdperk, een grote herleving kennen,
en dus ja mét tekenen en wonderen.
Zie de oudtestamentische profetieën
(de Gemeente was een verborgenheid voor Israël).
Velen stellen zich foutief op oudtes-tamentische grond.

Wat wij dus in onze tijd moeten verwachten is
dat velen profetieën, visioenen, wondergaven, enz.
krijgen die hun oorsprong hebben bij verleidende geesten (1 Tim 4:1).
De duivel doet zich meer dan ooit voor als een “engel des lichts”
om mensen te bedriegen (2 Kor 11:13-15).

Dit neemt niet weg dat God kan genezen in deze tijd,
en in alle tijden, op grond van onze gebeden,
maar de genezing is niet in de verzoening begrepen.
Het kan Gods wil zijn dat wij volharden onder ziekte en lijden.

Enkele zaken op een rij, over wondertekenen (genezingen en wonderen):

- De NT-tekengaven waren in het algemeen beperkt
tot de apostelen, als teken van hun apostelschap (2 Kor. 12:12).
Stefanus was een diaken die rechtstreeks uitverkozen was door de apostelen.

- Tekenen waren er ter bevestiging van het Woord: Mark 16:17; Hebr 2:3, 4; vgl. Joh 2:23-25.

- In het NT werden nooit GElovigen door de gaven
van genezingen genezen maar ONgelovigen.
(En Tabitha dan, Hd 9:40? ? niet de gave maar gebed gaf
aanleiding herstel <opstaan uit de dood; vgl. Lazarus>).

- Wonderen zien we, zoals glossolalie (consistent hiermee),
als tekenen voor ONgelovigen: vgl.
1 Kor 14:22.

- Met de tekenen voor ongelovigen worden strikt genomen
de ongelovigen uit ISRAËL bedoeld:
1 Kor 1:22; Joh. 4:48; Hand 28:26-28. Zie Hand 10:45!

- De tekenwonderen zien we ook bij het ontsluiten van de nieuwe groepen
voor het Evangelie van Genade:
1. Joden (Hand 2, pinksteramnestie); 2. Samaritanen (Hand 8);
3. Heidenen (Hand 10);
4. de discipelen van Johannes de Doper (Hand. 19).

- In Handelingen gebeuren tekenen
nooit tweemaal op dezelfde plaats,
behalve in Jeruzalem.

- Tekenen gebeuren bijna altijd bij de eerste keer
dat het Evangelie ergens gepredikt werd.

- Tekenen komen in de Bijbel altijd en alleen voor bij het begin
van een nieuwe periode, of als tijde-lijk getuigenis,
of als oordeelsbericht aan ongelovigen.
Toen de Joden ook de tekengaven van de Heilige Geest afwezen
(tegen Hand 28:28, <pinksteram-nestie dan voorbij>),
nadat ze voordien de Zoon Gods hadden afgewezen,
en nog eerder God de Vader in het OT, heeft God hen als natie verworpen,
en zo kwam de belegering van Jeruzalem (66-70 n.C.)
en werden de Joden over de hele wereld verspreid (diaspora).
Vanaf dan geen tekengaven meer maar geloof tot geloof
(Rom 1:17) en geen wonderen meer in de volwassen Gemeentebede-ling.
Als de Gemeente binnenkort wordt opgenomen,
zal Israël hersteld worden en krijgen zij op-nieuw tekenen,
want “de Joden begeren tekenen” (1 Kor 1:22).

Shalom,

Wat wil je hier nu mee zeggen Anita?

Berichten: 4852

SOFIE807 schreef:

Ow maar , bij mij mag je altijd komen spelen hé ... alléé ja , spelletjes avond dan ... maar die Bene gaat nog maar dat lux ... moeilijker ... Geschokte, onthutste smiley

Best wel na de feestdagen hé ... is te druk met die kerstfeestjes Knipoog smiley

Kijk......... en dat noem ik nou dé gastvrijheid van onze zuiderburen. Tof Sofie. Lachende smiley

Berichten: 5407

MARIJAN072 schreef:

Niet zo moeilijk doen, gewoon iets organiseren in het midden van het land. Dan heb je een leuke mix van mensen. Lachende smiley

Laat ik het nu helemaal met je eens zijn Marijan...... Knipoog smiley

Berichten: 913

WILLEMIJN232 schreef:

Wat wil je hier nu mee zeggen Anita?

Als je het door leest dan zie je dat het is opgehouden en dat pas nadat de Gemeente is opgenomen dat dan de tekenen en gavens weer terug komen.

Shalom,

Berichten: 4852

JOSINA022 schreef:

En de rest van het jaar? Zonder Cm zijn alle avonden lang, het gehele jaar door Geschokte, onthutste smiley

Niettemin wens ik je alle goeds toe, hoor Frank! En bovenal Gods zegen!

José

Josina.... laat hem nou éérst maar even voor 3 maanden verlengen.