vergeven

Berichten: 22

SOLAFIDE630 schreef:

Misschien is het loslaten van het verleden inderdaad al een vorm van vergeving...alhoewel ik denk, dat je daar ook nog iets anders voor moet doen, n.l. echt vergeven, wat niet betekent dus, dat je dan ook met die persoon weer omgang zou moeten hebben. Dat lees ik nergens, het tegendeel eerder.

<knip>

Wat betekend het nou wel voor jou, echt vergeven ?

Berichten: 10

Volgens mij betekent iemand vergeven gewoon: iemand niet meer aanrekenen wat hij/zij gedaan heeft, doorgaan met je leven zonder wrok/haatgevoelens naar diegene toe.

Berichten: 4047

sola, waar past in jouw visie het feit dat God niet alle mensen vergeving schenkt??

waaruit dan volgt; waarom vergeeft God niet alle mensen...
is Hij dan toch onvolmaakt?????

en waarom zouden gekwetste mensen wel moeten vergeven, zonder dat de gene die hen pijn heeft gedaan berouw toont, of om vergeving vraagt?

Berichten: 674

HENNEPEN110 schreef:

Volgens mij betekent iemand vergeven gewoon: iemand niet meer aanrekenen wat hij/zij gedaan heeft, doorgaan met je leven zonder wrok/haatgevoelens naar diegene toe.

Dank je voor je antwoord Hen....zo is het ....beter kan ik het niet formuleren

Lachende smiley

Berichten: 674

INSEARCH571 schreef:

Wat betekend het nou wel voor jou, echt vergeven ?

Datgene wat Hennepen onder woorden heeft gebracht. Daar sta ik volkomen achter ! Knipoog smiley

Berichten: 10

SOLAFIDE630 schreef:

Dank je voor je antwoord Hen....zo is het ....beter kan ik het niet formuleren

Lachende smiley

Graag gedaan Sola !

Berichten: 674

HANNAH810 schreef:

sola, waar past in jouw visie het feit dat God niet alle mensen vergeving schenkt??

waaruit dan volgt; waarom vergeeft God niet alle mensen...
is Hij dan toch onvolmaakt?????

en waarom zouden gekwetste mensen wel moeten vergeven, zonder dat de gene die hen pijn heeft gedaan berouw toont, of om vergeving vraagt?

God vergeeft wel degelijk alle mensen. Het heil in Jezus Christus staat open voor ieder mens op deze aarde.

Reeds lang voordat WIJ tot bekering en geloof in de Heer kwamen is ons die vergeving geschonken door God, want dat plan was er al voor de grondlegging der wereld en let wel....toen waren wij dus nog niet gelovig en de bijbel spreekt erover, dat we zelfs vijanden waren van God toen nog. Dus......God heeft toen ons, ondanks dat we nog vijanden van Hem waren toch Zijn vergeving, Zijn genade aangeboden en ons dus ook liefgehad. Het heet immers ook...: Hij heeft ons het eerst liefgehad.......want wij zijn immers totaal niet in staat om Hem lief te hebben en Hem welgevallig te zijn. Alleen in de Here Jezus kunnen we dat, omdat we de Heilige Geest in ons daarvoor nodig hebben m.i.. We zijn immers totaal tot niets goeds in staat.....Paulus zegt, dat er adderenvergif onder onze tong is.

Ik denk dus dat je het andersom moet benaderen......Het is niet God, die niet alle mensen kan vergeven............, maar wijzelf, denk ik, bewerkstelligen eerder, dat de door God ons reeds gegeven vergeving, ons niet bereiken kan, omdat we dan die vergeving, die voor ons klaar ligt, zelf, door ons gedrag en keuzen, die we maken, in de weg staan.

En ik denk, dat God daarover zeer en zeer bedroefd is, omdat Hij toch alles gedaan en gegeven heeft om ons die vergeving te schenken en voor ons bereikbaar te maken. God vraagt slecht geloof van ons in Zijn Zoon Jezus Christus.

Ik denk eerder dus, dat helaas niet ieder mens van dit aanbod gebruik zal gaan maken en ook de woorden van de Heer niet ter harte zal nemen en Hem niet wil volgen. Dus het is de mens zelf m.i., die dan zijn/haar eigen vergeving door God aan ieder mens gegeven, die al lang klaar ligt, blokkeert/in de weg staat.

Ik denk, nogmaals, dat dit voor God een ontzettend grote pijn moet zijn, want wat is er verschrikkelijker, dan dat je zelfs je eigen kind geeft en de gruwelijke kruisdood in stuurt om de verloren mens te redden en dat dan die mens een dergelijk geschenk en offer niet wil accepteren en dus vertrapt en miskent....als vulles weggooit of als vulles laat liggen.

Ik denk, dat wij van die pijn die God dan moet voelen, geen notie kunnen hebben, gewoon omdat wij zeer onvolmaakt zijn....maar God is volmaakt en zondeloos. Hij is de volmaakte liefde.

Wat vindt je van deze citaten:

Luc 19,27
En die vijanden van mij die niet wilden dat ik koning over hen werd, breng hen hier en dood ze voor mijn ogen.”’

Rom 5,10
Werden we in de tijd dat we nog Gods vijanden waren al met hem verzoend door de dood van zijn Zoon, des te zekerder is het dat wij, nu we met hem zijn verzoend, worden gered door diens leven.

1 Kor 15,25
Want hij moet koning zijn totdat ‘God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd’.

Ik denk, dat je het zo een beetje moet zien en zo benader ik jouw vraag nu! Knipoog smiley

Berichten: 2109

SOLAFIDE630 schreef:

God vergeeft wel degelijk alle mensen. Het heil in Jezus Christus staat open voor ieder mens op deze aarde.

Open staan voor alle mensen betekent nog niet dat ieder ook hetzelfde loon ontvangt. God vraagt wel degelijk nog om reactie van de mens als eigenverantwoordelijk wezen.

Berichten: 674

HANNAH810 schreef:

sola, waar past in jouw visie het feit dat God niet alle mensen vergeving schenkt??

waaruit dan volgt; waarom vergeeft God niet alle mensen...
is Hij dan toch onvolmaakt?????

en waarom zouden gekwetste mensen wel moeten vergeven, zonder dat de gene die hen pijn heeft gedaan berouw toont, of om vergeving vraagt?

Ik merkte dat ik op je laatste vraag nog niet gereageerd heb.........

Vergeet jij soms, dat er in de toekomst een oordeel zal komen?

God zegt...."laat de wraak aan mij"........en

"Verschrikkelijk is het te vallen in de handen van de levende God".

Weet je Hannah, ik heb in het verleden in een nogal deplorabele toestand gezeten. Ik was zwaar depressief....jaaaarenlang ( 4 jaar). Ik kon toen eigenlijk niet meer leven, want die toestand waarin ik verkeerde kon je geen leven meer noemen. Het was verschrikkelijik ...........goed ik zal over deze toestand hier nu niet uitgebreid op in gaan, maar ik heb toen wel in een toestand gezeten, die verre van leuk was. Het was niet leefbaar meer en ik was toen doodongelukkig.

Ik moet er dan ook derhalve niet aan denken, in wat voor een toestand mensen zullen komen, die bij of na het oordeel van de Heer in de handen zullen vallen van de levende God.

Ik moet er niet aan denken om dan de wraak van God als mens ten volle te moeten ondergaan en ook nog....volkomen verdiend, omdat dat dan mensen m.i. zijn, die de aangeboden genade van God niet hebben willen accepteren en Hem volkomen tegengewerkt hebben..........

Als mijn toestand zo'n ca. 33 jaar geleden al onleefbaar voor mij was.....wat moet een dergelijke toestand dan wel zijn als je de wraak van God ten volle zal moeten ondergaan, zonder dat er dan nog plaats is voor vergeving, want die kans is dan verspeeld bij het oordeel.......Dat moet wel zo verschrikkelijk zijn.....daar kan ik me geen beeld van maken zelf....ik kan slechts huiveren daarvoor.....

Ik kan slechts bidden, dat God me vasthoudt en me helpt om Hem te volgen en te dienen en een Gode welgevallig leven te voeren. Heer sta me biij !

Ook wil ik je eraan herinneren, dat God wil dat wij volmaakt zijn. in dat kader zie ik, dat Hij bijv. heeft gezegd: heb je vijanden lief.

Mat 5,44
En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen,

Hou daarbij wel in gedachten, dat God Zelf ons, toen wij nog vijanden van Hem waren ook al ons Zijn onvoorwaardelijke liefde geschonken heeft, al vanaf voor de grondlegging van de wereld.

Dus ondanks het feit, dat wij vijanden van Hem waren, heeft Hij ons toch vergeving geschonken en dat onvoorwaardelijk aan ons gegeven.

Hij roept ons op datzelfde te doen m.i. ten aanzien van onze vijanden, t.a.v. mensen, die ons pijnigen, beschadigd hebben.......Hebben we dat voor onze Heer en Meester over...? Hij heeft ons ook alles gegeven n.l. Zijn leven, ondanks het feit, dat Hij geen zonden had en volmaakt was...is Hij toch voor ons aan het kruis gegaan.........hoe is het mogelijk!

Maar ja...de bijbel zegt ook....voor God is alles mogeliijk en dat is het ook, dat Hij voor ons gedaan heeft en heeft kunnen doen, omdat Hij God is. Wij als mensen zouden dat totaal niet kunnen. Dat zou van tevoren al tot mislukking gedoemd ziijn.

Alleen God Zelf kon en kan voor de oplossing van de verlorenheid van de mens, de onvolmaakte, gevallen mens, zorgen en dat heeft Hij gedaan ook en wel op een volmaakte wijze.

Berichten: 674

HENK710 schreef:

Open staan voor alle mensen betekent nog niet dat ieder ook hetzelfde loon ontvangt. God vraagt wel degelijk nog om reactie van de mens als eigenverantwoordelijk wezen.

Hoe bedoel je Henk? Ik vat je denk ik niet helemaal? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4047

sola, ik heb je antwoorden gelezen, maar heb het nu even erg druk; ik antwoordt je later.
overigens ben ik het met gedeelten van je antwoord wel eens; en dat zou je inderdaad kunnen onderbouwen met psalm 2;
kus de Zoon, opdat Hij niet toorne...
ik heb echter ook wat kantekeningen bij je betoog, en ga onder t strijken even nadenken hoe ik dat het best zo duidelijk mogelijk kan verwoordden.
wel leuk he, zo uitwisselen over vergeving; heel interessant om te zien hoe iedereen denkt, en welke gedeelten uit de bijbel t meest aanspreken!
voor mij in elk geval leerzaam en verrijkend!!

Berichten: 674

HANNAH810 schreef:

sola, ik heb je antwoorden gelezen, maar heb het nu even erg druk; ik antwoordt je later.
overigens ben ik het met gedeelten van je antwoord wel eens; en dat zou je inderdaad kunnen onderbouwen met psalm 2;
kus de Zoon, opdat Hij niet toorne...
ik heb echter ook wat kantekeningen bij je betoog, en ga onder t strijken even nadenken hoe ik dat het best zo duidelijk mogelijk kan verwoordden.
wel leuk he, zo uitwisselen over vergeving; heel interessant om te zien hoe iedereen denkt, en welke gedeelten uit de bijbel t meest aanspreken!
voor mij in elk geval leerzaam en verrijkend!!

Strijk ze....ben benieuwd naar je reactie.

En.....inderdaad heel erg leerzaam en verrijkend om datgene te moeten formuleren, waarvan je overtuigd bent geraakt en tot inzicht bent gekomen.

Want inzicht hebben gekregen is één, maar het ook nog eens te verwoorden is weer andere koek. Zoiets vind ik niet altijd gemakkelijk. Daar kan ik wel eens met de handen in het haar zitten. Soms voor mij geen beginnen aan. Ik leer daardoor inderdaad.

En.....zoals je zegt....niet iedereen "hoort" op dezelfde wijze en "hoort" dezelfde woorden. Zo leert de Heer al in Zijn woord.

Het kost alleen soms behoorlijk wat tijd, (ik schiet ook vaak totaal niet op met de dingen, die ik te doen heb in mijn huis Huilende smiley, smiley in tranen

) maar volgens mij ontwikkelen we tevens. al doende, onze talenten. Knipoog smiley

Berichten: 4047

ha sola;

je schreef;
Ik denk dus dat je het andersom moet benaderen......Het is niet God, die niet alle mensen kan vergeven............, maar wijzelf, denk ik, bewerkstelligen eerder, dat de door God ons reeds gegeven vergeving, ons niet bereiken kan, omdat we dan die vergeving, die voor ons klaar ligt, zelf, door ons gedrag en keuzen, die we maken, in de weg staan

ik denk inderdaad dat er voor ieder mens vergeving mogelijk is, en om t even heel dogmatisch te verwoordden "de genade aan iedereen aangeboden wordt"
ook kan ik je woorden zien in t perspectief van de tekst; "God wil niet dat er enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen..."
toch blijft staan dat er helaas mensen zijn die verloren gaan;
inderdaad; door eigen schuld; maar.......

(mag ik jou even als voorbeeld nemen maris, dat is duidelijker....)
is t ook geen eigen schuld, wanneer iemand mariska tekort heeft gedaan, gekwetst zelfs, en geen schuld wil belijden?

ik denk dus dat je t daarom andersom moet benaderen;
de genade/vergeving van mariska kan die persoon dan niet bereiken, want door t gedrag en de keuzes die die persoon maakt, staat hij of zij de vergeving in de weg.

wanneer iemand namelijk met werkelijk berouw komt, de pijn als t ware erkent, werkt dat genezend en verzachtend voor de persoon die tekort gedaan is, en daardoor komt er ruimte om zachtere gevoelens toe te laten, met op wat langere termijn wellicht vergeving.

(prr, wat is dit lastig verwoorden, wanneer iedereen mee kan lezen!!) ik hoop dat ik t je duidelijk heb kunnen maken, wat ik bedoel, en dat ik geen mensen kwets door mn zienswijze, of manier van schrijven.... Verlegen lachende smiley

overigens ben ik t helemaal met je eens, dat God zeker niet geniet wanneer er mensen Zijn liefde en vergeving niet zoeken!!

Berichten: 735

Hannah ik denk dat je het heel mooi verwoord hebt...super tnx

Berichten: 2109

Hannah heeft het al wat verder uitgelegd Sola. Jij geeft in je reactie aan dat ieder vergeven WORDT en dat is dus maar de vraag. Zie Hannah haar reactie Knipoog smiley

Berichten: 4718

Hannah je hebt het heel mooi gezegd.
Je hebt mij in geen geval gekwetst.

Berichten: 4047

fijn maris..... Kussende smiley

Berichten: 1181

http://www.youtube.com/watch?v=Nt3xVgXFM_E

moest ik ineens aan denken...

Berichten: 674

JOLAN931 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=Nt3xVgXFM_E

moest ik ineens aan denken...

Prachtig Jolan....bedankt hiervoor ! God bless you ! Lachende smiley

Berichten: 735

JOLAN931 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=Nt3xVgXFM_E

moest ik ineens aan denken...

Tnx Jolan echt heel mooi...

Berichten: 5057

De denkfout die veel gemaakt wordt in dit topic, vind ik, is dat men denkt dat bij vergeven alles weer zo wordt als vroeger. En dat kan niet. Je kunt iemand zijn daden vergeven, maar dat betekent niet dat je hem dan ook maar weer kunt vertrouwen.
Vergeven is nodig, maar meer ook niet. Sommige mensen blijven in hun zonde en zullen nooit te vertrouwen zijn. Maar iemand niet kunnen vertrouwen betekent niet dat je hem niet kunt liefhebben. Ik denk dat het een grotere vorm van liefde kan zijn. Want dan accepteer je dat de ander ook mens is, en je houdt oog voor zijn zwakheden. Maar tegelijkertijd neem je jezelf in bescherming, zodat je niet opnieuw beschadigt raakt.

Berichten: 3295

God zelf vergeeft alleen hen die erom bidden.
Daarom snap ik sommige reageerders niet die er maar op aandringen dat alles en iedereen vergeven dient te worden.
( ik bedoel hier uitdrukkelijk niet het vergeven met bijv. rattekruid )

Je kunt iemand de rug toekeren, niet vergeven maar je boosheid-verdriet laten zakken en gewoon verder gaan met je leven.

Ow ja nog ff voor het slag volk hiero wat gek genoeg noooooit zelf ergens schuld aan heeft.... datgene wat jou word aangedaan en waar jij zonodig al dan niet vergeving voor moet geven.... is dat niet een REACTIE op jouw vorige ACTIE??

Vraag je gerust af of JIJ niet degene bent die vergeving moet vragen...
( hypocrisie komt in de beste families voor, dus schaam je nergens voor Knipoog smiley

)

Berichten: 1181

Quote:

Je kunt iemand de rug toekeren, niet vergeven maar je boosheid-verdriet laten zakken en gewoon verder gaan met je leven.

dit is in veel gevallen de realiteit denk ik. maar is dat voor God genoeg?

Berichten: 735

JOLAN931 schreef:

dit is in veel gevallen de realiteit denk ik. maar is dat voor God genoeg?

Geen idee Jolan... kan het enkel hopen...

Berichten: 674

Het staat allemaaal in de bijbel. Iedereen kan het zo lezen.......alleen een beetje GOED EN PRECIES lezen en daarbij jezelf ook eens onderzoeken!

Zou m.i. geen kwaad doen ! Knipoog smiley

Overigens lijken me deze topics, waar mensen kennlijk zelf hiermee zitten en daar problemen mee hebben, niet zo geschikt om dat hier en plein publique te bespreken, omdat ik merk, dat mensen daar nog middenin in de problematiek zitten en die dus nog niet in hun leven hebben uitgewerkt. Ook de pijn en verwarring is nog aanwezig. De kans op beschadigingen van de betreffende personen is dan ook zeer aanwezig, doordat mensen, die hierop reageren de speciale omstandigheden van een bepaald persoon niet (kunnen) kennen.

Ik vind het daarom ook niet zo verstandig om zo'n topic hier te beginnen.

Voor een persoon, die hiermee nog middenin de problemen zit, is het beter om dat privé te houden en zich daarop met God alleen te bezinnen en bezig te zijn, of met een goede therapeut of goede vriend(in).

Niet iedereen weet van deze problematiek af en weet, wat er precies is voorgevallen bij deze of gene. Nogmaals de kans, dat je mensen kunt kwetsen is dan levensgroot aanwezig.

Ik vind het niet zo verstandig allemaal ! Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4718

SOLAFIDE630 schreef:

Het staat allemaaal in de bijbel. Iedereen kan het zo lezen.......alleen een beetje GOED EN PRECIES lezen en daarbij jezelf ook eens onderzoeken!

Zou m.i. geen kwaad doen ! Knipoog smiley

Overigens lijken me deze topics, waar mensen kennlijk zelf hiermee zitten en daar problemen mee hebben, niet zo geschikt om dat hier en plein publique te bespreken, omdat ik merk, dat mensen daar nog middenin in de problematiek zitten en die dus nog niet in hun leven hebben uitgewerkt. Ook de pijn en verwarring is nog aanwezig. De kans op beschadigingen van de betreffende personen is dan ook zeer aanwezig, doordat mensen, die hierop reageren de speciale omstandigheden van een bepaald persoon niet (kunnen) kennen.

Ik vind het daarom ook niet zo verstandig om zo'n topic hier te beginnen.

Voor een persoon, die hiermee nog middenin de problemen zit, is het beter om dat privé te houden en zich daarop met God alleen te bezinnen en bezig te zijn, of met een goede therapeut of goede vriend(in).

Niet iedereen weet van deze problematiek af en weet, wat er precies is voorgevallen bij deze of gene. Nogmaals de kans, dat je mensen kunt kwetsen is dan levensgroot aanwezig.

Ik vind het niet zo verstandig allemaal ! Smiley die vol vragen zit

Voor mij heeft het een plaats hoor.
maar ik opende dit topic naar aanleiding van bepaalde dingen
uit mijn omgeving.
en vroeg me gewoon nog wat dingen af.

maar er zullen vast wel mensen zijn die er moeite mee hebben.
en dan is het handig om te kijken hoe die er mee omgaan.

Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

Voor mij heeft het een plaats hoor.
maar ik opende dit topic naar aanleiding van bepaalde dingen
uit mijn omgeving.
en vroeg me gewoon nog wat dingen af.

maar er zullen vast wel mensen zijn die er moeite mee hebben.
en dan is het handig om te kijken hoe die er mee omgaan.

Het is goed te lezen, dat jij het allemaal een plaats hebt (kunnen) geven Maris.

Gelukkig dan maar, want ik zou niet graag iemand verder willen beschadigen, omdat ik niet precies iets van de problematiek van die persoon afweet. Knipoog smiley

Berichten: 4047

't is inderdaad een gevoelig onderwerp, en daarom denk ik dat het goed is om datgene wat je schrijft, even te lezen door de ogen van een kwetbaar persoon;
wanneer je op je schrijf stijl en woordkeus let, hoeft het geen probleem te zijn, om ook de gevoeliger dingen te bespreken;
anders houd je hier op t forum alleen de onderwerpen over als "knuffel-hoekje" en "wat eten we vandaag"....

overigens ben ik wel nieuwsgierig naar je reactie op mijn visie, sola...
maar ik begrijp dat ik dat hier niet meer ga lezen??

Berichten: 5057

Waarom zou je geen gevoelige onderwerpen hier mogen bespreken? Uiteindelijk zijn we hier om van elkaar te leren. Het hoeft geen groepstherapie te worden, maar dingen die je bezighouden zou je juist op het forum moeten kunnen bespreken. En dit onderwerp heeft zowel een geestelijke en en emotionele dimensie. Iedereen zit wel eens met de vraag: hoe kan ik vergeven. In die zin is dat voor de meesten heel herkenbaar gezien de reacties hier op het forum.

Vergeven is niet: goedpraten wat de ander gedaan heeft.
Vergeven is niet: ontkennen wat er gebeurd is.

Uiteindelijk overtuigt de Geest van zonde. En als Hij je in je hart legt te vergeven, ben je er ook aan toe. Voorwaarde hiervoor is dat je wel je hart openstelt voor God en dan komt het moment vanzelf dat je het los kunt laten.

Wat mij geholpen heeft om te vergeven is de volgende tekst:

"Rom 12" schreef:

Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ 20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Want de uiteindelijke keuze waar je voor staat is: laat je je door het kwade in jezelf overwinnen? Niet vergeven leidt tot bitterheid en wraakzucht, vergeving zorgt voor bevrijding en genezing.

Berichten: 920

CHATULIEM619 schreef:

Waarom zou je geen gevoelige onderwerpen hier mogen bespreken? Uiteindelijk zijn we hier om van elkaar te leren. Het hoeft geen groepstherapie te worden, maar dingen die je bezighouden zou je juist op het forum moeten kunnen bespreken. En dit onderwerp heeft zowel een geestelijke en en emotionele dimensie. Iedereen zit wel eens met de vraag: hoe kan ik vergeven. In die zin is dat voor de meesten heel herkenbaar gezien de reacties hier op het forum.

Vergeven is niet: goedpraten wat de ander gedaan heeft.
Vergeven is niet: ontkennen wat er gebeurd is.

Uiteindelijk overtuigt de Geest van zonde. En als Hij je in je hart legt te vergeven, ben je er ook aan toe. Voorwaarde hiervoor is dat je wel je hart openstelt voor God en dan komt het moment vanzelf dat je het los kunt laten.

Wat mij geholpen heeft om te vergeven is de volgende tekst:

Want de uiteindelijke keuze waar je voor staat is: laat je je door het kwade in jezelf overwinnen? Niet vergeven leidt tot bitterheid en wraakzucht, vergeving zorgt voor bevrijding en genezing.

Chatuliem, ik ben het helemaal met je eens.