Welkom terug

Berichten: 4852

PIETER649 schreef:

ik ben bijna alweer weg Lachende smiley

foetsie

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Ik wil wel specifieker worden en je voorbeelden noemen? Natuurlijk is het ongenuanceerd omdat je nu eenmaal niet in details kunt treden. En het gaat niet om mij te geloven, maar als ik tig keer vanuit het Grieks uitleg dat het woord porneia (ontucht) alle seks omschrijft buiten het huwelijk om, en je vindt dat niet voldoende, vraag ik me af, waarom je dat gewoon niet accepteert. En seks die door de Heer gewild is, is seks binnen het huwelijk, niet binnen zomaar een relatie...

Weet je Chat.. ik heb gewoon geen zin om op deze toon een discussie te voeren. Dit heeft meer weg van je gelijk willen halen dan het ingaan op wat ik nou eigenlijk naar voren breng in mijn eerdere bijdrage. Want juist daarin heb ik het absoluut niet over "zomaar een relatie".. maar goed laat maar....

Berichten: 4852

Het bericht op de weblog dat mn zoon en de hele groep vandaag veilig op hun bestemming zijn aangekomen. Hartelijk welkom geheten alsof ze elkaar al een poos kenden en dat 9000 km. van huis. Kussende smiley

Berichten: 5057

LISA610 schreef:

Weet je Chat.. ik heb gewoon geen zin om op deze toon een discussie te voeren. Dit heeft meer weg van je gelijk willen halen dan het ingaan op wat ik nou eigenlijk naar voren breng in mijn eerdere bijdrage. Want juist daarin heb ik het absoluut niet over "zomaar een relatie".. maar goed laat maar....

Het verschil zie ik niet echt, die je aan probeert te geven. Iedereen die een relatie heeft, denkt dat de ander de ware is. Terwijl het na een paar maanden opeens anders kan zijn. En hoe kun je nu bepalen hoe stabiel je relatie is als je nog midden in je verliefde periode zit.
Voor mij is het geen sterk argument, dat de liefde sterk genoeg is. Want dat kun je pas echt bepalen als je met elkaar getrouwd bent, dan ben je verplicht aan elkaar. En seksualiteit en verplichting horen bij elkaar in mijn ogen. Zolang je niet wettelijk aan elkaar verplicht bent moet je er gewoon niet aan beginnen.

Berichten: 1331

.

Berichten: 788

MARISKA601 schreef:

beste cm-ers,

muischje muisch heeft cm verlaten.
jullie zullen nooit meer weten hoe het verder met haar gaat.
het contact met mij heeft ze ook verbroken.

ze heeft nog wel een briefje achtergelaten, en ze vroeg mij dit te plaatsen.

lieve allemaal,

er is teveel gebeurt, ik kan het allemaal niet vertellen,
maar ik ben toe aan rust.
verhaaltjes vertellen gaat me niet meer af.

groetjes van muischje muisch

Mariska,
vind het jammer dat je niet meer op forum te lezen zal zijn!
Het ga je goed,
en vooral wens ik je elke komende dag Gods Zegen toe!

Berichten: 83

Hij is gedood. Ik zag op TV hele hordes mensen juichen om de dood van deze man.
Ik vind dat uit christelijk oogpunt gezien niet correct. Dat hij gestraft moet worden zeer zeker, echter moeten wij juichen om de dood van onze naaste?

Ik ben alleen blij om de dood van Christus aen het kruis omdat hij het voor ons heeft gedaan.

Berichten: 83

Natuurlijk kan dat wel maar niet ideereen voelt er direct wat voor, is ook wel te begrijpen. Maar als je er zelf wel voor open staat en anderen steeds niet is dat best frustrerend denk ik.

Moet wel zeggen, geef de ander een kans... en niet bij voorbaat... het wordt toch niks mocht je die persoon niet kennen.

Kennis van mij is PKN en heeft een relatie met iemand van de RK, dus het kan prima denk ik dan.

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Het verschil zie ik niet echt, die je aan probeert te geven. Iedereen die een relatie heeft, denkt dat de ander de ware is. Terwijl het na een paar maanden opeens anders kan zijn. En hoe kun je nu bepalen hoe stabiel je relatie is als je nog midden in je verliefde periode zit.
Voor mij is het geen sterk argument, dat de liefde sterk genoeg is. Want dat kun je pas echt bepalen als je met elkaar getrouwd bent, dan ben je verplicht aan elkaar. En seksualiteit en verplichting horen bij elkaar in mijn ogen. Zolang je niet wettelijk aan elkaar verplicht bent moet je er gewoon niet aan beginnen.

Lees dit nog eens een keer Chat:
Anders gezegd, het kost tijd om de relatie op te bouwen op de manier waarop God een relatie tussen man en vrouw heeft bedoeld. En als je dan al weet dat het extra pijnlijk kan zijn als een relatie eindigt wanneer je seks met elkaar gehad hebt, is het beter om het zekere voor het onzekere te nemen. Wacht gewoon totdat je weet dat er wel sprake is van een relatie die gebaseerd is op oprechte, onvoorwaardelijke liefde. En ach.. al je daarop kunt wachten, wat let je dan nog om ook te wachten tot je getrouwd bent? Want volgens mij een huwelijk een heel logisch vervolg op een relatie die gebaseerd is op de liefde zoals verwoord staat in 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8.

En vraag jezelf dan nog een keer af wat ik hier in feite zeg...

Berichten: 1331

Mijn reactie is absoluut niet persoonlijk bedoeld.

Wat ik in zo een situatie moeilijk/vrijwel onverenigbaar vind is bijvoorbeeld het bidden tot Maria en tot de heiligen, dat is iets wat erg moeilijk te combineren is met het protestantse geloof.
Als je dan een hechte relatie op wil bouwen zul je ook samen dingen in gebed willen brengen....dan heb je een probleem als de ene protestants is en de andere rooms....

Berichten: 2463

VISSER278 schreef:

Het bericht op de weblog dat mn zoon en de hele groep vandaag veilig op hun bestemming zijn aangekomen. Hartelijk welkom geheten alsof ze elkaar al een poos kenden en dat 9000 km. van huis. Kussende smiley

Zegt de overbezorgde, liefdevolle trotse vader .... Knipoog smiley

Berichten: 1331

...silence...

http://youtu.be/VflKiZzb4h4

Berichten: 19

LISA610 schreef:

Met andere woorden: de tekst die jij aanhaalde slaat volgens mij ook niet op masturberen.... dus hoe vergoeilijk je het nu dan?

(flauw he)

Tsja, of het slaat op masturberen of het slaat op natte dromen.
In het legerkamp waren namelijk geen vrouwen.

Nu jij weer Lachende smiley

Berichten: 1146

ANNETTE050 schreef:

Even een aanvulling cq. onderbouwing.
Het volgende discussiepunt bijvoorbeeld.
Er is iemand. die een (ernstige) zonde heeft begaan (hypothetisch)!
Dan heb ik in de tijd dat ik pastoraal werk deed/doe twee houdingen gezien.
a.)De ene persoon verzwijgt de zonde voor alles en iedereen en torst de zware last van de effecten van deze zonde stil met zich mee...maar duisternis is in het hart gekomen...toch gaat deze oprechte christen met deze schuld niet naar de Heere God om deze te belijden en reiniging/genezeing/vergeving/troost te ontvangen....waarom doet die persoon dat niet???? Is de oorzaak hiervan niet angst voor straf??Dat God het niet vergeven zal?
b). De andere houding is, dat iemand, die zonde in zijn /haar leven heeft tijdens een moment van samen bidden helemaal overweldigd wordt, 'vol schiet', begint te huilen en de zonde komt aan het licht/ de zonde wordt beleden...deze persoon durft ermee naar de Heere God te gaan.....en de Heilige geest kan aan het werk....
Deze persoon ontvangt innerlijke genezing...

Dit is voor mij een vraag, praktisch en een onderdeel van de probleemstelling van dit topic...
Deze twee houdingen, hier omwille van de bespreekbaarheid een beetje zwart-wit gesteld, komen voort toch uit een Godsbeeld.
Het Godsbeeld van de eerste, hierboven beschreven persoon is wel verschillend van het Godsbeeld van de andere persoon.

Ik hoop dat we verder kunnen gaan in een open dialoog van het uitwisselen van hoe we hierover denken...welke sfeer is er in de kerken/gemeentes tegenover iemand die een zonde heeft begaan...wanneer is een klimaat gezond en waneer is een klimaat in een kerk dusdanig dat iemand zijn zonde niet durft te benoemen...waar ligt het aan of een klimaat in een kerk of gemeente gezond is of niet.....

Hoi Annette,

Kan het bij persoon a. zo zijn dat hij nog niet de volle vergevende liefde van God de Vader ervaren heeft?
Dat hijzelf niet weet waar hij met zijn berouw naartoe kan gaan en genade kan krijgen?
Dan noem jij hem wel een oprechte christen, maar is hij wel oprecht in zijn liefde tot God?
want waar liefde is ..is geen angst en dan ook geen angst voor onbegrip en de angst dat God hem niet vergeeft..Zal God ooit iemand die Hem oprecht zoekt buiten laten staan?
En bij persoon b. is het anders, die kent de volle, vergevende liefde en ontvangt daardoor innerlijke rust.
Het is geen veroordeling, maar wel de afweging..hoe is mijn verhouding tot God?

Berichten: 1146

LISA610 schreef:

Lees dit nog eens een keer Chat:
Anders gezegd, het kost tijd om de relatie op te bouwen op de manier waarop God een relatie tussen man en vrouw heeft bedoeld. En als je dan al weet dat het extra pijnlijk kan zijn als een relatie eindigt wanneer je seks met elkaar gehad hebt, is het beter om het zekere voor het onzekere te nemen. Wacht gewoon totdat je weet dat er wel sprake is van een relatie die gebaseerd is op oprechte, onvoorwaardelijke liefde. En ach.. al je daarop kunt wachten, wat let je dan nog om ook te wachten tot je getrouwd bent? Want volgens mij een huwelijk een heel logisch vervolg op een relatie die gebaseerd is op de liefde zoals verwoord staat in 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8.

En vraag jezelf dan nog een keer af wat ik hier in feite zeg...

Heel mooi gezegd Lisa en ik vind je antwoorden erg duidelijk en ben het er ook me eens..het gaat om de liefde ..die zou overal en altijd bovenaan moeten staan in elke relatie en dan zie ik een seksuele relatie als logisch gevolg voortvloeien uit de liefde die je als man en vrouw voor elkaar hebt.. er is dan toch verlangen naar elkaar juist ook op seksueel gebied? en hoever je dan beiden wilt gaan is aan die beiden..en ja, dan zul je misschien ..tig mannen of vrouwen gehad hebben voor je de ware tegenkomt..maar als je altijd in liefde gelooft dat je in de tijd dat je met die ene gaat het ook bij die ene blijft, dan ben je in mijn ogen niet verkeerd bezig..en ik geloof ook niet in Gods ogen.
Dan ga je uit liefde en in liefde een relatie aan..
En God vraagt trouw en Hij wil niet dat we van de één naar de ander hoppen ..zoals prostituees doen, dan is het ontucht en jezelf verontreinigen..
Maar ik lees in de Bijbel nergens dat oprechte liefde en trouw ( ook al komt er een eind aan..soms na enkele maanden, maar het kan zelfs na jaren ..in mijn geval ..ik ben ook gescheiden. ) die zich onder andere kan uiten in seks..verkeerd zou zijn..

Berichten: 1146

Er zijn meer dingen die toen als onrein bestempeld zijn, maar die daarna zijn toegestaan. Besnijdenis is ook een voorbeeld van iets wat nu niet meer hoeft,

Het gebeurd anders nog steeds..en vaker dan je denkt..uit oogpunt van hygiëne en juist ook uit oogpunt van een betere seks beleving.. Clown smiley

Berichten: 5407

MARIAN519 schreef:

Er zijn meer dingen die toen als onrein bestempeld zijn, maar die daarna zijn toegestaan. Besnijdenis is ook een voorbeeld van iets wat nu niet meer hoeft,

Het gebeurd anders nog steeds..en vaker dan je denkt..uit oogpunt van hygiëne en juist ook uit oogpunt van een betere seks beleving.. Clown smiley

Hoe moet ik me dat voorstellen Marian? Je gaat naar de dokter en zegt dat je besneden wilt worden omdat je een betere sexbeleving wilt?????? Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 2

Ik zit hier om in de eerste plaats mensen te leren kennen en nieuwe vriendschappen te maken , maar ook voor een relatie met iemand op te bouwen die het met mij ook serieus en oprecht meent. Ik ben niet knap maar het gaat toch om de binnenkant en heb een goed hart , daarvoor zit ik hier

Berichten: 1309

MARIAN519 schreef:

Heel mooi gezegd Lisa en ik vind je antwoorden erg duidelijk en ben het er ook me eens..het gaat om de liefde ..die zou overal en altijd bovenaan moeten staan in elke relatie en dan zie ik een seksuele relatie als logisch gevolg voortvloeien uit de liefde die je als man en vrouw voor elkaar hebt.. er is dan toch verlangen naar elkaar juist ook op seksueel gebied? en hoever je dan beiden wilt gaan is aan die beiden..en ja, dan zul je misschien ..tig mannen of vrouwen gehad hebben voor je de ware tegenkomt..maar als je altijd in liefde gelooft dat je in de tijd dat je met die ene gaat het ook bij die ene blijft, dan ben je in mijn ogen niet verkeerd bezig..en ik geloof ook niet in Gods ogen.
Dan ga je uit liefde en in liefde een relatie aan..
En God vraagt trouw en Hij wil niet dat we van de één naar de ander hoppen ..zoals prostituees doen, dan is het ontucht en jezelf verontreinigen..
Maar ik lees in de Bijbel nergens dat oprechte liefde en trouw ( ook al komt er een eind aan..soms na enkele maanden, maar het kan zelfs na jaren ..in mijn geval ..ik ben ook gescheiden. ) die zich onder andere kan uiten in seks..verkeerd zou zijn..

Hai Marian. Wat ik met mijn bijdrage heb willen zeggen is dat je volgens mij juist niet binnen een kortstondige relatie met elkaar naar bed moet gaan. Want ik ben het wel degelijk roerend met Chat eens als hij zegt dat je iedere keer als je met iemand naar bed gaat een stukje van jezelf weg geeft. Als een relatie dan eindigt is dat nog veel pijnlijker en verdrietiger dan wanneer je niet zo intiem met elkaar bent geweest.

Door mijn zoektocht voorafgaand aan mijn doop, maar juist ook mijn doop ben ik enorm veranderd in mijn denken, voelen, ervaren en beleven. Uiteindelijk heeft dat ertoe geleid dat ik hele radicale keuzes heb gemaakt binnen mijn laatste relatie, ongeacht wat dat tot gevolg zou hebben. Korte tijd later is die relatie geëindigd. En ja, dat heeft mij wel degelijk heel veel verdriet gedaan. Tegelijkertijd was het ook een bevestiging van het feit dat ik daarvoor al aanvoelde dat het niet een relatie was zoals God die had bedoeld.

In de volle overtuiging dat God ook dit ten goede zal keren, sta ik nog altijd achter de radicale keuzes die ik heb gemaakt. In de Bijbel staat immers dat God het goede, volmaakte en volkomene voor ons op het oog heeft. Daar staat niet bij dat dit niet voor relaties geldt, evenmin staat erbij dat dit niet voor mij geldt. Ik leef dus in de overtuiging dat God een goede, volmaakte en volkomene relatie voor mij op het oog heeft en dat ik Hem alleen maar de kans hoef te geven om iemand op mijn pad te zetten met wie ik die relatie kan opbouwen. Zolang daar geen sprake van is, aan mijn lijf geen polonaise.

Waar het feitelijk op neer komt is dat ik, meer dan ooit besef dat het juist niet de bedoeling is om seks te hebben met iemand waarmee je nog maar kort een relatie hebt. Ik heb aangegeven dat seks thuis hoort in een relatie die gebaseerd is op de liefde zoals die beschreven is in 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8. En voor alle duidelijkheid, vers 8 eindigt met:
de liefde houdt stand.
Dat is dus niet een relatie die een paar maand duurt en dan weer voorbij is. Dat is een relatie die in mijn ogen een huwelijk tot gevolg heeft. En als je dan over en weer de tijd hebt kunnen nemen om die relatie op te bouwen, dan kun je ook de tijd nemen om te wachten met seks tot je wel getrouwd bent. In mijn ogen is dat wel degelijk de verbintenis die God voor ogen heeft.

Kortom: Chat en ik denken verschillend wat betreft de Bijbelteksten die hij aanhaalt om ermee te beargumenteren dat je volgens de Bijbel geen seks voor het huwelijk zou moeten hebben. In mijn ogen staat daar niet letterlijk dat seks voor het huwelijk niet mag en in de zijne wel. Wij denken echter niet verschillend over het feit dat seks thuis hoort binnen het huwelijk. Onze argumentatie voor dat standpunt verschilt, maar in beide gevallen is die argumentatie gebaseerd op wat we in de Bijbel lezen.
‘

Berichten: 5057

LISA610 schreef:

Lees dit nog eens een keer Chat:
Anders gezegd, het kost tijd om de relatie op te bouwen op de manier waarop God een relatie tussen man en vrouw heeft bedoeld. En als je dan al weet dat het extra pijnlijk kan zijn als een relatie eindigt wanneer je seks met elkaar gehad hebt, is het beter om het zekere voor het onzekere te nemen. Wacht gewoon totdat je weet dat er wel sprake is van een relatie die gebaseerd is op oprechte, onvoorwaardelijke liefde. En ach.. al je daarop kunt wachten, wat let je dan nog om ook te wachten tot je getrouwd bent? Want volgens mij een huwelijk een heel logisch vervolg op een relatie die gebaseerd is op de liefde zoals verwoord staat in 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8.

En vraag jezelf dan nog een keer af wat ik hier in feite zeg...

Seksualiteit dient in mijn ogen op drie pijlers gebaseerd te zijn. Exclusieve liefde, dwz alleen liefde die je voor één persoon voelt, liefde die anderen uitsluit en alleen voor degene is met wie je een relatie hebt.
Intimiteit, die verder gaat dan woorden alleen, waarbij je je hele leven met de ander wilt delen...
En gezamenlijk bestaan. Pas als je je zelfstandigheid hebt ingeruild voor partnerschap en samen bezig bent een nieuw bestaan op te bouwen.

Deze drie factoren zijn alleen maar te bereiken als je getrouwd bent. Bij samenwonen heb ik het idee dat de achterdeur nog op een kier staat...Bovendien is samenwonen een heel onbijbelse vorm.

Berichten: 1309

BASTIBRO042 schreef:

Tsja, of het slaat op masturberen of het slaat op natte dromen.
In het legerkamp waren namelijk geen vrouwen.

Nu jij weer Lachende smiley

Hah.. nou er staat niet dat het over masturberen gaat hoor.. dus het kunnen net zo goed natte dromen zijn, want per slot van rekening hebben jullie mannen daar geen controle over.

Enne.. de tekst die je aanhaalde uit Leviticus gaat het helemaal niet over een verblijf in het legerkamp, want daarin wordt over veel meer dingen gesproken, die een mens onrein maken. Onreinheid is echter niet hetzelfde als zonde. De Bijbelteksten waarin wordt gesproken over onreinheid hebben veel meer te maken met hygiene. En als je onrein bent mocht je bovendien niet in de tempel komen.

Dus als je masturbatie gaat vergoeilijken op grond van Bijbelteksten die gaan over onreinheid sla je volgens mij de plank een beetje mis. Als je nu Leviticus 18 eens gaat lezen, dan zul je zien dat er heel veel seksuele zonden in de Bijbel staan vermeld. Wat daar niet tussen staat is masturbatie. Vraag jezelf eens af waarom dat zo is... Knipoog smiley

P.s. welkom op het forum ha ha ha

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Seksualiteit dient in mijn ogen op drie pijlers gebaseerd te zijn. Exclusieve liefde, dwz alleen liefde die je voor één persoon voelt, liefde die anderen uitsluit en alleen voor degene is met wie je een relatie hebt.
Intimiteit, die verder gaat dan woorden alleen, waarbij je je hele leven met de ander wilt delen...
En gezamenlijk bestaan. Pas als je je zelfstandigheid hebt ingeruild voor partnerschap en samen bezig bent een nieuw bestaan op te bouwen.

Deze drie factoren zijn alleen maar te bereiken als je getrouwd bent. Bij samenwonen heb ik het idee dat de achterdeur nog op een kier staat...Bovendien is samenwonen een heel onbijbelse vorm.

Zoals ik al zei: onze argumentatie op grond van de Bijbelteksten mag dan verschillen, qua standpunt over dit topic zijn we het volgens mij al lang eens (maar eigenlijk wisten we dat ook wel he.... Knipoog smiley

)

Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Heel mooi gezegd Lisa en ik vind je antwoorden erg duidelijk en ben het er ook me eens..het gaat om de liefde ..die zou overal en altijd bovenaan moeten staan in elke relatie en dan zie ik een seksuele relatie als logisch gevolg voortvloeien uit de liefde die je als man en vrouw voor elkaar hebt.. er is dan toch verlangen naar elkaar juist ook op seksueel gebied? en hoever je dan beiden wilt gaan is aan die beiden..en ja, dan zul je misschien ..tig mannen of vrouwen gehad hebben voor je de ware tegenkomt..maar als je altijd in liefde gelooft dat je in de tijd dat je met die ene gaat het ook bij die ene blijft, dan ben je in mijn ogen niet verkeerd bezig..en ik geloof ook niet in Gods ogen.
Dan ga je uit liefde en in liefde een relatie aan..
En God vraagt trouw en Hij wil niet dat we van de één naar de ander hoppen ..zoals prostituees doen, dan is het ontucht en jezelf verontreinigen..
Maar ik lees in de Bijbel nergens dat oprechte liefde en trouw ( ook al komt er een eind aan..soms na enkele maanden, maar het kan zelfs na jaren ..in mijn geval ..ik ben ook gescheiden. ) die zich onder andere kan uiten in seks..verkeerd zou zijn..

Kijk Marian. In al die vluchtige relaties vind ik toch iets terug, wat je uit het oog schijnt te verliezen. Iedereen die verliefd is, is van plan een langdurige relatie aan te gaan. Er zijn er slechts weinigen die ergens anders op uit zijn. Maar wanneer kun je bepalen dat de ander de echte ware is? Niemand gaat ervan uit dat een relatie na een paar maanden over is.

Het tweede aspect is, dat men al snel vindt, dat liefde voldoende aanwezig is om met elkaar naar bed te gaan. Liefde alleen kan niet de basis zijn, want dan neem je geen verantwoordelijkheid voor elkaar.
Mensen denken te snel dat liefde alleen een gevoel is. En als je dat dan ook nog voedt met de gedachte dat je seks mag hebben, is de kans groter dat de relatie alleen maar een LAT relatie blijft.
Want waarvoor zou je dan nog de moeite nemen om bij elkaar te wonen? Je hoeft dan toch niet meer? En ik zie dat er veel mensen zijn die idd liever een LAT relatie hebben dan een huwelijk.

Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Er zijn meer dingen die toen als onrein bestempeld zijn, maar die daarna zijn toegestaan. Besnijdenis is ook een voorbeeld van iets wat nu niet meer hoeft,

Het gebeurd anders nog steeds..en vaker dan je denkt..uit oogpunt van hygiëne en juist ook uit oogpunt van een betere seks beleving.. Clown smiley

Besnijdenis is nog steeds verplicht voor joden hoor Marian. Het is nooit verplicht geweest voor niet joden.

Berichten: 5057

ANGELBOY999 schreef:

Ik heb al een paar keer een mail gehad van gelovigen op CM, en die gebruiken het argument: "we zullen nooit een relatie kunnen opbouwen omdat onze geloofsovertuiging van een andere strekking is". Blijkbaar gaan er heel wat gelovigen van uit dat katholieken en niet katholieken geen relatie met elkaar kunnen opbouwen, en dat vind ik triestig.

Behoren wij als Christenen rond éen Heer, Jezus Christus, niet één gemeenschap te vormen? Is dit niet de essentie? Waarom werpen er gelovigen grenzen op? Waarom kunnen wij geen relatie opbouwen?

Heeft Paulus de eerste Christenen die alles gemeenschappelijk hadden, die samen het brood braken en deelden met elkaar, samen baden niet sterk aan het hart gelegd dat zij één kudde moesten blijven, dat ze er alles aan moesten doen om allen de ledematen van één lichaam te blijven, het lichaam van Christus?

Ik wil een sereen debat voeren over dit thema. Het is mijn grootste wens dat wij als Kerk rond één Heer Jezus Christus terug één lichaam worden. Graag jullie meningen?

En mag ik iedereen,maar dan ook iedereen oproepen om in alle eerlijkheid en wederzijds respect te debatteren over dit onderwerp, met respect voor ieders mening? We hoeven het absoluut niet eens te zijn of te worden met elkaar, dit is niet mijn opzet. Wel wil ik een openheid bereiken tussen katholieken en niet katholieken als broeders en zusters van één Heer, Jezus Christus.

Als je de Maria verering en de heiligen verering aan de kant zet, valt er misschien over te praten. Dan heb ik het nog niet eens over kwesties als kinderdoop en het vormsel...

Berichten: 1331

CHATULIEM619 schreef:

Kijk Marian. In al die vluchtige relaties vind ik toch iets terug, wat je uit het oog schijnt te verliezen. Iedereen die verliefd is, is van plan een langdurige relatie aan te gaan. Er zijn er slechts weinigen die ergens anders op uit zijn. Maar wanneer kun je bepalen dat de ander de echte ware is? Niemand gaat ervan uit dat een relatie na een paar maanden over is.

Het tweede aspect is, dat men al snel vindt, dat liefde voldoende aanwezig is om met elkaar naar bed te gaan. Liefde alleen kan niet de basis zijn, want dan neem je geen verantwoordelijkheid voor elkaar.
Mensen denken te snel dat liefde alleen een gevoel is. En als je dat dan ook nog voedt met de gedachte dat je seks mag hebben, is de kans groter dat de relatie alleen maar een LAT relatie blijft.
Want waarvoor zou je dan nog de moeite nemen om bij elkaar te wonen? Je hoeft dan toch niet meer? En ik zie dat er veel mensen zijn die idd liever een LAT relatie hebben dan een huwelijk.

Ja, vaak wordt het naar bed gaan met elkaar zwaar onderschat.
Het gaat m.i. om de intentie van het hart en wat Lisa zo mooi aangeeft, om de liefde die blijft. Als je éénmaal met elkaar naar bed bent geweest, vind ik dat je dan ook daarvoor de verantwoordelijkheid moet nemen. Een relatie is niet alleen liefde, maar ook keuzes maken, aan je relatie werken enz.

Berichten: 58

CHATULIEM619 schreef:

Kijk Marian. In al die vluchtige relaties vind ik toch iets terug, wat je uit het oog schijnt te verliezen. Iedereen die verliefd is, is van plan een langdurige relatie aan te gaan. Er zijn er slechts weinigen die ergens anders op uit zijn. Maar wanneer kun je bepalen dat de ander de echte ware is? Niemand gaat ervan uit dat een relatie na een paar maanden over is.

Het tweede aspect is, dat men al snel vindt, dat liefde voldoende aanwezig is om met elkaar naar bed te gaan. Liefde alleen kan niet de basis zijn, want dan neem je geen verantwoordelijkheid voor elkaar.
Mensen denken te snel dat liefde alleen een gevoel is. En als je dat dan ook nog voedt met de gedachte dat je seks mag hebben, is de kans groter dat de relatie alleen maar een LAT relatie blijft.
Want waarvoor zou je dan nog de moeite nemen om bij elkaar te wonen? Je hoeft dan toch niet meer? En ik zie dat er veel mensen zijn die idd liever een LAT relatie hebben dan een huwelijk.

Ik denk ook wel dat de meeste met t inzicht van n langdurige relatie op CM staan. Denk dat dus de meeste hier ook wel over tzelfd praten, alleen met andere woorden!
Vertrouwen in elkaar, geduld met elkaar hebben, mentaal naar elkaar groeien heeft toch tijd nodig, en denk ook wel belangrijk om daar de tijd voor te nemen.

Voor mijn gevoel is het één worden als huwelijk voor God,
Gen 2:24 Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot één vlees zijn.
Dus huwen; je inschrijven als gehuwde bij de gemeente,samenwonen, alles delen. Met deze gedachtes wil ik graag de grens voor mezelf stellen.
God heeft ons ook de wil van keuze gegeven, zowel geduld te kunnen hebben.

Ik wens ieder sterkte en liefs, Sweets

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Kijk Marian. In al die vluchtige relaties vind ik toch iets terug, wat je uit het oog schijnt te verliezen. Iedereen die verliefd is, is van plan een langdurige relatie aan te gaan. Er zijn er slechts weinigen die ergens anders op uit zijn. Maar wanneer kun je bepalen dat de ander de echte ware is? Niemand gaat ervan uit dat een relatie na een paar maanden over is.

Het tweede aspect is, dat men al snel vindt, dat liefde voldoende aanwezig is om met elkaar naar bed te gaan. Liefde alleen kan niet de basis zijn, want dan neem je geen verantwoordelijkheid voor elkaar.
Mensen denken te snel dat liefde alleen een gevoel is. En als je dat dan ook nog voedt met de gedachte dat je seks mag hebben, is de kans groter dat de relatie alleen maar een LAT relatie blijft.
Want waarvoor zou je dan nog de moeite nemen om bij elkaar te wonen? Je hoeft dan toch niet meer? En ik zie dat er veel mensen zijn die idd liever een LAT relatie hebben dan een huwelijk.

Als jij zegt dat liefde alleen niet de basis kan zijn omat je dan geen verantwoordelijkheid voor elkaar neemt, kan ik me daar toch niet helemaal in vinden Chat. Volgens mij heb jij het hier over verliefdheid en niet over liefde.

Misschien is het wel even goed om juist een onderscheid te maken tussen verliefdheid en liefde. Verliefdheid is een gevoel dat ontstaat op het moment dat je iemand ontmoet waar je een klik mee hebt, waartoe je je toe aangetrokken voelt. Dat kan ontstaan in een eerste ontmoeting of in de contacten die daarna volgen. Door die verliefdheid wil je iemand beter leren kennen en als dat wederzijds is kan er een relatie uit voortvloeien. Die relatie is echter een kennismakingsfase, die gestoeld is op die verliefdheid.

Naarmate je elkaar beter leert kennen kan het twee kanten op gaan: de verliefdheid gaat over en ieder gaat zijns weegs. Of de verliefdheid groeit uit tot de liefde die ik eerder heb beschreven. En dan ontstaat er een relatie zoals God die feitelijk heeft bedoeld tussen man en vrouw. Maar ja, we hebben geen glazen bol en aan het begin van die kennismakingsfase die nog gefundeerd is op verliefdheid weten we niet hoe het gaat lopen. Juist daarom is het beter om met seks te wachten, niet een paar weken of een paar maanden.. maar totdat je echt zeker weet dat de wederzijdse liefde zo groot is dat je met elkaar verder wilt.

Voor de liefhebbers dan toch nog maar een keer de tekst waarin staat wat liefde is:
De liefde is geduldig, zij is vriendelijk, de liefde is niet jaloers, de liefde pronkt niet, zij doet niet gewichtig, zij handelt niet ongepast, zij zoekt niet haar eigen belang, zij wordt niet verbitterd, zij denkt geen kwaad, zij verblijdt zich niet over de ongerechtigheid, maar verheugd zich over de waarheid, zij bedekt alle dingen, zij gelooft alle dingen, zij hoopt alle dingen, zij verdraagt alle dingen. De liefde vergaat nooit.

Als een relatie op die liefde is gebaseerd, dan wil je juist wel verantwoordelijkheid voor elkaar nemen. Dan houdt je rekening met elkaar. Dan is er sprake van committent, van trouw en vertrouwen. En ja, volgens mij wil je dan gewoon bij elkaar zijn, niet zo nu en dan maar iedere dag en nacht. Ik vind het zo logisch om te denken dat dit leidt tot een huwelijk en niet tot samenwonen of een LAT-relatie. Ik meen dat God een relatie tussen man en vrouw juist ook zo heeft bedoeld.

Een LAT-relatie houdt het in mijn ogen allemaal wat vrijblijvend. Je hebt een relatie met elkaar, maar je leidt wel ieder je eigen leven. Wat de redenen daar ook van zijn, in mijn ogen is dat niet een relatie waarin je seks met elkaar moet hebben. Wacht dan gewoon tot de situatie anders is. En als het niets te maken heeft met de situatie waarin je verkeerd, maar juist met het gevoel dat je je niet zodanig aan iemand wilt binden dat je met hem of haar wilt trouwen.. dan is er dus (nog) geen sprake van de liefde die ik hiervoor beschreef. Dat is dan wellicht ook iets wat je tot nadenken mag zetten.

Ik hoop niet dat dit veroordelend klinkt, want het is absoluut niet mijn bedoeling om mensen die een LAT-relatie hebben of die ongehuwd samenwonen te veroordelen. Het zijn keuzes zij zelf maken op grond van hun eigen overtuiging. Voor mij persoonlijk geldt echter dat ik andere keuzes maak op grond van mijn overtuiging en juist ook op grond van wat ik lees in de Bijbel.

Berichten: 1309

ANNETTE050 schreef:

Mijn reactie is absoluut niet persoonlijk bedoeld.

Wat ik in zo een situatie moeilijk/vrijwel onverenigbaar vind is bijvoorbeeld het bidden tot Maria en tot de heiligen, dat is iets wat erg moeilijk te combineren is met het protestantse geloof.
Als je dan een hechte relatie op wil bouwen zul je ook samen dingen in gebed willen brengen....dan heb je een probleem als de ene protestants is en de andere rooms....

Same here...
Ik weet eigenlijk ook niet precies op grond van welke Bijbelteksten Maria en de heiligen worden vereerd en waarom je tot hen bid terwijl je ook gewoon rechtstreeks tot God mag gaan. Als ik mijn broer of mijn vader iets wil vertellen, bel ik ook niet mijn moeder met de vraag of zij het tegen hen wil zeggen. Als dit ongenuanceerd over komt op mensen, weet dan dat dit absoluut niet mijn bedoeling is. Ik snap het gewoon echt niet. Ik geef direct toe dat ik heel weinig weet van de geloofsbeleving van RK-mensen. Dus als er iemand is uit de RK die mij iets wijzer wil maken over waarom zij tot Maria en heiligen bidden hoor ik het graag...

Berichten: 2

ik zit hier om nieuwe vrienden te leren kennen en ja meschien zit daar wel me toekomstige partner tussen.