doop en uitverkiezing.

Berichten: 3295

CROSSROAD317 schreef:

Zo had jij dus ook het antwoord op je eigen vragen kunnen verzinnen ... toch ????

Als jouw dochter jou dus aan de kant zet is ze niet meer jouw dochter ??
Ze is jouw dochter door haar geboorte, als je een kind van God bent is dat door wedergeboorte ... Zou God zijn kind dan met lege handen laten staan als hij of zij, het geloof overboord zet ?? Twijfelende smiley

Nu haal jij weer 2 dingen door elkaar Cross.
De volwassendoop of wederdoop, is geen ticket to heaven.

Heel zwartwit gesteld is de volwassendoop een uiterlijk vertoon waarbij men de toeschouwers kan laten geloven dat je het echt meent.

Je doet nu net of iedere als volwassen gedoopte ook wedergeboren is Verraste, verbaasde smiley

Maar jij weet, net zo goed als ieder ander, dat er ook in de kringen waar de doop aan volwassenen gemeengoed is, er een verloop is van leden.
Je hebt vast wel eens gehoord van het boek "Ooit Evangelisch" waarin een studie staat naar de achterdeur van charismatische gemeenten.

Ik ben het met jou eens dat God een wedergeboren christen nooit als kind zal laten vallen.
Het is echter mijn stellige overtuiging dat NIET iedere volwassengedoopte automatisch ook wedergeboren is.
En aangezien ook niet ieder kind dat de Heilige Doop ( je weet wel, dat ritueel dat jullie verafschuwen) heeft ondergaan, wedergeboren is, lijkt mij de strekking van de topictitel aardig ingevuld.

Doop en uitverkiezing: het kan samen, maar het een kan ook zonder het ander.

Berichten: 4992

WILLEMIJN232 schreef:

Ik vroeg mij van de week af of wij dit jaar nog een serie BZV krijgen en hoe het toch met de verliefde boeren was........ Verraste, verbaasde smiley

Ik hoop natuurlijk van harte dat er weer zo'n serie komt......heerlijk om het daarna met vriendinnen te evalueren..... Knipoog smiley

Er is momenteel een brief naar de KRO.

Berichten: 3295

GERRIT084 schreef:

Ik ben het bijna helemaal met u eens, ware het niet, dat zij die overtuigt zijn van dit gebeuren, ook anderen, in weer een ander topic, ook te kort doen. En hen ook niet met rust laten, en onderling respecteren in hun beleving. En ja dan werkt het een het ander, wel in de hand, maar of dat de Christelijke eensgezindheid is, volgens mij bescheiden mening niet.

tis meer kleutergedrag.
omdat zullie in dat topic ons afzeiken, doen wij het hier.

Mijn persoonlijke mening over gebedsgenezing is bekend, onnodig dat te blijven herhalen.
En om nou topics te gaan plaatsen om zullie en dr kenmerkende geloofsuitingen tot op dr sokken af te fikken, lijkt mij ook niet de weg.
Hoewel het verleidelijk is, zo af en toe... Duiveltje smiley

er blijken gewoon grote schijnbaar onoverbrugbare verschillen te zijn tussen 2 heel verschillende christelijke stromingen.

Berichten: 4863

PIETER649 schreef:

Nu haal jij weer 2 dingen door elkaar Cross.
De volwassendoop of wederdoop, is geen ticket to heaven.

Heel zwartwit gesteld is de volwassendoop een uiterlijk vertoon waarbij men de toeschouwers kan laten geloven dat je het echt meent.

Je doet nu net of iedere als volwassen gedoopte ook wedergeboren is Verraste, verbaasde smiley

Maar jij weet, net zo goed als ieder ander, dat er ook in de kringen waar de doop aan volwassenen gemeengoed is, er een verloop is van leden.
Je hebt vast wel eens gehoord van het boek "Ooit Evangelisch" waarin een studie staat naar de achterdeur van charismatische gemeenten.

Ik ben het met jou eens dat God een wedergeboren christen nooit als kind zal laten vallen.
Het is echter mijn stellige overtuiging dat NIET iedere volwassengedoopte automatisch ook wedergeboren is.
En aangezien ook niet ieder kind dat de Heilige Doop ( je weet wel, dat ritueel dat jullie verafschuwen) heeft ondergaan, wedergeboren is, lijkt mij de strekking van de topictitel aardig ingevuld.

Doop en uitverkiezing: het kan samen, maar het een kan ook zonder het ander.

Zo...zou dit niet duidelijk zijn???
En zou het daarmee ook meteen geen einde kunnen komen aan dit topic???
Door deze woorden (met deze woorden) wordt er tenminste naar alle richtingen toe gesproken...op een eerlijke en eerbiedige wijze...

Berichten: 4992

BEUN656 schreef:

Sinter Klaas! Clown smiley

Als hij verdwijnt dan ga ik naar het Binnenhof Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 4863

ERIKA129 schreef:

Hier waren het vandaag sperziebonen, aardappels en een schnitzel Kwijlende smiley

Gisteren rooie bieten, aardappels en een tartaartje.
Zo he heb het koken weer te pakken dus geen pizza deze week Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Daarom deed ik dat maar vandaag...(haha)

Berichten: 6369

ZEELAND736 schreef:

Daarom deed ik dat maar vandaag...(haha)

Ehhhh en jou lijn dan Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4992

http://www.youtube.com/watch?v=ttQjm-8OITE

Berichten: 6369

MARIO216 schreef:

Er gaan er veels te weinig mee !!!

Euh en dan val ik waarschijnlijk ook nog af Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

Ik ben het bijna helemaal met u eens, ware het niet, dat zij die overtuigt zijn van dit gebeuren, ook anderen, in weer een ander topic, ook te kort doen. En hen ook niet met rust laten, en onderling respecteren in hun beleving. En ja dan werkt het een het ander, wel in de hand, maar of dat de Christelijke eensgezindheid is, volgens mij bescheiden mening niet.

Hoi Gerrit,

Het werkte bij mij, het niet in de hand. had dingen ook gespost, zonder dat ge.. over de doop.

Ja, ik praat nu wel alleen voor mezelf.

Berichten: 40

en ik heb al een ander uitje.....in Amersfoort...

Berichten: 1766

ERIKA129 schreef:

Wel een heel aparte voetbal international.
En al die kinderen nu denken dat ze sint niet komt Huilende smiley, smiley in tranen

geen mooi moment dus Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Sint was er al...... Knipoog smiley

Berichten: 7083

En mijn motief met mijn postingen en onderwerpen was dus niet afbranden.

Maar waarschuwen. Want iemand die helemaal niets van het geloof af weet, niet eens weet wat kerst betekend, dan in aanraking komt met die groepen.

En wordt gehersenspoeld.

Berichten: 1766

MARYAN401 schreef:

Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd. Knipoog smiley

'k Heb vanmiddag heel erg gelachen met de kids van mijn groep. Lachende smiley

..................... En toen viel het kwartje... Echt waar, ik (wij) kwam(en) niet meer bij van het lachen, na schooltijd met de collega's ook nog lol om gehad. Als ik ze donderdag weer zie, begin ik denk ik eerst met gekuch. Lachende smiley

Super!!!

Leuk!

Berichten: 494

MARIO216 schreef:

Als hij verdwijnt dan ga ik naar het Binnenhof Smiley met dichtgeplakte mond

Ga maar vast dan. Clown smiley

Berichten: 55

ERIKA129 schreef:

Hey we dachten al dat je nog steeds achter die platvis aanzat Clown smiley

enne ik heet EriKa he Boze smiley

sorry sorry sorry ERIKA Gefrustreerde smiley

wist niet dat je boos werd Knipoog smiley

Berichten: 55

FRANKT627 schreef:

Erica????

Sorry, Net, dit hoort bij het proces...ik kan nu eenmaal niet plezier hebben na...ach, je weet wel

Heyy Frankie ook weer in de picture Clown smiley

Berichten: 164

Op 1 en 8 januari 2012 zendt de KRO twee Boer zoekt Vrouw specials uit.

Hierin kun je zien hoe het met de boeren van afgelopen jaren gaat...

Berichten: 494

GERRIT084 schreef:

En die Leers is glad verkeerd al vanaf zijn geboorte, laat mij nu weten dat je Gerd met een T aan het einde spelt, het zijn geen Gerden, maar Gerten Knipoog smiley

Waar je mee begint ben ik mee eens, maar kijk eens verder...?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerd_Leers

Berichten: 4852

FRANKT627 schreef:

Inderdaad, ik zou je wat kunnen vertellen maar dat doe ik dus niet omwille voor het respect (en vooral veel liefde) voor die ene.

Sommige kunnen je de hemel inprijzen en nadien...je zodanig hard laten vallen, je vertrouwen in de andere ontnemen, je leven overhoop gooien, iets verwoesten...Oja, ik spreek zeker niet uit een eigen ervaring hoor. Ik ken nog een dierbaar iemand die hetzelfde meemaakte. Het is pijnlijk, soms denk ik onherstelbaar. Je kan dan wel komen aandraven met vertrouw op God en bid hier en daar wat en Jezus houdt van jou of je bent een kind van God...en dergelijke (goedbedoelde) praat. Toch is die teleurstelling van een totaal andere orde dan wat Hij wilde. Je gaan verschuilen achter de woorden 'Hij weet wat goed voor je is' zijn op zo'n momenten te zweverig. Hiermee bedoel ik niets kwaads maar ik wil gewoon even weergeven hoe sommige oprechte christenen zich gedragen en hoe ze andere gewoon...nou ja, laat maar.

Er wordt meegelezen door niet leden. Hierbij wil ik 'Boefje' van harte groeten... Knipoog smiley

... ja, de pijn en het verdriet is groot.

Frank , je geeft het zelf al aan , alleen je zet het zelf tussen haakjes.... het woordje "goedbedoelde".
Ik geloof zelf dat als iemand in de put zit, diep in de put, en je krijgt dan mails, een kaartje of zoals je zelf zegt goedbedoelde praat, dat het ook welgemeend is . Ik geloof niet dat als iemand je iets stuurt dat hij/ zij dat doet om er maaar van af te zijn en dan te denken van zo , ik heb mn plicht gedaan. Nee, dat geloof ik niet. Medeleven is toch mee leven , met iemand mee leven?Als iemand het moeilijk heeft met iets of iemand, zeker als het om een goede vriend,vriendin , familie of wie dan ook gaat ....dan gún je die iemand toch dat het weer beter mag gaan? Dan is het toch niet zo van ooow , ik stuur wel een kaartje / mailtje en bekijk het maar?
Nee , ik zei net al : medeleven is mee leven . En de ontvanger , heeft ie dan het recht om dat zo maar naast zich neer te leggen?

Berichten: 7083

Quote:

PIETER649: Je hebt vast wel eens gehoord van het boek "Ooit Evangelisch"

Dank voor deze link, ben even gaan googelen, en herken alles bij beschrijvingen.

Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 3295

We moesten naar Belgie om wat af te leveren, meteen een slof Brandaris shag meegenomen.

Kost 50 euri voor 500 gram
In nederland 58 euri voor 400 gram

In Duitsland verkopen ze het helaas niet, dus ben ik genoodzaakt het in nederland te kopen, maar ik gun de belastingdienst die accijns niet.

Dus nu dubbel pret: goedkoper roken en geen centjes voor de belastingdienst!!

Berichten: 7083

Wat zeggen de vertrekkers?
Een bloemlezing van reacties uit het onderzoek:

“De kloof tussen mij en de evangelische wereld was al langer groeiende. Op het intellectuele vlak ervoer ik een armoede en wantrouwen die het stellen van vragen onmogelijk maakten. Twijfel was taboe, zo niet demonisch, onzekerheid werd overschreeuwd, ontwikkelingen in de buitenwereld (filosofie, theologie, literatuur, politiek) werden genegeerd.”
40+’er, ex-baptist, nu English Reformed

“Sommige mensen waren erg in het ‘profeteren’ en durfden de meest idiote, nare en verwarde dingen over elkaar te zeggen. Achteraf denk ik wel eens: Was dat nou groepshysterie, psychose of gewoon interessantigheid?”
35+’er, tien jaar evangelisch, nu PKN

“Er werd veel over liefde gesproken, maar je kon een halfjaar ziek zijn en niet in de kerk komen zonder dat iemand naar je omkeek.”
45+’er, 25 jaar evangelisch, nu Nederlands gereformeerd

“Zoals de leiding dacht, moest jij ook denken. En vragen mochten niet gesteld worden. Het eigen denken werd ondergeschikt gemaakt aan de leider. Kritiek mocht niet, want ‘raak de gezalfde des Heren niet aan.’”
45+’er, van Vol Evangelisch, Pinkster, Rhema, Levend Evangelie, baptist, nu niets meer

“Ik was dus blij dat ik ergens achterin de PKN een stoel had. Niemand hoefde mij te zien huilen, je kon zitten, een beetje meedobberen op de bekende liturgie, niemand zat aan je, niemand moest meteen weer ‘met je bidden’.”
35+’er, tien jaar evangelische beweging, nu PKN

“Ik ben in de rust. Eigenlijk bang, als ik mijzelf weer geef, om stuk te lopen. Ik zou nu even niet weten in welke gemeente ik mij thuis kan voelen.”
50+’er, dertig jaar evangelisch

“Ik kan rechts, midden of links zijn, maar hoor wel bij die ene kerk. Ik hoef niet meer de kerk te verlaten omdat ik anders denk of ben. Binnen deze ene kerk komen al deze richtingen naar voren.”
25+’er, 16 jaar evangelisch, nu PKN

“Ik wilde niet nog langer te horen krijgen dat ik te weinig deed of te weinig radicaal was.”
35+’er, geboren en getogen in Evangelie Gemeente, nu geen gemeente meer

Alle antwoorden van dit onderzoek zijn integraal terug te lezen op:

Icchoreb.nl

Uit Ooit was ik evangelisch, EO visie
Alsnog bedankt! voor de link, ik ben lang niet de enige, of een van de weinigen

(zucht van opluchting en ook blij, ben lang niet de enige
Lachende smiley

aangepast ivm taalfoutje

Berichten: 3295

geen EUROTOP maar EU ROT OP

Berichten: 3295

op de een of andere manier heb ik nu zo´n spijt dat ik dat boek genoemd heb Gefrustreerde smiley

Berichten: 1640

IESJE369 schreef:

Op 1 en 8 januari 2012 zendt de KRO twee Boer zoekt Vrouw specials uit.

Hierin kun je zien hoe het met de boeren van afgelopen jaren gaat...

gezellig

gaan we weer kijken Knipoog smiley

Berichten: 2978

PIETER649 schreef:

.........geen centjes voor de belastingdienst!!

Pieter.......wat doe je me aan??? Knipoog smiley

http://nieuw.begrotingswijzer.nl/
(je mag mij ook je bruto inkomen mailen,dan kijk ik voor je na waar je centjes heen zouden gaan Engeltje smiley

)

Berichten: 4852

PIETER649 schreef:

geen EUROTOP maar EU ROT OP

Je bedoelt gewoon : pl € p ? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

Ik blijf erbij dat je wat respectvoller om moet gaan met de kinderdoop, ook al wijs je die af. Sinterklaas en Zwarte Piet is een kinderritueel, de kinderdoop voor veel mensen niet. Als je je toewijdt aan God, of je je dat bekeerd of wedergeboren noemt, is hetzelfde en dat kun je in een kerk of gemeente duidelijk maken door dat te belijden, gevolgd door de volwassendoop of door de kinderdoop door de belijdenis te bevestigen.

Feitelijk stel je dat de keuze voor God altijd bevestigd moet worden met de volwassendoop. Ik denk dat het voor God niet uitmaakt als je in plaats daarvan voor de bevestiging van de kinderdoop kiest. Je bent in beide gevallen bekeerd of wedergeboren en dat lijkt me de essentie.

Thomas

Zorgvuldigheid in formuleren vind ik belangrijk. Onze dr. Wentzel spreekt bv. niet over inspiratie, maar over theopneust. Een veel correctere omschrijving dan het algemene woord inspiratie. Dat ik het woord kinderdoop niet gebruik, is omdat het in mijn ogen geen doop is. Dat de kerkleer dit wel als zodanig beschreven heeft en daarom de echte doop buiten de deur gezet heeft, is niet mijn verantwoordelijkheid. Als mensen hierdoor gegriefd zijn, moeten ze maar eens in gesprek gaan met hun eigen kerkleiders, want daar ligt voor mij de cruciale fout.

Je schrijft terecht dat mensen veel meer zelf kunnen denken, en ik denk dat als in de Bijbel A staat en je doet B, dat mensen dat zelf ook niet met elkaar meer vinden rijmen. Het is in min ogen ook niet te rijmen. Het stelt het Oude Verbond boven het Nieuwe Verbond, en mensen beginnen dat zelf ook door te krijgen.
De reactie van mensen om nu opeens de geloofsdoop als volwassenritueel te beschrijven is grote onzin. Er kan niemand hier zeggen, dat die doop niet door God voorgeschreven is. En helaas voor dat kinderritueel kun je wel stellen dat dat niet voorgeschreven is door de Bijbel.
Hoe God dit beschouwt weet ik niet. Wel vind ik de houding van veel mensen te gemakkelijk. God heeft het maar goed te vinden en niet zeuren over hoe wij dit invullen.

Berichten: 1149

SHANITA130 schreef:

Dat bedoel ik.

Ik denk dat die opdracht voor de apostelen was, dat was toen.
Jezus liep ook over het water, dat zie je ook niet meer.

1 Korinthieërs 12. 4 Er zijn verschillende gaven, maar er is één Geest; 5 er zijn verschillende dienende taken, maar er is één Heer; 6 er zijn verschillende uitingen van bijzondere kracht, maar het is één God die ze allemaal en bij iedereen teweegbrengt. 7 In iedereen is de Geest zichtbaar aan het werk, ten bate van de gemeente. 8 Aan de een wordt door de Geest het verkondigen van wijsheid geschonken, aan de ander door diezelfde Geest het overdragen van kennis; 9 de een ontvangt van de Geest een groot geloof, de ander de gave om te genezen.

Als wij ons niet openstellen voor de Geest kan Hij niet helpen, maar in hoeverre moet of mag dat gaan? Helaas komt er door charlatans die misbruik maken. veel goeds van God in een kwaad daglicht, het is en Blijft van God geven ook d egav evan genezing, daar ben ik van overtuigd.

God geeft wel kracht om een ziekte te dragen.
Dat we kracht krijgen om een zware last te dragen is het werk van God absoluut mee eens. Ik kan meer mensen die dat getuigen. Ik vind het daarom zo fantastisch dat Jezus ons leerde bidden "onze Vader", welke Vader zal Zijn kind niet helpen als die er om vraagt, we moeten wel heel voorzichtig zijn. God hoeft geen verantwoording aan ons af te leggen als het niet gaat zo wij willen, maar vertrouwen houden in dat Hij helpt wanner nodig. Alle goeds en sterkte ,maar vooral Gods zegen
Fijne nacht!

nb: dit is mijn mening.