Sex voor het huwelijk

Berichten: 4718

MARIANNE378 schreef:

Dank je

Vind het niet leuk als mensen zich niet kunnen houden bij het topic

het gebeurt in ieder topic wel dat men afwijkt van het onderwerp.

Berichten: 838

MARY052 schreef:

Wow Maatje, heel mooi!!
Thanks voor het plaatsen

Hier sluit ik me helemaal bij aan, dank je, erg mooi!!

Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

HANNAH810 schreef:
prima chat; dan verwachten we je vervolg op "het voorschot"
en de paralellen tussen besnijdenis en doop zijn logisch, ze symboliseren beide het verbond van God met ons mensen....

Allereerst is het vreemd, dat je iets moet uitleggen wat zo duidelijk in de Bijbel staat. Eigenlijk zou het argument: we doen het zoals de Bijbel het ons voorschrijft voldoende moeten zijn. Immers, Mozes vroeg toch ook niet aan God waarom hij zijn staf over de Rode Zee moest doen en of dat het ook met zijn handen omhoog kon.......De discussie over kinderdoop geeft me datzelfde gevoel, maar goed, de vraag is, is de kinderdoop de doop zoals God die voor ogen had.

In mijn eerdere bijdrage heb ik vermeld dat de kinderdoop het verbond is van het testament, de besnijdenis. De parallellen tussen beide zijn levensgroot, dus de vraag die je je dan het beste kunt stellen, is, was de besnijdenis voldoende voor het volk van God?
God wilde een volk voor Zichzelf hebben, dat apart gezet in de wereld, getuigde van Zijn liefde en trouw. Hij sloot een verbond en als bezegeling werd daarvoor de besnijdenis gebruikt. Het ot symbool van het volk van God.
Echter, het hart van de mensen is arglistig en hoe ging het in de praktijk werken? Omdat ze besneden waren, dachten ze, het komt wel goed. Ze hoorden immers bij het volk van God en hoe ze verder leefden, maakte niet uit.
In de Bijbel zien we verschillende voorbeelden, waarin God zegt, dat het om de besnijdenis van het hart gaat, maar het werd tegen dovemansoren gezegd. Het volk dwaalde af en als er verdrukking kwam keerden ze zich weer tot God om Hem weer te vergeten als het goed ging.
De omslag in het denken kwam bij de ballingschap. Het land wat beloofd was aan het volk van God werd weer van ze afgenomen, omdat ze Hem niet volgden. Ze kwamen tot de ontdekking dat besnijdenis dus geen garantie was, maar dat een leven toegewijd aan God het belangrijkste was.
Toen het volk terugkeerde uit de ballingschap zie je opeens dat er een tegenreactie ontstond bij het volk van God. Nu ontstonden synagoges, waar mensen geleerd werd over de Wet van Mozes.. Er ontstond de Talmoed, een verzameling van geschriften, meestal preken van vooraanstaande geleerden, zodat men in de praktijk wist, wat het betekende God te dienen als besnedene.
Maar dit veranderde ook weer de houding van de mensen. Werd eerst de nadruk alleen gelegd op de besnijdenis, nu werd de wet toegepast, uitgelegd, zodat de mensen heel strak volgens de wetten van Mozes leerden te leven. En die wetten werden zo strak samengesteld, dat het hele leven beheerst werd door de wetten van de Talmoed.
Het wrange is echter, dat de mensen beseften dat ze nooit in staat waren volledig aan deze wet te voldoen. Hun hart bleef koud, de liefde van God was alleen vervangen door het dienen van God. De wet werd als een juk op hun leven gelegd, en het geloof was slechts een stelsel van regels. (wordt vervolgd)

Berichten: 2215

MAR907 schreef:

Ach, ik weet niet wat jou bedoeling is?
Maar sinds een 1 en 1/2 maand, heb iemand leren kennen op deze site waardoor ik mij wilde beschermen voor verdere contacten zolang mijn lidmaatschap op deze site loopt.

De enige keuze die technisch gezien deze site geeft is: "in relatie".

Bij jou geeft het waarschijnlijk een verkeerde beeld, maar ik vraag mij wel af wat doe jij op mijn profiel? om mij een hak te zetten???

Je kunt dan toch ook kiezen voor een time-out, zeg maar het klokje?

Berichten: 49

Dat snap ik wel, maar toch is het erg vervelend lezen dan

Berichten: 49

Daar ben ik het helemaal mee eens Mar.
Dat vind ik dan ook zo heel mooi dat er ook een deel bij de gemeente ligt.

Berichten: 2215

Wat een achterdocht laten mensen hier zien zeg, jammer hoor. Volgens mij zijn er zinniger dingen te bedenken, waar je je op kunt richten. Mensen, ga je eens inhoudelijk richten op de topics die er zijn i.p.v. op de mensen en hun manier van discussiëren! Iedereen is anders en doet dat op zijn/haar manier en niemand is perfect. Sommigen maken zich drukker om elkaar, dan dat ze iets zinnigs zeggen. Hou dan liever je mond.

Hmm......nu doe ik hetzelfde. Twijfelende smiley

Maar het 'gezeur' begint mij best wel te irriteren. Maar goed, is ook een keus om het wel/niet te lezen. Dus ik moet ook niet zeuren. Knipoog smiley

Berichten: 5057

Deel 2:

Het omslagpunt in het denken kwam bij het gesprek wat Jezus had met Nikodemus. (Joh 3). Nikodemus was een Farizeer, iemand die de wetten van God nauwgezet volgde, hij was besneden en hij leerde de mensen over de Thora. Toch vertelde Jezus over wedergeboorte. Opnieuw geboren worden, verandering van denken, gevoelens? Het betekende een radicale ommekeer in iemands leven.
Als symbool daarvoor werd de doop ingesteld. Wat hield dat precies in? Water heeft eigenlijk twee elementen, die belangrijk zijn. Ten eerste is het reinigend en ten tweede is het bedreigend. Deze elementen zie je terug in de doop.
Allereerst is het een watergraf. Het oude leven wordt begraven en God reinigt je van alle zonden en ongerechtigheid. Ten tweede is de handeling van het dopen bedreigend. Je wordt achterover geduwd, je moet je overgeven aan God. Het laat daarmee zien, dat slechts in afhankelijkheid en toewijding aan God het heil verkregen wordt.
Ten derde is het het ontvangen van het nieuwe leven in Christus. Zoals Jezus opstond uit de dood en daarmee alle vloek en zonde had overwonnen, zo mogen wij opstaan uit het watergraf, om het nieuwe leven met Hem te gaan.
Ten vierde is het een belijdenis. Een belijdenis van het aanvaarden van het nieuwe leven in Christus, het aanvaarden van het geloof wat God in je hart gelegd heeft. Iedere dopeling vertelt eerst waarom hij/zij zich wil laten dopen. Op grond van die belijdenis wordt men gedoopt.
Ten vijfde is het een getuigenis. Een getuigenis dat het gebeuren overstijgt. De keus van de mens vindt zijn weerklank in het hart van mensen en zet hun ook aan tot het nadenken over zijn eigen relatie met God.
Ten zesde is het een houvast. De doop is de start van het nieuwe leven, ontvangen in Christus, toewijding en liefde staan centraal.
De doop is het symbool van de verzoening van God met de mens. De mens die eerst zijn eigen leven wilde leiden maar door God aangeraakt werd en een bewuste keuze maakt zich met God te verzoenen. Zelfs een Nikodemus moest zich met God verzoenen.........iemand die zijn leven lang God gediend had, had het nodig het bad der wedergeboorte te ondergaan.

Nu kom ik op het beantwoorden van je opmerkingen Hannah. (eindelijk....) Allereerst vind ik dat er knap veel verondersteld wordt in de visie van de kinderdoop, zonder dat dat het geloof van het kind raakt. Zoals ik hierboven heb aangegeven, is de doop een persoonlijk proces tussen God en de a.s. gelovige. De gelovige moet iets ondergaan, moet zijn oude leven afleggen en zich toewijden aan God. De veronderstelling dat dat al bij de kinderdoop gebeurt is in mijn ogen vergezocht. Het is juist dat proces waarbij de mens het antwoord op Gods genade aanvaardt, dat bij de mens zelf hoort en niet bij een kind, dat niet weet wat goed of slecht is.
De valkuilen, die ik beschreven heb bij de besnijdenis, zien we ook terug bij de kinderdoop. Mensen aanvaarden het feit dat ze gedoopt zijn en leven er maar op los in de veronderstelling dat ze toch wel behouden zijn. Of, de God, die vanuit liefde naar ons omziet wordt vertaald als de God die ons met Zijn wet wil beheersen. Ik zeg niet, dat dit bij iedereen zo is, maar ik noem het valkuilen.
Zelf ben ik ook christelijk opgevoed. Altijd heb ik mijn geloof gedragen, maar er kwam een moment, dat ik besefte dat het niet voldoende was. Ik zag nl. in mijn omgeving mensen die hun leven hadden gegeven aan Jezus en radicaal een keuze maakten voor Hem. De verandering die plaatsvond in hun leven was verbazingwekkend, vooral de liefde voor God was opeens iets tastbaars, iets concreets geworden. Het zette mij tot nadenken, ik dacht altijd dat geloof iets was wat voor later was. Een soort verzekering, dat als ik dood ging ik in de hemel zou komen. Maar nu zag ik voor mijn ogen, dat God in staat was en is om mensen te veranderen. Toen besefte ik wat ik miste, nl. een persoonlijke relatie met God. Dit proces heeft bij mij enkele maanden geduurd, waarin ik streed tegen God en mezelf. Ik wilde me wel overgeven aan Hem, maar besefte ook tegelijkertijd dat dit me alles zou kosten. Toen ik uiteindelijk mijn strijd opgaf en mijn leven aan Hem gaf, was de stap tot de doop logisch. Daar heb ik mijn oude leven afgelegd, en ben ik opgestaan in een nieuw leven. Mijn ouders hadden mij over het geloof verteld, maar ze konden niet mijn oude leven begraven. Dat is iets wat ikzelf moest doen in afhankelijkheid aan God.
Ik erken ten volle dat het intitiatief van God uitgaat, Hij biedt zijn genade aan tegenover de mens. Het antwoord van de mens is de doop. Het begraven van het oude leven, het opstaan in het nieuwe leven. Dan wordt de wedergeboorte een feit.

Berichten: 486

IMKE917 schreef:

Hier sluit ik me helemaal bij aan, dank je, erg mooi!!

ik sluit achter in de rij aan hoor! Lachende smiley

Berichten: 456

AALZ432 schreef:

We staan met zn allen niet voor niets op een datingsite neem ik aan....
vooral gezelligheid maar is er ook niet stiekem een klein beetje hoop dat hij/zij ertussen zit?

Er zijn niet voor niets mannen EN vrouwen geschapen..

De man is het hoofd, de vrouw het nekje..
zonder nekje kan het hoofd niet draaien..
maar wat voor functie heeft het nekje als het hoofd er niet is?
Verraste, verbaasde smiley

Ik word niet zo heel blij van deze vergelijking. Het klinkt me als vrouw zijnde wat denigrerend in de oren. Het suggereert dat man en vrouw niet gelijkwaardig zijn. De vrouw is (slechts) het nekje, letterlijk geschikt onder het hoofd...
Daar geloof ik niet in. Ik geloof in gelijkwaardigheid van man en vrouw. Het is waar dat de man in bijbels licht aangewezen wordt als hoofd van het gezin. Mijns inziens kan dit prima naast elkaar bestaan.

Mooi Cross, je opmerking dat we eens kunnen / moeten kijken naar de gave die we hebben gekregen om daarmee God groot te maken in deze wereld! Dat onderstreep ik van harte.

Berichten: 2215

ARJAN007 schreef:

Onder een date versta ik in elk geval een ontmoeting waarbij de kans op relatie niet bij voorbaat uitgesloten wordt. Voor de duidelijkheid zeg ik dan ook maar dat ik zelf in totaal 18 dates / ontmoetingen heb gehad.

Overigens blijk ik toch mazzel te hebben gehad, aangezien 18 of meer dates / ontmoetingen heel normaal is, tegenwoordig. Ik zit dus ruim ónder het gemiddelde!!!

Dit getuigt wel van doorzettingsvermogen, Arjan! Maar super, dat je uiteindelijk dé ware bent tegenkomen. Ik zou de handdoek al lang in de ring gegooid hebben, maar jij bewijst dat de aanhouder wint. Lachende smiley

Berichten: 456

MARIJAN072 schreef:

Dit getuigt wel van doorzettingsvermogen, Arjan! Maar super, dat je uiteindelijk dé ware bent tegenkomen. Ik zou de handdoek al lang in de ring gegooid hebben, maar jij bewijst dat de aanhouder wint. Lachende smiley

Ik heb er nog nooit bij nagedacht om de tel bij te houden van het aantal dates... Clown smiley

Dat kan voorkomen Marijan dat je voortijdig de handdoek in de ring gooit... Tip dus voor jou... Knipoog smiley

Berichten: 2215

LIESBETH326 schreef:

Ik heb er nog nooit bij nagedacht om de tel bij te houden van het aantal dates... Clown smiley

Dat kan voorkomen Marijan dat je voortijdig de handdoek in de ring gooit... Tip dus voor jou... Knipoog smiley

Iedere date vind ik er eigenlijk al een teveel. Knipoog smiley

Maar ja, dan gaat het niet lukken hè. Twijfelende smiley

Dus volhouden, Liesbeth. Heel wijs, om de tel niet bij te houden! Knipoog smiley

Ik zal het je zeker niet ontraden. Clown smiley

Berichten: 260

[Donderdag nog de beker finale, hopen op meer geluk voor Ajax (anders zou mijn kind wel heel verdrietig worden) dus: kom op Ajax, doe je best

Op verzoek de bijnaam waarvan ik dacht dat deze in voetbal wereld algemeen erkent werd gewijzigd.

met excuses aan een ieder die zich hieraan heeft gestoord, dat was dus absoluut niet mijn bedoeling.[/quote]

Berichten: 2978

http://www.youtube.com/watch?v=22tCsudyU2E
De verliezer.......

Berichten: 456

MARIJAN072 schreef:

Iedere date vind ik er eigenlijk al een teveel. Knipoog smiley

Maar ja, dan gaat het niet lukken hè. Twijfelende smiley

Dus volhouden, Liesbeth. Heel wijs, om de tel niet bij te houden! Knipoog smiley

Ik zal het je zeker niet ontraden. Clown smiley

Zeg... het was een tip voor jou hé... niet gauw de boel omdraaien... Knipoog smiley

Ik zou niet weten wat er mis moet zijn met een gewone-kop-koffie-date... Dat kan toch heel gezellig zijn?! Nee, daar heb ik geen moeite mee.
Maar ja... ik ben nogal selectief in mijn keuze met wie ik koffie durf te drinken... Dus in de praktijk komt het er weinig van. Engeltje smiley

Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Johan is toch ook gewoon groot geworden in de Ajaxschool? De kip is toch echt eerst een ei (aangezien er hier geen sprake is van spontane scheppingen zoals in den beginne Clown smiley

)

Johan Cruijff is degene geweest die totaal voetbal geïntroduceerd heeft. Vanaf de eerste training wisten ze al dat hij verstand van voetbal had. Hij heeft daarna de hele trianingsschool van Ajax onderhanden genomen. En daar spelen ze nog steeds vanuit zijn gedachte.

Berichten: 2215

LIESBETH326 schreef:

Zeg... het was een tip voor jou hé... niet gauw de boel omdraaien... Knipoog smiley

Ik zou niet weten wat er mis moet zijn met een gewone-kop-koffie-date... Dat kan toch heel gezellig zijn?! Nee, daar heb ik geen moeite mee.
Maar ja... ik ben nogal selectief in mijn keuze met wie ik koffie durf te drinken... Dus in de praktijk komt het er weinig van. Engeltje smiley

Oh ja, dat is waar ook! Dank voor je tip! Lachende smiley

Hmm......ik noem het dan een afspraak (zonder verwachtingen Knipoog smiley

) i.p.v. een date, maar dat is - wat jij al eerder uitlegde - eigenlijk gewoon een date. 'k Heb ook wel gezellige kop-koffie-afspraken, dus je hebt eigenlijk wel gelijk. Daar kun je ook best van genieten! En gelijk heb je, om lekker selectief te blijven. Je gaat toch vooral voor een gezellige afspraak eh....date, anders is het jammer van je tijd.

Berichten: 5057

Hier volgt een verslag wat mij overkwam een paar jaar geleden:

Thuisbezoek.
Een paar weken geleden heb ik een date gehad. We hadden telefonisch zo’n diepgaand contact dat ze het niet moeilijk vond dat ik bij haar thuis zou komen. Als ik praat van diepgaand telefonisch contact, bedoel ik dat ook. Een week lang hebben we tot in het holst in de nacht met elkaar gepraat. En dat ging vaak heel diep. We waren al plannen aan het maken om samen met elkaar verder te gaan en te zien hoe onze gezamenlijke toekomst er uit zag. Ik heb met haar gepraat zoals ik alleen met mijn ex kon praten en eigenlijk was geen onderwerp taboe. We voelden een eenheid zoals je alleen maar tussen man en vrouw kon verwachten, vaak zeiden we tegen elkaar, ik ben zo gelukkig en konden we de telefoon niet neerleggen. Mijn kinderen werden er gek van, want in plaats van dat ik hun aandacht gaf, zat ik alleen maar in gedachten bij haar. Ik verlangde naar het volgende telefoontje, als het na een uur afgelopen was, dan vond ik het kort,tekort. Er zijn momenten geweest, dat ik dacht dat ik Gods zegen kon ervaren, ik wist zeker, zij was de vrouw die God mij zou geven. Alles kon ik voor haar opgeven, zelfs het roken bleek niet zo moeilijk te zijn dan dat ik dacht. Maar dat was helaas een valkuil die er mede voor zorgde dat alles een grote deceptie werd.

Ik kwam bij haar thuis en meteen ging het al mis. Ze zei: jij bent echt blond, en ik vond ook dat ze er heel anders uit zag dan op de foto. De beruchte klik, waar we beiden van overtuigd waren, dat hij er meteen zou zijn bleef uit. Ik klapte dicht, voelde me een gast, soms wel eens een vreemde en ik voelde me gespannen. Wat de zaak ook niet goed deed was dat haar kind erbij was en eigenlij is haar kind er de hele avond bij gebleven. Uiteindelijk is haar kind in slaap gevallen in de kamer. Toen ze sliep, was het alweer bijna tijd om naar huis te gaan. Geen klik, geen aantrekkingskracht, anders dan dat ik me had voorgesteld.

De dag daarop belde ze me met de mededeling, dat ze totaal geen enkele aantrekkingskracht vond en dat ze het contact wilde beëindigen. Ze verweet me dat ik in het echt heel anders was dan dat ze zich had voorgesteld en ze vond eigenlijk dat ik haar misleid had door zo anders voor te doen.

De reden dat ik dit schrijf, is omdat ik er veel van geleerd heb. Het heeft geen zin om in te gaan op dit persoonlijke verhaal, want elk verhaal heeft twee kanten en ik vertel alleen mijn kant van het verhaal. Het gaat me meer om de lessen die ik eruit getrokken heb.

Ten eerste: Stel nooit te hoge verwachtingen voor een eerste date. Vooral als je elkaar voor het eerst ontmoet is er toch sprake van elkaar wennen. Iedereen is anders dan op de foto. Verwacht niet dat je meteen in elkaars armen valt, verwacht niet dat je meteen smoorverliefd bent, maar geef elkaar de tijd en de ruimte aan elkaar te wennen. Dat kan een kwartiertje zijn, een uur en soms kom je nooit over die spanning heen. Zelf ben ik nooit over mijn gespannenheid heen gekomen. Je kunt nog zo goed met elkaar bellen, als je elkaar ziet is het toch heel anders. Ga je eerste date in met de gedachte: “zou ik hem of haar nog eens een keer willen zien”. De klik hoeft er niet meteen te zijn. De kans dat de klik er meteen is, is eigenlijk heel klein. De tweede keer is nl. veel meer ontspannen en kun je meer jezelf zijn.

Ten tweede: loop niet te hard van stapel. In onze gedachte waren we veel verder dan dat we in de praktijk waren. De teleurstelling was daarom ook zo groot. We bouwden luchtkastelen, dat eigenlijk nergens op gebaseerd was. Stapje voor stapje, luister naar je gevoel, draaf niet voorbij aan je eigen emoties. Ga met nuchterheid en verstand om met elkaar. Want te hoge verwachtingen geven diepe teleurstellingen.

Ten derde: nodig voor de eerste date niet iemand bij je thuis uit. Het is al moeilijk genoeg elkaar te leren kennen, de rol van gast tegenover gastheer/vrouw maakt het des te moeilijker. Ik ben nooit verder gekomen dan de rol van gast en dat maakte me zo anders dan aan de telefoon.

Bovendien weet je toch ook niet wie je in huis haalt. In dit geval ging het ook op. Ze had verwacht een lieve belangstellende man te zien, maar in de werkelijkheid was ik een stille, teruggetrokken, oude man, die zich geen houding wist te geven. Het is geen wonder dat ze zich misschien opgelaten gevoeld heeft.

Ook kan het andersom heel slecht uitpakken. Stel je komt ergens en iemand wil je kwaad doen, voordat je het weet kun je beschuldigd worden van de mest gekke dingen. Gelukkig is daar hier geen sprake van, maar je loopt in feite onnodige risico’s door iemand zomaar thuis uit te nodigen zonder dat je die persoon kent.

Ten vierde: zorg dat je goed in je vel zit als je een eerste date hebt. Ik had ervoor gekozen te stoppen met roken een dag voordat ik de eerste date had. Achteraf was dat niet verstandig. Mijn ontwenningsverschijnselen bestaan nl. uit grote vermoeidheid. Het nicotine tekort zorgt ervoor dat ik moeite heb wakker te blijven. En in dit geval zorgde het er ook voor dat ik niet fit genoeg was.

Ik ben stom geweest. Stom, omdat ik tegen mijn eigen verstand in dingen gedaan heb die niet goed zijn. Ik had niet bij haar thuis moeten komen, ik had me niet zo moeten laten meeslepen in de emoties van dat moment. En mede daardoor heb ik de kans op een lieve vrouw volledig verknoeid. Het vertrouwen is verdwenen en daarmee is de kans verdwenen dat dit goed te maken is.

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Allereerst is het vreemd, dat je iets moet uitleggen wat zo duidelijk in de Bijbel staat. Eigenlijk zou het argument: we doen het zoals de Bijbel het ons voorschrijft voldoende moeten zijn. Immers, Mozes vroeg toch ook niet aan God waarom hij zijn staf over de Rode Zee moest doen en of dat het ook met zijn handen omhoog kon.......De discussie over kinderdoop geeft me datzelfde gevoel, maar goed, de vraag is, is de kinderdoop de doop zoals God die voor ogen had.

In mijn eerdere bijdrage heb ik vermeld dat de kinderdoop het verbond is van het testament, de besnijdenis. De parallellen tussen beide zijn levensgroot, dus de vraag die je je dan het beste kunt stellen, is, was de besnijdenis voldoende voor het volk van God?
God wilde een volk voor Zichzelf hebben, dat apart gezet in de wereld, getuigde van Zijn liefde en trouw. Hij sloot een verbond en als bezegeling werd daarvoor de besnijdenis gebruikt. Het ot symbool van het volk van God.
Echter, het hart van de mensen is arglistig en hoe ging het in de praktijk werken? Omdat ze besneden waren, dachten ze, het komt wel goed. Ze hoorden immers bij het volk van God en hoe ze verder leefden, maakte niet uit.
In de Bijbel zien we verschillende voorbeelden, waarin God zegt, dat het om de besnijdenis van het hart gaat, maar het werd tegen dovemansoren gezegd. Het volk dwaalde af en als er verdrukking kwam keerden ze zich weer tot God om Hem weer te vergeten als het goed ging.
De omslag in het denken kwam bij de ballingschap. Het land wat beloofd was aan het volk van God werd weer van ze afgenomen, omdat ze Hem niet volgden. Ze kwamen tot de ontdekking dat besnijdenis dus geen garantie was, maar dat een leven toegewijd aan God het belangrijkste was.
Toen het volk terugkeerde uit de ballingschap zie je opeens dat er een tegenreactie ontstond bij het volk van God. Nu ontstonden synagoges, waar mensen geleerd werd over de Wet van Mozes.. Er ontstond de Talmoed, een verzameling van geschriften, meestal preken van vooraanstaande geleerden, zodat men in de praktijk wist, wat het betekende God te dienen als besnedene.
Maar dit veranderde ook weer de houding van de mensen. Werd eerst de nadruk alleen gelegd op de besnijdenis, nu werd de wet toegepast, uitgelegd, zodat de mensen heel strak volgens de wetten van Mozes leerden te leven. En die wetten werden zo strak samengesteld, dat het hele leven beheerst werd door de wetten van de Talmoed.
Het wrange is echter, dat de mensen beseften dat ze nooit in staat waren volledig aan deze wet te voldoen. Hun hart bleef koud, de liefde van God was alleen vervangen door het dienen van God. De wet werd als een juk op hun leven gelegd, en het geloof was slechts een stelsel van regels. (wordt vervolgd)

Dus omdat mensen er niet op een goede manier mee omgaan is het niet goed Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2215

CHATULIEM619 schreef:

Hier volgt een verslag wat mij overkwam een paar jaar geleden:

Thuisbezoek.
Een paar weken geleden heb ik een date gehad. We hadden telefonisch zo’n diepgaand contact dat ze het niet moeilijk vond dat ik bij haar thuis zou komen. Als ik praat van diepgaand telefonisch contact, bedoel ik dat ook. Een week lang hebben we tot in het holst in de nacht met elkaar gepraat. En dat ging vaak heel diep. We waren al plannen aan het maken om samen met elkaar verder te gaan en te zien hoe onze gezamenlijke toekomst er uit zag. Ik heb met haar gepraat zoals ik alleen met mijn ex kon praten en eigenlijk was geen onderwerp taboe. We voelden een eenheid zoals je alleen maar tussen man en vrouw kon verwachten, vaak zeiden we tegen elkaar, ik ben zo gelukkig en konden we de telefoon niet neerleggen. Mijn kinderen werden er gek van, want in plaats van dat ik hun aandacht gaf, zat ik alleen maar in gedachten bij haar. Ik verlangde naar het volgende telefoontje, als het na een uur afgelopen was, dan vond ik het kort,tekort. Er zijn momenten geweest, dat ik dacht dat ik Gods zegen kon ervaren, ik wist zeker, zij was de vrouw die God mij zou geven. Alles kon ik voor haar opgeven, zelfs het roken bleek niet zo moeilijk te zijn dan dat ik dacht. Maar dat was helaas een valkuil die er mede voor zorgde dat alles een grote deceptie werd.

Ik kwam bij haar thuis en meteen ging het al mis. Ze zei: jij bent echt blond, en ik vond ook dat ze er heel anders uit zag dan op de foto. De beruchte klik, waar we beiden van overtuigd waren, dat hij er meteen zou zijn bleef uit. Ik klapte dicht, voelde me een gast, soms wel eens een vreemde en ik voelde me gespannen. Wat de zaak ook niet goed deed was dat haar kind erbij was en eigenlij is haar kind er de hele avond bij gebleven. Uiteindelijk is haar kind in slaap gevallen in de kamer. Toen ze sliep, was het alweer bijna tijd om naar huis te gaan. Geen klik, geen aantrekkingskracht, anders dan dat ik me had voorgesteld.

De dag daarop belde ze me met de mededeling, dat ze totaal geen enkele aantrekkingskracht vond en dat ze het contact wilde beëindigen. Ze verweet me dat ik in het echt heel anders was dan dat ze zich had voorgesteld en ze vond eigenlijk dat ik haar misleid had door zo anders voor te doen.

De reden dat ik dit schrijf, is omdat ik er veel van geleerd heb. Het heeft geen zin om in te gaan op dit persoonlijke verhaal, want elk verhaal heeft twee kanten en ik vertel alleen mijn kant van het verhaal. Het gaat me meer om de lessen die ik eruit getrokken heb.

Ten eerste: Stel nooit te hoge verwachtingen voor een eerste date. Vooral als je elkaar voor het eerst ontmoet is er toch sprake van elkaar wennen. Iedereen is anders dan op de foto. Verwacht niet dat je meteen in elkaars armen valt, verwacht niet dat je meteen smoorverliefd bent, maar geef elkaar de tijd en de ruimte aan elkaar te wennen. Dat kan een kwartiertje zijn, een uur en soms kom je nooit over die spanning heen. Zelf ben ik nooit over mijn gespannenheid heen gekomen. Je kunt nog zo goed met elkaar bellen, als je elkaar ziet is het toch heel anders. Ga je eerste date in met de gedachte: “zou ik hem of haar nog eens een keer willen zien”. De klik hoeft er niet meteen te zijn. De kans dat de klik er meteen is, is eigenlijk heel klein. De tweede keer is nl. veel meer ontspannen en kun je meer jezelf zijn.

Ten tweede: loop niet te hard van stapel. In onze gedachte waren we veel verder dan dat we in de praktijk waren. De teleurstelling was daarom ook zo groot. We bouwden luchtkastelen, dat eigenlijk nergens op gebaseerd was. Stapje voor stapje, luister naar je gevoel, draaf niet voorbij aan je eigen emoties. Ga met nuchterheid en verstand om met elkaar. Want te hoge verwachtingen geven diepe teleurstellingen.

Ten derde: nodig voor de eerste date niet iemand bij je thuis uit. Het is al moeilijk genoeg elkaar te leren kennen, de rol van gast tegenover gastheer/vrouw maakt het des te moeilijker. Ik ben nooit verder gekomen dan de rol van gast en dat maakte me zo anders dan aan de telefoon.

Bovendien weet je toch ook niet wie je in huis haalt. In dit geval ging het ook op. Ze had verwacht een lieve belangstellende man te zien, maar in de werkelijkheid was ik een stille, teruggetrokken, oude man, die zich geen houding wist te geven. Het is geen wonder dat ze zich misschien opgelaten gevoeld heeft.

Ook kan het andersom heel slecht uitpakken. Stel je komt ergens en iemand wil je kwaad doen, voordat je het weet kun je beschuldigd worden van de mest gekke dingen. Gelukkig is daar hier geen sprake van, maar je loopt in feite onnodige risico’s door iemand zomaar thuis uit te nodigen zonder dat je die persoon kent.

Ten vierde: zorg dat je goed in je vel zit als je een eerste date hebt. Ik had ervoor gekozen te stoppen met roken een dag voordat ik de eerste date had. Achteraf was dat niet verstandig. Mijn ontwenningsverschijnselen bestaan nl. uit grote vermoeidheid. Het nicotine tekort zorgt ervoor dat ik moeite heb wakker te blijven. En in dit geval zorgde het er ook voor dat ik niet fit genoeg was.

Ik ben stom geweest. Stom, omdat ik tegen mijn eigen verstand in dingen gedaan heb die niet goed zijn. Ik had niet bij haar thuis moeten komen, ik had me niet zo moeten laten meeslepen in de emoties van dat moment. En mede daardoor heb ik de kans op een lieve vrouw volledig verknoeid. Het vertrouwen is verdwenen en daarmee is de kans verdwenen dat dit goed te maken is.

Een heel goed stukje, Chat! Een wijs advies, vanuit jouw ervaring.

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Deel 2:

Het omslagpunt in het denken kwam bij het gesprek wat Jezus had met Nikodemus. (Joh 3). Nikodemus was een Farizeer, iemand die de wetten van God nauwgezet volgde, hij was besneden en hij leerde de mensen over de Thora. Toch vertelde Jezus over wedergeboorte. Opnieuw geboren worden, verandering van denken, gevoelens? Het betekende een radicale ommekeer in iemands leven.
Als symbool daarvoor werd de doop ingesteld. Wat hield dat precies in? Water heeft eigenlijk twee elementen, die belangrijk zijn. Ten eerste is het reinigend en ten tweede is het bedreigend. Deze elementen zie je terug in de doop.
Allereerst is het een watergraf. Het oude leven wordt begraven en God reinigt je van alle zonden en ongerechtigheid. Ten tweede is de handeling van het dopen bedreigend. Je wordt achterover geduwd, je moet je overgeven aan God. Het laat daarmee zien, dat slechts in afhankelijkheid en toewijding aan God het heil verkregen wordt.
Ten derde is het het ontvangen van het nieuwe leven in Christus. Zoals Jezus opstond uit de dood en daarmee alle vloek en zonde had overwonnen, zo mogen wij opstaan uit het watergraf, om het nieuwe leven met Hem te gaan.
Ten vierde is het een belijdenis. Een belijdenis van het aanvaarden van het nieuwe leven in Christus, het aanvaarden van het geloof wat God in je hart gelegd heeft. Iedere dopeling vertelt eerst waarom hij/zij zich wil laten dopen. Op grond van die belijdenis wordt men gedoopt.
Ten vijfde is het een getuigenis. Een getuigenis dat het gebeuren overstijgt. De keus van de mens vindt zijn weerklank in het hart van mensen en zet hun ook aan tot het nadenken over zijn eigen relatie met God.
Ten zesde is het een houvast. De doop is de start van het nieuwe leven, ontvangen in Christus, toewijding en liefde staan centraal.
De doop is het symbool van de verzoening van God met de mens. De mens die eerst zijn eigen leven wilde leiden maar door God aangeraakt werd en een bewuste keuze maakt zich met God te verzoenen. Zelfs een Nikodemus moest zich met God verzoenen.........iemand die zijn leven lang God gediend had, had het nodig het bad der wedergeboorte te ondergaan.

Nu kom ik op het beantwoorden van je opmerkingen Hannah. (eindelijk....) Allereerst vind ik dat er knap veel verondersteld wordt in de visie van de kinderdoop, zonder dat dat het geloof van het kind raakt. Zoals ik hierboven heb aangegeven, is de doop een persoonlijk proces tussen God en de a.s. gelovige. De gelovige moet iets ondergaan, moet zijn oude leven afleggen en zich toewijden aan God. De veronderstelling dat dat al bij de kinderdoop gebeurt is in mijn ogen vergezocht. Het is juist dat proces waarbij de mens het antwoord op Gods genade aanvaardt, dat bij de mens zelf hoort en niet bij een kind, dat niet weet wat goed of slecht is.
De valkuilen, die ik beschreven heb bij de besnijdenis, zien we ook terug bij de kinderdoop. Mensen aanvaarden het feit dat ze gedoopt zijn en leven er maar op los in de veronderstelling dat ze toch wel behouden zijn. Of, de God, die vanuit liefde naar ons omziet wordt vertaald als de God die ons met Zijn wet wil beheersen. Ik zeg niet, dat dit bij iedereen zo is, maar ik noem het valkuilen.
Zelf ben ik ook christelijk opgevoed. Altijd heb ik mijn geloof gedragen, maar er kwam een moment, dat ik besefte dat het niet voldoende was. Ik zag nl. in mijn omgeving mensen die hun leven hadden gegeven aan Jezus en radicaal een keuze maakten voor Hem. De verandering die plaatsvond in hun leven was verbazingwekkend, vooral de liefde voor God was opeens iets tastbaars, iets concreets geworden. Het zette mij tot nadenken, ik dacht altijd dat geloof iets was wat voor later was. Een soort verzekering, dat als ik dood ging ik in de hemel zou komen. Maar nu zag ik voor mijn ogen, dat God in staat was en is om mensen te veranderen. Toen besefte ik wat ik miste, nl. een persoonlijke relatie met God. Dit proces heeft bij mij enkele maanden geduurd, waarin ik streed tegen God en mezelf. Ik wilde me wel overgeven aan Hem, maar besefte ook tegelijkertijd dat dit me alles zou kosten. Toen ik uiteindelijk mijn strijd opgaf en mijn leven aan Hem gaf, was de stap tot de doop logisch. Daar heb ik mijn oude leven afgelegd, en ben ik opgestaan in een nieuw leven. Mijn ouders hadden mij over het geloof verteld, maar ze konden niet mijn oude leven begraven. Dat is iets wat ikzelf moest doen in afhankelijkheid aan God.
Ik erken ten volle dat het intitiatief van God uitgaat, Hij biedt zijn genade aan tegenover de mens. Het antwoord van de mens is de doop. Het begraven van het oude leven, het opstaan in het nieuwe leven. Dan wordt de wedergeboorte een feit.

De grote lijn van je verhaal is ook voor verbondsdoop van toepassing, Chatuliem. Zo zie je maar weer dat de verschillen niet eens zo groot zijn als sommigen ze doen voorkomen, al moet je beide dopen dus niet gaan vergelijken vanwege een ander 'beginpunt' (verbondsdoop=opdragen, geloofsdoop=belijdenis).

Berichten: 2109

Goed om zo'n ervaring te delen waar het gaat om je lessen, Chatuliem!

Berichten: 67

CHATULIEM619 schreef:

Hier volgt een verslag wat mij overkwam een paar jaar geleden:

Thuisbezoek.
Een paar weken geleden heb ik een date gehad. We hadden telefonisch zo’n diepgaand contact dat ze het niet moeilijk vond dat ik bij haar thuis zou komen. Als ik praat van diepgaand telefonisch contact, bedoel ik dat ook. Een week lang hebben we tot in het holst in de nacht met elkaar gepraat. En dat ging vaak heel diep. We waren al plannen aan het maken om samen met elkaar verder te gaan en te zien hoe onze gezamenlijke toekomst er uit zag. Ik heb met haar gepraat zoals ik alleen met mijn ex kon praten en eigenlijk was geen onderwerp taboe. We voelden een eenheid zoals je alleen maar tussen man en vrouw kon verwachten, vaak zeiden we tegen elkaar, ik ben zo gelukkig en konden we de telefoon niet neerleggen. Mijn kinderen werden er gek van, want in plaats van dat ik hun aandacht gaf, zat ik alleen maar in gedachten bij haar. Ik verlangde naar het volgende telefoontje, als het na een uur afgelopen was, dan vond ik het kort,tekort. Er zijn momenten geweest, dat ik dacht dat ik Gods zegen kon ervaren, ik wist zeker, zij was de vrouw die God mij zou geven. Alles kon ik voor haar opgeven, zelfs het roken bleek niet zo moeilijk te zijn dan dat ik dacht. Maar dat was helaas een valkuil die er mede voor zorgde dat alles een grote deceptie werd.

Ik kwam bij haar thuis en meteen ging het al mis. Ze zei: jij bent echt blond, en ik vond ook dat ze er heel anders uit zag dan op de foto. De beruchte klik, waar we beiden van overtuigd waren, dat hij er meteen zou zijn bleef uit. Ik klapte dicht, voelde me een gast, soms wel eens een vreemde en ik voelde me gespannen. Wat de zaak ook niet goed deed was dat haar kind erbij was en eigenlij is haar kind er de hele avond bij gebleven. Uiteindelijk is haar kind in slaap gevallen in de kamer. Toen ze sliep, was het alweer bijna tijd om naar huis te gaan. Geen klik, geen aantrekkingskracht, anders dan dat ik me had voorgesteld.

De dag daarop belde ze me met de mededeling, dat ze totaal geen enkele aantrekkingskracht vond en dat ze het contact wilde beëindigen. Ze verweet me dat ik in het echt heel anders was dan dat ze zich had voorgesteld en ze vond eigenlijk dat ik haar misleid had door zo anders voor te doen.

De reden dat ik dit schrijf, is omdat ik er veel van geleerd heb. Het heeft geen zin om in te gaan op dit persoonlijke verhaal, want elk verhaal heeft twee kanten en ik vertel alleen mijn kant van het verhaal. Het gaat me meer om de lessen die ik eruit getrokken heb.

Ten eerste: Stel nooit te hoge verwachtingen voor een eerste date. Vooral als je elkaar voor het eerst ontmoet is er toch sprake van elkaar wennen. Iedereen is anders dan op de foto. Verwacht niet dat je meteen in elkaars armen valt, verwacht niet dat je meteen smoorverliefd bent, maar geef elkaar de tijd en de ruimte aan elkaar te wennen. Dat kan een kwartiertje zijn, een uur en soms kom je nooit over die spanning heen. Zelf ben ik nooit over mijn gespannenheid heen gekomen. Je kunt nog zo goed met elkaar bellen, als je elkaar ziet is het toch heel anders. Ga je eerste date in met de gedachte: “zou ik hem of haar nog eens een keer willen zien”. De klik hoeft er niet meteen te zijn. De kans dat de klik er meteen is, is eigenlijk heel klein. De tweede keer is nl. veel meer ontspannen en kun je meer jezelf zijn.

Ten tweede: loop niet te hard van stapel. In onze gedachte waren we veel verder dan dat we in de praktijk waren. De teleurstelling was daarom ook zo groot. We bouwden luchtkastelen, dat eigenlijk nergens op gebaseerd was. Stapje voor stapje, luister naar je gevoel, draaf niet voorbij aan je eigen emoties. Ga met nuchterheid en verstand om met elkaar. Want te hoge verwachtingen geven diepe teleurstellingen.

Ten derde: nodig voor de eerste date niet iemand bij je thuis uit. Het is al moeilijk genoeg elkaar te leren kennen, de rol van gast tegenover gastheer/vrouw maakt het des te moeilijker. Ik ben nooit verder gekomen dan de rol van gast en dat maakte me zo anders dan aan de telefoon.

Bovendien weet je toch ook niet wie je in huis haalt. In dit geval ging het ook op. Ze had verwacht een lieve belangstellende man te zien, maar in de werkelijkheid was ik een stille, teruggetrokken, oude man, die zich geen houding wist te geven. Het is geen wonder dat ze zich misschien opgelaten gevoeld heeft.

Ook kan het andersom heel slecht uitpakken. Stel je komt ergens en iemand wil je kwaad doen, voordat je het weet kun je beschuldigd worden van de mest gekke dingen. Gelukkig is daar hier geen sprake van, maar je loopt in feite onnodige risico’s door iemand zomaar thuis uit te nodigen zonder dat je die persoon kent.

Ten vierde: zorg dat je goed in je vel zit als je een eerste date hebt. Ik had ervoor gekozen te stoppen met roken een dag voordat ik de eerste date had. Achteraf was dat niet verstandig. Mijn ontwenningsverschijnselen bestaan nl. uit grote vermoeidheid. Het nicotine tekort zorgt ervoor dat ik moeite heb wakker te blijven. En in dit geval zorgde het er ook voor dat ik niet fit genoeg was.

Ik ben stom geweest. Stom, omdat ik tegen mijn eigen verstand in dingen gedaan heb die niet goed zijn. Ik had niet bij haar thuis moeten komen, ik had me niet zo moeten laten meeslepen in de emoties van dat moment. En mede daardoor heb ik de kans op een lieve vrouw volledig verknoeid. Het vertrouwen is verdwenen en daarmee is de kans verdwenen dat dit goed te maken is.

Toen ik begon te lezen dacht ik pfff wat een persoonlijk stuk... Maar hoe verder ik kwam met lezen hoe meer respect,
En uiteindelijk Dank dat je het met ons hebt willen delen...
Ik denk dat je dit kan zien als een grote les... Je geeft zelf al de punten weer die je hebt geleerd en ik denk dat velen van ons iets aan de genoemde punten kunnen hebben....

Berichten: 95

CHATULIEM619 schreef:

Hier volgt een verslag wat mij overkwam een paar jaar geleden:

Thuisbezoek.
Een paar weken geleden heb ik een date gehad. We hadden telefonisch zo’n diepgaand contact dat ze het niet moeilijk vond dat ik bij haar thuis zou komen. Als ik praat van diepgaand telefonisch contact, bedoel ik dat ook. Een week lang hebben we tot in het holst in de nacht met elkaar gepraat. En dat ging vaak heel diep. We waren al plannen aan het maken om samen met elkaar verder te gaan en te zien hoe onze gezamenlijke toekomst er uit zag. Ik heb met haar gepraat zoals ik alleen met mijn ex kon praten en eigenlijk was geen onderwerp taboe. We voelden een eenheid zoals je alleen maar tussen man en vrouw kon verwachten, vaak zeiden we tegen elkaar, ik ben zo gelukkig en konden we de telefoon niet neerleggen. Mijn kinderen werden er gek van, want in plaats van dat ik hun aandacht gaf, zat ik alleen maar in gedachten bij haar. Ik verlangde naar het volgende telefoontje, als het na een uur afgelopen was, dan vond ik het kort,tekort. Er zijn momenten geweest, dat ik dacht dat ik Gods zegen kon ervaren, ik wist zeker, zij was de vrouw die God mij zou geven. Alles kon ik voor haar opgeven, zelfs het roken bleek niet zo moeilijk te zijn dan dat ik dacht. Maar dat was helaas een valkuil die er mede voor zorgde dat alles een grote deceptie werd.

Ik kwam bij haar thuis en meteen ging het al mis. Ze zei: jij bent echt blond, en ik vond ook dat ze er heel anders uit zag dan op de foto. De beruchte klik, waar we beiden van overtuigd waren, dat hij er meteen zou zijn bleef uit. Ik klapte dicht, voelde me een gast, soms wel eens een vreemde en ik voelde me gespannen. Wat de zaak ook niet goed deed was dat haar kind erbij was en eigenlij is haar kind er de hele avond bij gebleven. Uiteindelijk is haar kind in slaap gevallen in de kamer. Toen ze sliep, was het alweer bijna tijd om naar huis te gaan. Geen klik, geen aantrekkingskracht, anders dan dat ik me had voorgesteld.

De dag daarop belde ze me met de mededeling, dat ze totaal geen enkele aantrekkingskracht vond en dat ze het contact wilde beëindigen. Ze verweet me dat ik in het echt heel anders was dan dat ze zich had voorgesteld en ze vond eigenlijk dat ik haar misleid had door zo anders voor te doen.

De reden dat ik dit schrijf, is omdat ik er veel van geleerd heb. Het heeft geen zin om in te gaan op dit persoonlijke verhaal, want elk verhaal heeft twee kanten en ik vertel alleen mijn kant van het verhaal. Het gaat me meer om de lessen die ik eruit getrokken heb.

Ten eerste: Stel nooit te hoge verwachtingen voor een eerste date. Vooral als je elkaar voor het eerst ontmoet is er toch sprake van elkaar wennen. Iedereen is anders dan op de foto. Verwacht niet dat je meteen in elkaars armen valt, verwacht niet dat je meteen smoorverliefd bent, maar geef elkaar de tijd en de ruimte aan elkaar te wennen. Dat kan een kwartiertje zijn, een uur en soms kom je nooit over die spanning heen. Zelf ben ik nooit over mijn gespannenheid heen gekomen. Je kunt nog zo goed met elkaar bellen, als je elkaar ziet is het toch heel anders. Ga je eerste date in met de gedachte: “zou ik hem of haar nog eens een keer willen zien”. De klik hoeft er niet meteen te zijn. De kans dat de klik er meteen is, is eigenlijk heel klein. De tweede keer is nl. veel meer ontspannen en kun je meer jezelf zijn.

Ten tweede: loop niet te hard van stapel. In onze gedachte waren we veel verder dan dat we in de praktijk waren. De teleurstelling was daarom ook zo groot. We bouwden luchtkastelen, dat eigenlijk nergens op gebaseerd was. Stapje voor stapje, luister naar je gevoel, draaf niet voorbij aan je eigen emoties. Ga met nuchterheid en verstand om met elkaar. Want te hoge verwachtingen geven diepe teleurstellingen.

Ten derde: nodig voor de eerste date niet iemand bij je thuis uit. Het is al moeilijk genoeg elkaar te leren kennen, de rol van gast tegenover gastheer/vrouw maakt het des te moeilijker. Ik ben nooit verder gekomen dan de rol van gast en dat maakte me zo anders dan aan de telefoon.

Bovendien weet je toch ook niet wie je in huis haalt. In dit geval ging het ook op. Ze had verwacht een lieve belangstellende man te zien, maar in de werkelijkheid was ik een stille, teruggetrokken, oude man, die zich geen houding wist te geven. Het is geen wonder dat ze zich misschien opgelaten gevoeld heeft.

Ook kan het andersom heel slecht uitpakken. Stel je komt ergens en iemand wil je kwaad doen, voordat je het weet kun je beschuldigd worden van de mest gekke dingen. Gelukkig is daar hier geen sprake van, maar je loopt in feite onnodige risico’s door iemand zomaar thuis uit te nodigen zonder dat je die persoon kent.

Ten vierde: zorg dat je goed in je vel zit als je een eerste date hebt. Ik had ervoor gekozen te stoppen met roken een dag voordat ik de eerste date had. Achteraf was dat niet verstandig. Mijn ontwenningsverschijnselen bestaan nl. uit grote vermoeidheid. Het nicotine tekort zorgt ervoor dat ik moeite heb wakker te blijven. En in dit geval zorgde het er ook voor dat ik niet fit genoeg was.

Ik ben stom geweest. Stom, omdat ik tegen mijn eigen verstand in dingen gedaan heb die niet goed zijn. Ik had niet bij haar thuis moeten komen, ik had me niet zo moeten laten meeslepen in de emoties van dat moment. En mede daardoor heb ik de kans op een lieve vrouw volledig verknoeid. Het vertrouwen is verdwenen en daarmee is de kans verdwenen dat dit goed te maken is.

Chat.

Dank voor je stukje hier neergezet, het was of ik mn eigen beleving terug zag, een paar jaar geleden.

De keer daarop heb ik helemaal anders gereageerd en gehandeld........nu al ruim anderhalf jaar een hele lieve vriend.....zo kan je dus leren van je " fouten"...als het al fouten waren.

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Johan Cruijff is degene geweest die totaal voetbal geïntroduceerd heeft. Vanaf de eerste training wisten ze al dat hij verstand van voetbal had. Hij heeft daarna de hele trianingsschool van Ajax onderhanden genomen. En daar spelen ze nog steeds vanuit zijn gedachte.

Totaalvoetbal was toch meer van de Generaal? Hoe heette hij ook alweer....Rinus... Smiley die vol vragen zit

Berichten: 456

Quote:

"Ik heb met drie PKN-gemeentes het verhaal gelezen over Abraham die de stem van God hoort en vervolgens op reis gaat", vertelt Bijbelwetenschapper Hans Snoek. Hij schreef een boek over 'de kunst van het Bijbel lezen'. "Het was vrij schokkend om te merken hoe lezers deze tekst opvatten. Sommige lezers die zelf nooit een stem van God in hun leven hadden gehoord, konden zich niet voorstellen dat de stem die Abraham hoorde, echt is geweest. Bij zo’n manier van lezen haalt een lezer alleen datgene uit de tekst dat aansluit bij het menselijk verstand en de eigen ervaringen."

"Diezelfde tekst heb ik ook gelezen met leden van het Leger des Heils. Zij gingen er zonder meer vanuit dat Abraham die stem had gehoord. Ze stelden zich meteen de vraag hoe ze zelf nu de stem van God konden horen. Een wereld van verschil met de PKN-lezers, die mij duidelijk maakten dat het gezag van de Bijbel als heilig boek nog meer geseculariseerd is dan ik dacht. Steeds meer protestanten kennen, in reactie op de letterlijke wijze van bijbellezen waarmee ze opgegroeid zijn, alleen nog maar gezag toe aan teksten die in hun eigen denkraam passen."

"De Franse filosoof Paul Ricoeur gaat ervan uit dat op het moment dat een tekst wordt uitgesproken deze in beginsel helder en dus gesloten is. De lichaamstaal, de toon en de omstandigheden beperken de mogelijkheden om gesproken woorden op heel veel verschillende manieren uit te leggen. Als je die woorden vervolgens op papier zet en ze laat lezen door iemand die de persoon die ze heeft uitgesproken niet kent en die niets van de omstandigheden weet, dan kan die tekst een heel andere betekenis krijgen.

Dat betekent dat geschreven teksten een zekere openheid hebben en er ruimte ontstaat voor verschillende interpretaties. Als je je dat als lezer realiseert, en je wordt je bewust van je eigen vooronderstellingen, dan is het mogelijk om een tekst uit te leggen en vervolgens te interpreteren zonder dat dit al te subjectief wordt. Ricoeur heeft zelf wel eens teksten vergeleken met een diamant, die je van verschillende kanten kunt bekijken, maar niet van alle kanten tegelijk."

Het is zeker de moeite waard om het hele artikel te lezen...
http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/religie/article3052877.ece/De_kunst__van_het_bijbellezen_.html

Wat vinden jullie hiervan?

Berichten: 67

LIESBETH326 schreef:

Het is zeker de moeite waard om het hele artikel te lezen...
http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/religie/article3052877.ece/De_kunst__van_het_bijbellezen_.html

Het is idd een heel mooi stuk om te lezen...
En om even heel kort door de bocht te gaan...(sorry wil niets neerhalen of denergreren) Is het hier op het forum niet net zo??
Het geschreven woord komt altijd anders over dan een gesproken woord,
Hier heb je eventueel nog emoticonnetjes om je tekst toe te lichten, maar het zal bij de 1 heel anders binnen komen dan bij de ander,
De een leest de bijbel op zijn manier de ander weer op zijn eigen manier...
Er staat het zelfde maar het komt heel anders binnen,
En ik denk dat zeker met de bijbel we ergens diep van binnen wel het zelfde zien.

Berichten: 4718

CHATULIEM619 schreef:

Ok nog een aantal suggesties voor bezuinigingen:

Schaf het ministerie voor het gezin af. Het is gebleken dat het nauwelijks enkel meerwaarde toegevoegd heeft.

Schaf de toelage voor kinderopvang af. Laat de ouders nu maar eens weer de gewone zorgtaak op zich nemen. Waarom zou de staat zoiets moeten subsidiëren?

Haal overbodige lagen binnen het ambtenaren apparaat eruit.
Schaf de sociale rechercheurs af. De kosten zijn nl. hoger dan de opbrengsten. Het lijkt leuk, maar het is een geldverslindend systeem.

Schaf overbodige subsidies aan belangengroeperingen af.

PGB afschaffen, dat is het enige wat jouw persoonlijk raakt.

Berichten: 456

CHATULIEM619 schreef:

Ik ben stom geweest. Stom, omdat ik tegen mijn eigen verstand in dingen gedaan heb die niet goed zijn. Ik had niet bij haar thuis moeten komen, ik had me niet zo moeten laten meeslepen in de emoties van dat moment. En mede daardoor heb ik de kans op een lieve vrouw volledig verknoeid. Het vertrouwen is verdwenen en daarmee is de kans verdwenen dat dit goed te maken is.

Chatuliem, veel waardering en respect dat je deze ervaring wil delen. Je geeft wijze raad... Neem die zelf ook ter harte en geef jezelf nog een kans! Er sluimert toch nog wel ergens wat vertrouwen?