opzegging

Berichten: 1309

KLAPROOS940 schreef:

@David: mooi! klopt precies met wat ik zei.

Beste David,
Toen ik bovenstaande berichten las, hoopte ik dat je bijdraaide en niet alleen kille dogmatiek meer. Gezien je volgende reacties in dit topic, zie ik geen verandering bij je. En daarom wil ik je waarschuwen. Tegelijkertijd schrik ik ervoor terug: wie ben ik om jou te waarschuwen. En ik ben bang voor kritiek die me ‘de grond intrapt’ in plaats van opbouwt. Dan denk ik waarom zou ik het doen,’ k kan ook gewoon m’n mond houden. Maar het laat me niet los en dus schrijf ik toch.

Ik heb getwijfeld om je persoonlijk te mailen of t op forum te zetten. Omdat je jouw reacties ook op een openbaar forum zet, denk ik dat het goed is, dat mijn reactie daarop ook op een openbaar forum te lezen is. Mocht je dit niet prettig vinden, dan zal ik de reactie verwijderen of inkorten.

Als ik je reacties lees, dan zit er een kern van waarheid in wat je zegt of dan klopt het gewoon. En net als jou vind ik het ook belangrijk om de bijbel als richtlijn te hebben. Alleen denk ik dat je eenzijdig bepaalde teksten citeert en andere links laat liggen.

Wat ik zo mis is dat het niet om (ver)oordelen gaat, om volgens regels te leven. Rom 14:13, 17 Laten wij dan niet langer elkaar oordelen…. Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.Maar dat Jezus de Weg, Waarheid en het Leven is (joh 14:6) waardoor we leven in vrijheid en met een hart op Hem gericht. Net zoals koning David een man naar God hart was (handelingen 13:22), ondanks zijn zonden als overspel en moord. Niet wat hij deed maakte dat God een welbehagen in hem had (zie Lukas 2:14). Maar dat zijn hart, dat is de kern van zijn bestaan, op God gericht was. Door het geloof wordt je veranderd. Zie rom 10:9-11: Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden. Want de Schrift zegt: Ieder die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden. En zie Rom 12:1 Ik vraag u om uzelf als een levend, heilig en God welgevallig offer in zijn dienst te stellen. En zie ook Ef 3:17,19 opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent… en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God.Die verandering brengt eenheid: Ef 4: 13, 15 totdat wij allen samen door ons geloof en door onze kennis van de Zoon van God een eenheid vormen… Dan zullen we, door ons aan de waarheid te houden en elkaar lief te hebben, samen volledig toe groeien naar hem die het hoofd is: Christus.En die verandering leidt tot een andere levenshouding, het geloof groeit en krijgt vrucht in je leven. Zie Gal 5: 6,18, 22 Het geloof, dat door de liefde werkzaam is…. Wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet… De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Ik hoop en bid dat die vrucht in jouw, mijn en ieder die dit leest zal groeien.

Oftewel het is zo veel meer als een discussie openen waarom we met z’n allen maar geen lid van de EO moeten zijn. Of waar het onderwerp dan maar overgaat. (waarom het goed is om Calvijn te volgen is hier ook een voorbeeld van) En waarbij jij jezelf als een soort forumleider/ schoolmeester opstelt die anderen vertelt hoe het zit en wat te doen. Wat wel mag en wat niet mag. Maar het gaat niet om regels. Zie Gal 5:1: Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten (dat is allerlei wetten en regels opleggen).

En puur inhoudelijk klopt veel van wat je zegt. Maar in de bijbel kom ik mensen tegen die op zich gelijk hadden, maar er toch naast zaten. Ik denk dat we die mensen graag in onze kerk zouden hebben. Ze kennen de bijbel, ze zijn trouw in de diensten, ze zijn plichtgetrouw, zetten zich in voor de kerk/ gemeente of waar ze gevraagd worden. Ze strijden voor de waarheid. Ze kennen de regels van God en weten die ook aan anderen uit te leggen. MAAR ze missen de liefde voor God. Zoals beschreven in Openbaring 2:2-5: Ik ken uw werken, uw inspanning en uw volharding, en weet dat u slechte mensen niet kunt verdragen, en dat u hen op de proef hebt gesteld die van zichzelf zeggen dat zij apostelen zijn, maar het niet zijn, en dat u hebt ontdekt dat zij leugenaars zijn. U bent standvastig en hebt veel verdragen omwille van mijn naam, zonder te verslappen. Maar dit heb ik tegen u: u hebt de liefde van weleer opgegeven. Bedenk van welke hoogte u gevallen bent. Breek met het leven dat u nu leidt en doe weer als vroeger.

Dan denk ik aan het verhaal van de man die zijn leven lang blind was (joh 9). Jezus geneest hem en als hij dan terug komt bij huis staat nergens dat de mensen blij waren met zijn genezing. Nee ze nemen hem mee naar de godsdienstleiders om hem te ondervragen. Hoe het nu kan dat iemand op Sabbat genezen wordt. Hoe kan iemand Gods wil doen, maar de geboden van God niet navolgen? God had duidelijk gezegd dat de sabbat een rustdag is. En zoals wettische mensen altijd gelijk hebben, hadden ze gelijk: God heeft gezegd dat de sabbat een rustdag is, om niet te werken, om apart te zetten voor God. Maar de bedoeling van de wet misten ze.
Ook in Joh 5: 8-16 wordt dit beschreven. Jezus geneest iemand die 38 jaar ziek is. Na zijn genezing wijzen de mensen hem erop dat hij zijn slaapmat niet mag tillen op sabbat. Ook hier lees je niet dat mensen God loven en prijzen om zijn werken. Maar dat ze alleen met de geboden van God bezig zijn.
En als laatste wil ik Markus 3: 1-6 noemen. Jezus spreekt in de synogoge. Daar is iemand die een verlamde hand heeft. De mensen zitten al klaar om Jezus te veroordelen, mocht Hij de man genezen. En ze hebben best een punt, Jezus had best een dag kunnen wachten. Een verlamde hand is niet levensbedreigend. Maar ze misten bewogenheid, liefde. Ze miste dat het God niet gaat om de geboden. Zie Heb 12:7 Keer voorgoed terug naar die God. Laat je leiden door liefde en recht. Blijf voortdurend hopen op je God. En ps 40: 7 U hebt geen vreugde gevonden in slachtoffer en graanoffer, Nee, u hebt mijn oren voor u geopend. Ik vind er vreugde in, Mijn God, om Uw welbehagen te doen;

Een topic als dit is op zich prima, maar dan niet met de insteek: moet je je lidmaatschap opzeggen. Maar bijvoorbeeld: “Ik maak me zorgen over de Eo. Volgens mij missen ze in sommige programma’s de boodschap van het evangelie. Voor mij was dat de reden om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat ik hier niet mede verantwoordelijk voor wil zijn. Ik verlang ernaar dat God’s naam gehoord wordt en dat iedereen hoort over wie Hij is. (zie1 Tim 2: 2,3 God, onze redder, die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen.) En ik roep iedereen op om voor de EO te bidden (zie 1 tim 2: 1 Ik roep er toe op dat er voor alle mensen gebeden wordt). ”
Zo’n discussie, zo’n gesprek met elkaar voeren is volgens mij veel constructiever en opbouwender als je het nu gedaan hebt. Dan blijkt ook uit je woorden wat je denk ik wel ervaart, namelijk wie God voor jou is en wat het betekent om een nieuw leven met God te hebben. Het kan natuurlijk ook dat je helemaal niet voor de EO bid en dat je er niet naar verlangt dat mensen door bijvoorbeeld TV van en over God/ Jezus horen. In dat geval hoop ik dat God je meer liefde voor mensen geeft.

Groet, Klaproos

Klaproos ik vind dat je dit op een geweldige manier hebt verwoord en sluit me graag aan bij de woorden van Hannah. Knipoog smiley

Berichten: 1

Het verleden is de ballast waarmee we in de toekomst aan het werk moeten.

Berichten: 838

LISA610 schreef:

Ik ben Willemijn niet hoor ha ha ha.. En die conferenties in Zelhem zijn trouwens gratis incl. koffie/thee/lunch. Hoe dat zit met opwekking weet ik niet.

Opwekking is voor daggasten gratis.
Je betaald alleen wanneer je blijft kamperen.

En om de vraag van Cornelia te beantwoorden. Yep, ik ga ook naar opwekking!! Voor de 2e keer een heel weekend. Heb er weer heel veel zin in.
En naar aanleiding van het verhaal van Willemijn. Ik ken idd mensen die zo vol zijn van de Heer, (hun nieuwe leven met God) dat ze niets liever dan zoveel mogelijk over Hem horen en daardoor veel naar conferentie's gaan.
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Mijn eerste mega bijeenkomst was Mayday van Youth for Christ in Ahoy in Rotterdam. Het feit dat je met duizenden mensen (gelovigen) samen bent en zingt tot eer van God, heeft grote indruk op mij gemaakt.
Zo ervaar ik opwekking ook, een feest voor God, een weekend lang voor Hem apart zetten, je richten op Zijn Woord en je verdiepen in wat Hij je wil je zeggen. Daarbij samen met duizenden mensen Hem lofprijzen en aanbidden. Een weekend om te bemoedigen en bemoedigd te worden, broers en zussen te ontmoeten, samen gemeente zijn, een weekend tot eer van God onze Vader !!

Berichten: 90

HILDA791 schreef:

leuk, ik wil graag meegaan

maar gezien de afstand vindt ik het leuker als de groep wat groter is

Hilda

zet je erbij onder voor behoud dat de groep groter word. vr gr pimpernel.

Berichten: 68

CHATULIEM619 schreef:

Ik vind dat je het hierbij had moeten laten Klaproos. Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is, en ik vind dat je anderen de ruimte moet laten zich te uiten op de manier waarop ze gewend zijn. Wen er maar eens een keer aan dat er ook mensen zijn die recht door zee durven te zijn. En voel je niet zo snel aangevallen of veronderstel niet zo snel dat anderen zich aangevallen voelen.
Ik ben er zelf flauw van hoe veel vrouwen zich hier druk lopen te maken over de vorm waarin de inhoud verpakt wordt. En dat betuttelende vind ik gewoon gênant aan het worden. Reageer eens meer op de inhoud dan de toon, dan kunnen we veel effectiever van gedachten wisselen hier op het forum.

Beste Chatuliem,

Als het alleen om de vorm ging, had ik niet gereageerd. Ben bang dat ik mijn reactie voor jou niet helemaal duidelijk is, of dat je niet goed gelezen hebt.
Kort samengevat bedoelde ik dat het goed is om de bijbel als richtlijn te houden. Maar dan wel de hele bijbel en niet bepaalde gedeelten/ teksten eruit lichten. Daarnaast gaf ik aan dat het goed is om naar de bedoeling van teksten te kijken en niet alleen wat er letterlijk staat. Dat deed Jezus ook. En we worden toch christenen = volgelingen van Jezus genoemd.

Mijn bedoeling was dan ook niet om te verweren omdat ik of anderen me aangevallen voelden. Nee mijn bedoeling was en is dat mensen horen wie God voor hen is en wat het betekent om Hem te volgen. Als iemand daar een heel andere inhoud aan geeft (en die indruk heb ik bij David) vind ik dat iemand daar op gewezen moet worden. Niet om te betuttelen, maar omdat t nogal suf is om iemand te laten verdwalen als je zelf de weg weet. En even voor de duidelijkheid dat de weg weten is niet dat ik zo goed ben en het vanuit mezelf allemaal zo goed weet. Nee dat is door God die zijn weg met me gaat, waarbij ik zelf ook regelmatig verdwaal/ struikel enzovoort.

Groet, Klaproos

Berichten: 90

PIMPERNEL883 schreef:

zet je erbij onder voor behoud dat de groep groter word. vr gr pimpernel.

deelnemers die mee gaan zijn: henk wal969
jan 935
pimpernel 883
hilda 791 ov. dat groep groter is.

Berichten: 68

LISA610 schreef:

Klaproos ik vind dat je dit op een geweldige manier hebt verwoord en sluit me graag aan bij de woorden van Hannah. Knipoog smiley

dank jullie wel!
groet, Klaproos

Berichten: 55

LAIKA882 schreef:

Eigenlijk zijn de eisen wel duur !!!!! kostbaarder dan geld of goed !!!!!

Berichten: 55

INKTVIS960 schreef:

Ik wil gewoon een beetje dromen,
rond de dingen die ik voel.
En de zee, ik weet het zeker,
dat ze weet wat ik bedoel.

Ik wil samen zijn met de golven,
ik wil samen zijn met de lucht.
'k Wil luisteren naar mijn adem,
ik wil luisteren naar mijn zucht.

Ik wil luisteren naar m'n zwijgen,
pas daarna zal ik verder gaan.
en de zee, ik weet het zeker,
zal mijn zwijgen best verstaan.

Dromende octopus.

Dromende octopus

DE zee heeft het verstaan
De golven noemen je naam
DE wind neemt je gedachten mee
De lucht voert alles verder over zee

Berichten: 5057

Goed, de enige manier om weer te geven wat ik bedoel is dan maar citeren...

klaproos schreef:

Beste David,
Toen ik bovenstaande berichten las, hoopte ik dat je bijdraaide en niet alleen kille dogmatiek meer. Gezien je volgende reacties in dit topic, zie ik geen verandering bij je. En daarom wil ik je waarschuwen. Tegelijkertijd schrik ik ervoor terug: wie ben ik om jou te waarschuwen. En ik ben bang voor kritiek die me ‘de grond intrapt’ in plaats van opbouwt. Dan denk ik waarom zou ik het doen,’ k kan ook gewoon m’n mond houden. Maar het laat me niet los en dus schrijf ik toch.

Ik heb getwijfeld om je persoonlijk te mailen of t op forum te zetten. Omdat je jouw reacties ook op een openbaar forum zet, denk ik dat het goed is, dat mijn reactie daarop ook op een openbaar forum te lezen is. Mocht je dit niet prettig vinden, dan zal ik de reactie verwijderen of inkorten.

Als ik je reacties lees, dan zit er een kern van waarheid in wat je zegt of dan klopt het gewoon. En net als jou vind ik het ook belangrijk om de bijbel als richtlijn te hebben. Alleen denk ik dat je eenzijdig bepaalde teksten citeert en andere links laat liggen.

Hier zie ik geen enkele inhoudelijke reactie. Het is persoonlijk gericht naar David, zonder dat je op zijn inhoud ingaat, je geeft hem gewoon gelijk, maar je zoekt een andere strategie hem aan te vallen.

klaproos schreef:

Wat ik zo mis is dat het niet om (ver)oordelen gaat, om volgens regels te leven. Rom 14:13, 17 Laten wij dan niet langer elkaar oordelen…. Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.Maar dat Jezus de Weg, Waarheid en het Leven is (joh 14:6) waardoor we leven in vrijheid en met een hart op Hem gericht. Net zoals koning David een man naar God hart was (handelingen 13:22), ondanks zijn zonden als overspel en moord. Niet wat hij deed maakte dat God een welbehagen in hem had (zie Lukas 2:14). Maar dat zijn hart, dat is de kern van zijn bestaan, op God gericht was. Door het geloof wordt je veranderd. Zie rom 10:9-11: Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden. Want de Schrift zegt: Ieder die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden. En zie Rom 12:1 Ik vraag u om uzelf als een levend, heilig en God welgevallig offer in zijn dienst te stellen. En zie ook Ef 3:17,19 opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent… en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God.Die verandering brengt eenheid: Ef 4: 13, 15 totdat wij allen samen door ons geloof en door onze kennis van de Zoon van God een eenheid vormen… Dan zullen we, door ons aan de waarheid te houden en elkaar lief te hebben, samen volledig toe groeien naar hem die het hoofd is: Christus.En die verandering leidt tot een andere levenshouding, het geloof groeit en krijgt vrucht in je leven. Zie Gal 5: 6,18, 22 Het geloof, dat door de liefde werkzaam is…. Wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet… De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Ik hoop en bid dat die vrucht in jouw, mijn en ieder die dit leest zal groeien.

Ten eerste vind je hem te wettisch overkomen en je waarschuwt tussen neus en lippen dat het niet om de wet gaat, maar om de Geest. Maar weer mis ik de link naar het onderwerp. Je maakt je drukker om de manier waarop hij het zegt, zijn houding ten opzichte van anderen, dan om datgene wat hij zegt.

klaproos schreef:

Oftewel het is zo veel meer als een discussie openen waarom we met z’n allen maar geen lid van de EO moeten zijn. Of waar het onderwerp dan maar overgaat. (waarom het goed is om Calvijn te volgen is hier ook een voorbeeld van)En waarbij jij jezelf als een soort forumleider/ schoolmeester opstelt die anderen vertelt hoe het zit en wat te doen. Wat wel mag en wat niet mag. Maar het gaat niet om regels. Zie Gal 5:1: Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten (dat is allerlei wetten en regels opleggen).

Weer gaat het om de wettische manier van benadering, niet om het inhoudelijke probleem. Sorry, ik probeer echt te lezen wanneer je in gaat op argumenten en je niet zo druk maakt om de manier van discussiëren.

klaproos schreef:

En puur inhoudelijk klopt veel van wat je zegt. Maar in de bijbel kom ik mensen tegen die op zich gelijk hadden, maar er toch naast zaten. Ik denk dat we die mensen graag in onze kerk zouden hebben. Ze kennen de bijbel, ze zijn trouw in de diensten, ze zijn plichtgetrouw, zetten zich in voor de kerk/ gemeente of waar ze gevraagd worden. Ze strijden voor de waarheid. Ze kennen de regels van God en weten die ook aan anderen uit te leggen. MAAR ze missen de liefde voor God. Zoals beschreven in Openbaring 2:2-5: Ik ken uw werken, uw inspanning en uw volharding, en weet dat u slechte mensen niet kunt verdragen, en dat u hen op de proef hebt gesteld die van zichzelf zeggen dat zij apostelen zijn, maar het niet zijn, en dat u hebt ontdekt dat zij leugenaars zijn. U bent standvastig en hebt veel verdragen omwille van mijn naam, zonder te verslappen. Maar dit heb ik tegen u: u hebt de liefde van weleer opgegeven. Bedenk van welke hoogte u gevallen bent. Breek met het leven dat u nu leidt en doe weer als vroeger.

Dan denk ik aan het verhaal van de man die zijn leven lang blind was (joh 9). Jezus geneest hem en als hij dan terug komt bij huis staat nergens dat de mensen blij waren met zijn genezing. Nee ze nemen hem mee naar de godsdienstleiders om hem te ondervragen. Hoe het nu kan dat iemand op Sabbat genezen wordt. Hoe kan iemand Gods wil doen, maar de geboden van God niet navolgen? God had duidelijk gezegd dat de sabbat een rustdag is. En zoals wettische mensen altijd gelijk hebben, hadden ze gelijk: God heeft gezegd dat de sabbat een rustdag is, om niet te werken, om apart te zetten voor God. Maar de bedoeling van de wet misten ze.
Ook in Joh 5: 8-16 wordt dit beschreven. Jezus geneest iemand die 38 jaar ziek is. Na zijn genezing wijzen de mensen hem erop dat hij zijn slaapmat niet mag tillen op sabbat. Ook hier lees je niet dat mensen God loven en prijzen om zijn werken. Maar dat ze alleen met de geboden van God bezig zijn.
En als laatste wil ik Markus 3: 1-6 noemen. Jezus spreekt in de synogoge. Daar is iemand die een verlamde hand heeft. De mensen zitten al klaar om Jezus te veroordelen, mocht Hij de man genezen. En ze hebben best een punt, Jezus had best een dag kunnen wachten. Een verlamde hand is niet levensbedreigend. Maar ze misten bewogenheid, liefde. Ze miste dat het God niet gaat om de geboden. Zie Heb 12:7 Keer voorgoed terug naar die God. Laat je leiden door liefde en recht. Blijf voortdurend hopen op je God. En ps 40: 7 U hebt geen vreugde gevonden in slachtoffer en graanoffer, Nee, u hebt mijn oren voor u geopend. Ik vind er vreugde in, Mijn God, om Uw welbehagen te doen;

Twee voorbeelden waarin het gevaar van wetticisme naar voren komt. Maar helaas gaat het niet om wetticisme.

klaproos schreef:

Een topic als dit is op zich prima, maar dan niet met de insteek: moet je je lidmaatschap opzeggen. Maar bijvoorbeeld: “Ik maak me zorgen over de Eo. Volgens mij missen ze in sommige programma’s de boodschap van het evangelie. Voor mij was dat de reden om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat ik hier niet mede verantwoordelijk voor wil zijn. Ik verlang ernaar dat God’s naam gehoord wordt en dat iedereen hoort over wie Hij is. (zie1 Tim 2: 2,3 God, onze redder, die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen.) En ik roep iedereen op om voor de EO te bidden (zie 1 tim 2: 1 Ik roep er toe op dat er voor alle mensen gebeden wordt). ”

nu ga je zelfs zo ver, dat je hem voorschrijft hoe hij het beste een discussie aan kan gaan….vorm is toch veel belangrijker dan de inhoud…

klaproos schreef:

Zo’n discussie, zo’n gesprek met elkaar voeren is volgens mij veel constructiever en opbouwender als je het nu gedaan hebt. Dan blijkt ook uit je woorden wat je denk ik wel ervaart, namelijk wie God voor jou is en wat het betekent om een nieuw leven met God te hebben. Het kan natuurlijk ook dat je helemaal niet voor de EO bid en dat je er niet naar verlangt dat mensen door bijvoorbeeld TV van en over God/ Jezus horen. In dat geval hoop ik dat God je meer liefde voor mensen geeft.

dit vind ik zelfs nog verder gaan. Je begint zelfs met verwijten, hij zal wel niet voor de EO bidden…weer geen inhoudelijke bijdrage maar alleen een heel persoonlijke aanval….

Berichten: 3

Jammer dat t gecancelled is, anders had ik er ook wel bijgeweest.
Gelukkig is p.o.d. wel bezig deze keer wel te komen met een nog te plannen Europa tour in de herfst.
Want 3 keer is toch echt scheepsrecht.

Berichten: 3

mooi gedicht Knipoog smiley

Berichten: 65

"Niet met geld te betalen"

Ik bedoel; niet in waarde uit te drukken.

Berichten: 159

KLAPROOS940 schreef:

@David: mooi! klopt precies met wat ik zei.

Beste David,
Toen ik bovenstaande berichten las, hoopte ik dat je bijdraaide en niet alleen kille dogmatiek meer. Gezien je volgende reacties in dit topic, zie ik geen verandering bij je. En daarom wil ik je waarschuwen. Tegelijkertijd schrik ik ervoor terug: wie ben ik om jou te waarschuwen. En ik ben bang voor kritiek die me ‘de grond intrapt’ in plaats van opbouwt. Dan denk ik waarom zou ik het doen,’ k kan ook gewoon m’n mond houden. Maar het laat me niet los en dus schrijf ik toch.

Ik heb getwijfeld om je persoonlijk te mailen of t op forum te zetten. Omdat je jouw reacties ook op een openbaar forum zet, denk ik dat het goed is, dat mijn reactie daarop ook op een openbaar forum te lezen is. Mocht je dit niet prettig vinden, dan zal ik de reactie verwijderen of inkorten.

Als ik je reacties lees, dan zit er een kern van waarheid in wat je zegt of dan klopt het gewoon. En net als jou vind ik het ook belangrijk om de bijbel als richtlijn te hebben. Alleen denk ik dat je eenzijdig bepaalde teksten citeert en andere links laat liggen.

Wat ik zo mis is dat het niet om (ver)oordelen gaat, om volgens regels te leven. Rom 14:13, 17 Laten wij dan niet langer elkaar oordelen…. Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.Maar dat Jezus de Weg, Waarheid en het Leven is (joh 14:6) waardoor we leven in vrijheid en met een hart op Hem gericht. Net zoals koning David een man naar God hart was (handelingen 13:22), ondanks zijn zonden als overspel en moord. Niet wat hij deed maakte dat God een welbehagen in hem had (zie Lukas 2:14). Maar dat zijn hart, dat is de kern van zijn bestaan, op God gericht was. Door het geloof wordt je veranderd. Zie rom 10:9-11: Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden. Want de Schrift zegt: Ieder die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden. En zie Rom 12:1 Ik vraag u om uzelf als een levend, heilig en God welgevallig offer in zijn dienst te stellen. En zie ook Ef 3:17,19 opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent… en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God.Die verandering brengt eenheid: Ef 4: 13, 15 totdat wij allen samen door ons geloof en door onze kennis van de Zoon van God een eenheid vormen… Dan zullen we, door ons aan de waarheid te houden en elkaar lief te hebben, samen volledig toe groeien naar hem die het hoofd is: Christus.En die verandering leidt tot een andere levenshouding, het geloof groeit en krijgt vrucht in je leven. Zie Gal 5: 6,18, 22 Het geloof, dat door de liefde werkzaam is…. Wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet… De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Ik hoop en bid dat die vrucht in jouw, mijn en ieder die dit leest zal groeien.

Oftewel het is zo veel meer als een discussie openen waarom we met z’n allen maar geen lid van de EO moeten zijn. Of waar het onderwerp dan maar overgaat. (waarom het goed is om Calvijn te volgen is hier ook een voorbeeld van) En waarbij jij jezelf als een soort forumleider/ schoolmeester opstelt die anderen vertelt hoe het zit en wat te doen. Wat wel mag en wat niet mag. Maar het gaat niet om regels. Zie Gal 5:1: Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten (dat is allerlei wetten en regels opleggen).

En puur inhoudelijk klopt veel van wat je zegt. Maar in de bijbel kom ik mensen tegen die op zich gelijk hadden, maar er toch naast zaten. Ik denk dat we die mensen graag in onze kerk zouden hebben. Ze kennen de bijbel, ze zijn trouw in de diensten, ze zijn plichtgetrouw, zetten zich in voor de kerk/ gemeente of waar ze gevraagd worden. Ze strijden voor de waarheid. Ze kennen de regels van God en weten die ook aan anderen uit te leggen. MAAR ze missen de liefde voor God. Zoals beschreven in Openbaring 2:2-5: Ik ken uw werken, uw inspanning en uw volharding, en weet dat u slechte mensen niet kunt verdragen, en dat u hen op de proef hebt gesteld die van zichzelf zeggen dat zij apostelen zijn, maar het niet zijn, en dat u hebt ontdekt dat zij leugenaars zijn. U bent standvastig en hebt veel verdragen omwille van mijn naam, zonder te verslappen. Maar dit heb ik tegen u: u hebt de liefde van weleer opgegeven. Bedenk van welke hoogte u gevallen bent. Breek met het leven dat u nu leidt en doe weer als vroeger.

Dan denk ik aan het verhaal van de man die zijn leven lang blind was (joh 9). Jezus geneest hem en als hij dan terug komt bij huis staat nergens dat de mensen blij waren met zijn genezing. Nee ze nemen hem mee naar de godsdienstleiders om hem te ondervragen. Hoe het nu kan dat iemand op Sabbat genezen wordt. Hoe kan iemand Gods wil doen, maar de geboden van God niet navolgen? God had duidelijk gezegd dat de sabbat een rustdag is. En zoals wettische mensen altijd gelijk hebben, hadden ze gelijk: God heeft gezegd dat de sabbat een rustdag is, om niet te werken, om apart te zetten voor God. Maar de bedoeling van de wet misten ze.
Ook in Joh 5: 8-16 wordt dit beschreven. Jezus geneest iemand die 38 jaar ziek is. Na zijn genezing wijzen de mensen hem erop dat hij zijn slaapmat niet mag tillen op sabbat. Ook hier lees je niet dat mensen God loven en prijzen om zijn werken. Maar dat ze alleen met de geboden van God bezig zijn.
En als laatste wil ik Markus 3: 1-6 noemen. Jezus spreekt in de synogoge. Daar is iemand die een verlamde hand heeft. De mensen zitten al klaar om Jezus te veroordelen, mocht Hij de man genezen. En ze hebben best een punt, Jezus had best een dag kunnen wachten. Een verlamde hand is niet levensbedreigend. Maar ze misten bewogenheid, liefde. Ze miste dat het God niet gaat om de geboden. Zie Heb 12:7 Keer voorgoed terug naar die God. Laat je leiden door liefde en recht. Blijf voortdurend hopen op je God. En ps 40: 7 U hebt geen vreugde gevonden in slachtoffer en graanoffer, Nee, u hebt mijn oren voor u geopend. Ik vind er vreugde in, Mijn God, om Uw welbehagen te doen;

Een topic als dit is op zich prima, maar dan niet met de insteek: moet je je lidmaatschap opzeggen. Maar bijvoorbeeld: “Ik maak me zorgen over de Eo. Volgens mij missen ze in sommige programma’s de boodschap van het evangelie. Voor mij was dat de reden om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat ik hier niet mede verantwoordelijk voor wil zijn. Ik verlang ernaar dat God’s naam gehoord wordt en dat iedereen hoort over wie Hij is. (zie1 Tim 2: 2,3 God, onze redder, die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen.) En ik roep iedereen op om voor de EO te bidden (zie 1 tim 2: 1 Ik roep er toe op dat er voor alle mensen gebeden wordt). ”
Zo’n discussie, zo’n gesprek met elkaar voeren is volgens mij veel constructiever en opbouwender als je het nu gedaan hebt. Dan blijkt ook uit je woorden wat je denk ik wel ervaart, namelijk wie God voor jou is en wat het betekent om een nieuw leven met God te hebben. Het kan natuurlijk ook dat je helemaal niet voor de EO bid en dat je er niet naar verlangt dat mensen door bijvoorbeeld TV van en over God/ Jezus horen. In dat geval hoop ik dat God je meer liefde voor mensen geeft.

Groet, Klaproos

Prachtig verwoord, Klaproos, schitterend

Berichten: 159

CHATULIEM619 schreef:

Goed, de enige manier om weer te geven wat ik bedoel is dan maar citeren...

Hier zie ik geen enkele inhoudelijke reactie. Het is persoonlijk gericht naar David, zonder dat je op zijn inhoud ingaat, je geeft hem gewoon gelijk, maar je zoekt een andere strategie hem aan te vallen.

Ten eerste vind je hem te wettisch overkomen en je waarschuwt tussen neus en lippen dat het niet om de wet gaat, maar om de Geest. Maar weer mis ik de link naar het onderwerp. Je maakt je drukker om de manier waarop hij het zegt, zijn houding ten opzichte van anderen, dan om datgene wat hij zegt.

Weer gaat het om de wettische manier van benadering, niet om het inhoudelijke probleem. Sorry, ik probeer echt te lezen wanneer je in gaat op argumenten en je niet zo druk maakt om de manier van discussiëren.

Twee voorbeelden waarin het gevaar van wetticisme naar voren komt. Maar helaas gaat het niet om wetticisme.

nu ga je zelfs zo ver, dat je hem voorschrijft hoe hij het beste een discussie aan kan gaan….vorm is toch veel belangrijker dan de inhoud…

dit vind ik zelfs nog verder gaan. Je begint zelfs met verwijten, hij zal wel niet voor de EO bidden…weer geen inhoudelijke bijdrage maar alleen een heel persoonlijke aanval….

Volgens mij schrijft Klaproos niks voor maar rijkt ze hem handvatten aan zodat hij niet zoveel mensen tegen de haren in strijkt. Mensen zijn makkelijker bereikbaar met bepaalde omgangsvormen, zonder dat je daarmee de boodschap af zwakt. Ik snap dat het voor mensen met bepaalde aandoeningen( en daar bedoel ik niemand specifiek mee), om op een andere manier hun boodschappen te brengen erg moeilijk is, om die nuances juist te interpreteren en weer te geven, maar op de manier waarop nu dingen worden gebracht jaag je juist mensen weg.

Klaproos, ga vooral door met schrijven wat je op je hart hebt, het is een verademing in vergelijking wat anderen hier neer zetten.

Majaro

Majaro

Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

Goed, de enige manier om weer te geven wat ik bedoel is dan maar citeren...
er is nog een manier die je misschien over het hoofd hebt gezien;
klaproos gewoon haar woordje laten doen op haar manier

Hier zie ik geen enkele inhoudelijke reactie. Het is persoonlijk gericht naar David, zonder dat je op zijn inhoud ingaat, je geeft hem gewoon gelijk, maar je zoekt een andere strategie hem aan te vallen.
dat heet geen "aanvallen", chatuliem; maar "inleiding"; duidelijk willen zijn welke bedoeling ze heeft met het plaatsen van haar reactie, juist omdat zij voorzichtig wil omgaan met mensen. inleidingen hebben overigens wel vaker het karakter nog niet echt inhoudelijk te zijn.

Ten eerste vind je hem te wettisch overkomen en je waarschuwt tussen neus en lippen dat het niet om de wet gaat, maar om de Geest. Maar weer mis ik de link naar het onderwerp. Je maakt je drukker om de manier waarop hij het zegt, zijn houding ten opzichte van anderen, dan om datgene wat hij zegt.
het is maar welke bril je op hebt bij het lezen; wat ik er in lees, is dat klaproos aangeeft wat ze mist, hoopt en bid........nothing more.....

Weer gaat het om de wettische manier van benadering, niet om het inhoudelijke probleem. Sorry, ik probeer echt te lezen wanneer je in gaat op argumenten en je niet zo druk maakt om de manier van discussiëren.
kan het zijn, dat je je indirect aangesproken voelt, chatuliem? ik zie klaproos namelijk wel degelijk ingaan op de inhoud van het topic. misschien kun je haar wat ruimte geven om ook mee te doen aan discussies op het forum?
wie weet wordt het dan weer wat interessanter om met elkaar van gedachten te wisselen. ik krijg nu het gevoel dat wat zij ook maar zou roepen, je er gelijk met de moker naast staat.

Twee voorbeelden waarin het gevaar van wetticisme naar voren komt. Maar helaas gaat het niet om wetticisme.
je léést niet, chatuliem; wat klaproos schrijft is dat ze liefde en bewogenheid mist. het woord wetticisme is een woord wat je zelf toevoegt.

nu ga je zelfs zo ver, dat je hem voorschrijft hoe hij het beste een discussie aan kan gaan….vorm is toch veel belangrijker dan de inhoud…
dit vind ik zelfs nog verder gaan. Je begint zelfs met verwijten, hij zal wel niet voor de EO bidden…weer geen inhoudelijke bijdrage maar alleen een heel persoonlijke aanval….

ze verwijt niets, chatuliem; ze geeft aan dat er een andere vorm aan de discussie gegeven had kunnen worden; en er zijn meer mensen die dat al hebben aangegeven; mag ze asjeblieft? daarnaast geeft ze aan dat de mogelijkheid ook nog bestaat dat david niet zou bidden voor de EO.
en die mogelijkheid bestaat toch ook? ik vind het niet vergezocht in elk geval.

dus nogmaals, chatuliem; mogen anderen ook een klein beetje ruimte van je, om hun mening hier op het forum weer te geven???

Berichten: 159

Net zoals dat je er versteld van zult staan dat mensen die `goed`bij hun verstand zijn toch heel bewust een euthanasie keuze maken. Uitzichtloos lijden heet dat en dat is toch een heel wijd versrpreide reden om bewust een einde aan je leven te maken. Heel humaan ook, je hond laat je een spuitje geven, de vogel draai je de nek om als ie van zijn stokje gaat en wij Christenen gaan door tot het bittere eind. Ik denk dat God mededogen heeft als het echt niet langer gaat, en dat bepaald ieder mens voor zich, er is niemand die kan voelen wat een ander voelt.

Zelfs mensen die chronisch depressief zijn kunnen die keuze heel overwogen maken, of die aan schizofrenie lijden. Het is echt niet alleen iets voor de psychisch zwakken.

Majaro

Berichten: 5407

Wie zijn wij eigenlijk om David zo te bekritiseren?
Hij heeft een duidelijke mening, en inderdaad, dat is ook niet mijn mening en dat kan toch ook op een forum?
En dat is juist het leuke van een forum, je hoeft het ook niet eens te zijn....
Maar ik denk dat we ook moeten oppassen om een ander je eigen mening op te dringen.......misschien meer iets van: zou je het ook eens niet zo kunnen bekijken?
Ik heb geen moeite met de stukken van David en niet met het stuk van Klaproos(hoewel ik het een ietsje pietsje betuttelend vind maar dat komt denk ik door de voorzichtigheid waarmee het geschreven is...)en door de diversiteit aan mensen hier heb je ook een diversiteit aan meningen........
En ik heb wel eens het idee dat als je een discussie voert het gelijk als een aanval wordt gezien.........en ik denk dat we moeten oppassen om ieder stuk te bestrijden......je kan er anders over denken prima, maar vul het niet voor de ander in.......en dat is wat ik nu een beetje zie gebeuren en ook jammer vind......

Berichten: 159

Ik vind het vooral jammer dat het eigenlijke doel wordt gemist. Mensen knappen af op de manier waarop dingen gebracht worden, dat is een hoop verspilde moeite en zo jammer voor degenen die het plaatsen. David heeft hele goede argumenten en Klaproos omschrijft dingen heel erg goed, bereikt hiermee naar mijns inziens ook meer mee. Voeg die 2 samen en......................

Majaro

Berichten: 15

MIRJAM302 schreef:

Ik ben van plan mij op te geven!
Hoe zit het met de aantal aanmeldingen
Ik zou eigenlijk naar Ecuador gaan, maar deze reis kon niet plaatsvinden omdat er te weinig aanmeldingen waren.
Zou het erg jammer vinden als deze reis ook niet doorgaat!

Groetjes,
Mirjam

Super dat je mee wilt! Lachende smiley

Ik weet niet hoe het op dit moment zit met de aanmeldingen, ik weet alleen dat er nog wel een aantal geinteresseerden waren. Ik zou het ook erg jammer vinden als deze reis niet doorgaat, maar als jij je ook aanmeldt is de kans dat het door gaat natuurlijk al weer iets hoger, dus gewoon aanmelden zou ik zeggen ;)

Berichten: 15

ERNSTJAN522 schreef:

Ik had ook al even de tripplanning bekeken en die ziet er volgens mij heel goed in elkaar.
Toch mis ik wat zaken zoals Masada en Petra; en ik zou ook graag Nazareth en Samaria willen bezoeken.
Het zijn zo van die plekken uit de Bijbel waar ik grAg zelf een beeld van wil vormen, net als de Via Dolorosa, Getsémané, het vermoedelijke graf...
Dat zegt je daarna veeeeel meer...
Ik weet het: "zalig zijn zij die niet gezien hebben en toch geloven..."

Euuh, die dingen zitten toch allemaal in deze reis? (behalve Petra dan)

Berichten: 5057

MAJARO438 schreef:

Volgens mij schrijft Klaproos niks voor maar rijkt ze hem handvatten aan zodat hij niet zoveel mensen tegen de haren in strijkt. Mensen zijn makkelijker bereikbaar met bepaalde omgangsvormen, zonder dat je daarmee de boodschap af zwakt. Ik snap dat het voor mensen met bepaalde aandoeningen( en daar bedoel ik niemand specifiek mee), om op een andere manier hun boodschappen te brengen erg moeilijk is, om die nuances juist te interpreteren en weer te geven, maar op de manier waarop nu dingen worden gebracht jaag je juist mensen weg.

Klaproos, ga vooral door met schrijven wat je op je hart hebt, het is een verademing in vergelijking wat anderen hier neer zetten.

Majaro

Majaro

Dus je bent het met me eens, dat ze inhoudelijk niet zoveel bijdraagt en alleen maar zit te ......... over de manier waarop iets gebracht wordt? Eerlijk gezegd word ik flauw van de bijdrages die alleen om de vorm gaan, ga gewoon eens inhoudelijk in op de reacties van David. Hij is er nu al een tijdje, en ik veronderstel dat we nu zo langzamerhand wel weten hoe hij het bedoelt.

Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ze verwijt niets, chatuliem; ze geeft aan dat er een andere vorm aan de discussie gegeven had kunnen worden; en er zijn meer mensen die dat al hebben aangegeven; mag ze asjeblieft? daarnaast geeft ze aan dat de mogelijkheid ook nog bestaat dat david niet zou bidden voor de EO.
en die mogelijkheid bestaat toch ook? ik vind het niet vergezocht in elk geval.

dus nogmaals, chatuliem; mogen anderen ook een klein beetje ruimte van je, om hun mening hier op het forum weer te geven???

Een mening geven op het forum is geen enkel probleem. Anderen mensen voorschrijven hoe ze zich hier hebben uit te drukken vind ik veel te ver gaan. Ik vind dat je daarmee een grens overschrijdt. We zijn nu een tig aantal bijdrages verder en de laatste bijdrages gaan helemaal nergens meer over. Volgens mij zit het probleem dieper, we houden er niet van als iemand eens een duidelijke mening heeft. Eerlijk gezegd zijn we er doodsbenauwd voor..Mensen die een beetje na kunnen denken worden als lastig beschouwd. En geloof me, dat is niet alleen de klacht over David, ik kan er wel zeven mensen noemen, die met hetzelfde probleem worstelen.

Berichten: 159

CHATULIEM619 schreef:

Dus je bent het met me eens, dat ze inhoudelijk niet zoveel bijdraagt en alleen maar zit te ......... over de manier waarop iets gebracht wordt? Eerlijk gezegd word ik flauw van de bijdrages die alleen om de vorm gaan, ga gewoon eens inhoudelijk in op de reacties van David. Hij is er nu al een tijdje, en ik veronderstel dat we nu zo langzamerhand wel weten hoe hij het bedoelt.

Nee Chat dat zie je verkeerd Lachende smiley

, ik ben het eens met de manier waarop klaproos david goede handvatten geeft en dat ze dat niet zomaar even doet maar goed heeft nagedacht over de manier waarop ze dat wil mee geven. mannen kunnen vrouwen niet alleen iets leren, andersom is het ook heel waardevol. Dat dat gebeurt in een verkeerd topic is weer iets anders.

Majaro

Berichten: 1672

SUSANNAH475 schreef:

En dat bepaal jij voor een ander ? Twijfelende smiley

Dan denk ik Leonard, je weet niet waar je over praat... vind dat echt een te kort door de bocht reactie.
Dat laatste wat je schrijft vind ik wel goed, maar (een ander helpen,) dat zou vanzelfsprekend moeten zijn en dat is het bijna niet meer...
Ik hoop dat er meer hulp komt en vooral betere hulp voor mensen die aan zelfdoding denken.
Als mensen ergens naar toe kunnen met hun verhaal en daadwerkelijk hulp krijgen met hun leven weer op orde te krijgen is dat een eerste stap naar herstel...

Wij roepen hier met z'n allen dat het niet mag... ik vraag me dan af... hoe kan je dat zeggen als je zelf niet weet hoe het voelt ?
En ga niet zeggen dat God het niet wil, God wil zoveel dingen niet die we ook regelmatig doen... en nog iets... zelfdoding heeft bijna altijd te maken met de gebrokenheid van deze wereld... en de gebrokenheid is volgens mij ook niet iets wat God wil.... ik denk dat iemand die aan zelfdoding denkt het liever ook anders zou zien, maar geen mogelijkheden meer ziet om door te kunnen... ik vind dat we dan open moeten staan mochten we zelf ooit met zo'n persoon in aanraking komen. Dat getuigt m.i. van meer liefde dan zeggen dat je iemand niet veroordeelt maar ondertussen wel met het vingertje staat om te zeggen dat het niet kan...

Wil ondanks je wat grijs bent geworden, benadrukken dat ik niemand wil veroordelen over een keuze qua zelfdoding. Is niet aan ons om te oordelen Suus en wil alleen benadrukken dat als iemand hiervoor kiest een zonde begaat die gelijk staat aan moord.

Berichten: 1672

MVV749 schreef:

Same here, alleen heb ik nog minder dagen. Moet morgen definitief de knoop doorhakken.

Het is sowieso leerzaam, dat is een grote plus voor zowel jou als voor mij. Gezellig? Geen idee, daarvoor ben ik te weinig actief. De persoonlijke contacten vallen me eerlijk gezegd wat tegen, dus dat is een kleine min.

Hmm, ik zal er nog eens een nachtje over slapen....

Grappige is wel, dat er vele zeggen ..niet verlengen en vervolgens binnen de kortste keren weer op CM Lachende smiley

Berichten: 1672

CHATULIEM619 schreef:

Vertel eens Jos, je stelt voortdurend vragen, maar je eigen antwoorden kan ik nergens vinden...

Dat is vaak het moeilijke in een mens Chat ... spijt en berouw en tevens de juiste communicatie lijnen te vinden om weer verder te kunnen, met je leven ....al dan niet met je partner. Het siert je des te meer om eens de mindere te zijn en geeft een gevoel te geven bij de ander van respect en liefde tot die ander.

Berichten: 8

Wij nodigen 33+ van harte uit voor 2 uur durende kanotocht vanuit Valkenswaard, op zaterdagmiddag 2 juli vanaf 15.00 uur! Aansluitend gezamelijk chinezen. Het kanoën kost € 13,-. Voorgaande uitjes beviel anderen bijzonder goed, dus Meld Je Aan! Er zijn nu al 20 aanmeldingen!Tot ziens! Michel

Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

Anderen mensen voorschrijven hoe ze zich hier hebben uit te drukken vind ik veel te ver gaan. Ik vind dat je daarmee een grens overschrijdt.

maar waarom doe je het dan continue?

Berichten: 5407

HANNAH810 schreef:

maar waarom doe je het dan continue?

Willen jullie niet ophouden met dit gekrakeel? Ik vind het echt zo vervelend.....mail elkaar of timmer elkaar-in gedachten dan - in elkaar maar stop er hier aub mee......