Verlegenheid of niet weten hoe te beginnen

Berichten: 2215

VISSER278 schreef:

je zou ook een topic kunnen openen met als titel : "Bij wie sta ik allemaal op de vriendenlijst". En aan de hand daarvan aan de slag gaan. Knipoog smiley

Wel een beetje pijnlijk, als er dan geen reactie komt. Twijfelende smiley

'k Heb niet de illusie, dat ik bij veel mensen op de vriendenlijst sta. Geeft overigens niks hoor, heb er zelf ook maar weinig op staan. Knipoog smiley

Berichten: 106

LEONARD480 schreef:

Ja Dennis regel, regel, wet, wet? kan inderdaad je geloofsleven danig in verwarring brengen ....weet nog de kerkscheuring van nog niet zolang geleden en dat mensen eerst als broeders en zusters door het leven gingen en even later elkaar niet meer konden luchten of zien i.v.m. de waarheid. Toen dacht ik ook wat een lauwheid in de gemeente... Smiley die vol vragen zit

Hoi Leonard!
Kerkscheuring is zeker droevig, al heb ik het zelf niet zo meegekregen, oa omdat ik zelf niet al mn levensjaren in nederland heb gewoond. Al heeft het ook wel een reinigende werking, zoals bv Luthers stellingen hebben duidelijk gemaakt, dat wat geleerd en geloofd werd niet strokt met wat er eigenlijk in de bijbel staat.
Lauwheid in de gemeente is ernstig, zie de beschrijving die Jezus geeft over hun status, dat die armzalig is terwijl ze het zelf niet eens doorhebben! In de hoop dat jij en ik niet mengen wat gescheiden hoort,
groetjes,
Dennis

Berichten: 788

MARIJAN072 schreef:

Wel een beetje pijnlijk, als er dan geen reactie komt. Twijfelende smiley

'k Heb niet de illusie, dat ik bij veel mensen op de vriendenlijst sta. Geeft overigens niks hoor, heb er zelf ook maar weinig op staan. Knipoog smiley

of makkelijk, kan je rustig lezen zonder te "moeten" chatten Knipoog smiley

Berichten: 2463

THOMAS968 schreef:

Dat heet flamberen, Willemijn! Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Smulsmurf, licht flamberen is bij biefstuk ook wel lekker. Kwijlende smiley

Zo jaag je Willemijn nog de stuipen op het lijf .... krijgt ze nog een dwangneurose Knipoog smiley

Berichten: 2463

MARYLIEN613 schreef:

ik denk nu op iets geheel anders, waar ook het tijdstip van gebeuren belangrijk:

enkele jaren geleden zei ooit iemand dat er van in den beginne incest geweest was!
als adam en eva hun kinderen niet met elkander leefden zouden ze nooit aan zo'n groot volk gekomen zijn
ik vond het een heel erg gedurfd verwijt,
maar kunnen jullie hier iets tegen in brengen?
ik vrees dat we moeten beamen dat het zo ooit begonnen is,
iets wat toen kon, mocht, ......?
maar wat hier in onze cultuur toch absoluut niet kan getolereerd worden!

Ff offtopic maar wil toch proberen een mogelijk antwoord te geven op je vraag Marylien.

Genesis 4:1 De mens, Adam, had gemeenschap met Eva, zijn vrouw, en zij werd zwanger en bracht Kaïn ter wereld. ‘Met de hulp van de HEER,’ zei ze, ‘heb ik het leven geschonken aan een man!’ 2 Later bracht ze zijn broer ter wereld, Abel.
13 Kaïn zei tegen de HEER: ‘Die straf is te zwaar. 14 U verjaagt mij nu van deze plek en ik mag u niet meer onder ogen komen, en als ik dan dolend en dwalend over de aarde moet gaan, kan iedereen die mij tegenkomt mij doden.’ 15 Maar de HEER beloofde hem: ‘Als iemand jou doodt, zal dat zevenmaal aan hem worden gewroken.’ En hij merkte Kaïn met een teken, opdat niemand die hem tegenkwam hem zou doodslaan.

We zien dus Adam en Eva en 2 kinderen, Kaïn en Abel. Wel staat er "later bracht ze zijn broer ter wereld" Daarvoor en tussendoor kunnen er dus al dochters geboren zijn ....
Als we dan lezen in Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen, leefden de giganten op aarde. Dat zijn de befaamde helden uit het verre verleden.

Nu weet ik natuurlijk niet of er vanaf het allereerste begin de dochters van de mensen gemeenschap hadden met de zonen van de goden, maar het zou een verklaring kunnen zijn ....
Persoonlijk denk ik wel dat er incest is geweest, hoe moeilijk het ook te bevatten is.

In de lijst van nakomelingen van Adam vind je nergens de naam van Kaïn of Abel terug, deze begint bij Set ....
En om aan alle illusies om 121 jaar of ouder (in goede gezondheid) te mogen worden een eind te maken Genesis 6:3 Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven. Knipoog smiley

Berichten: 48

[quote=JOS689]Wat was je mooiste moment vandaag

dat ik vandaag een kaartje kreeg met een engel van me dochtertje dat ze de cado mooi vond wat ze gekregen heb van haar verjaardag van me .En er stond op kusjes papa groetjes waaaauwwwwww Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 1309

[quote=GRIFFIN748]in een sauna/wellness-toko staat lichamelijke en geestelijke ontspanning voorop. bovendien is het er gewoon te warm en te benauwd om überhaupt maar aan andere zaken te dènken.

Helemaal mee eens Griffin... veel te warm, veel te benauwd voor, dus gewoon lekker genieten van de ontspannende werking! Hoe? Gewoon op de manier waar jij je prettig bij voelt.. da's namelijk de bedoeling: niets meer en niets minder. En gelukkig is op dat gebied alles mogelijk: badpak, geen badpak, gescheiden of juist niet... volop keuze volgens mij.

So enjoy Lachende smiley

Berichten: 1309

CROSSROAD317 schreef:

Ff offtopic maar wil toch proberen een mogelijk antwoord te geven op je vraag Marylien.

Genesis 4:1 De mens, Adam, had gemeenschap met Eva, zijn vrouw, en zij werd zwanger en bracht Kaïn ter wereld. ‘Met de hulp van de HEER,’ zei ze, ‘heb ik het leven geschonken aan een man!’ 2 Later bracht ze zijn broer ter wereld, Abel.
13 Kaïn zei tegen de HEER: ‘Die straf is te zwaar. 14 U verjaagt mij nu van deze plek en ik mag u niet meer onder ogen komen, en als ik dan dolend en dwalend over de aarde moet gaan, kan iedereen die mij tegenkomt mij doden.’ 15 Maar de HEER beloofde hem: ‘Als iemand jou doodt, zal dat zevenmaal aan hem worden gewroken.’ En hij merkte Kaïn met een teken, opdat niemand die hem tegenkwam hem zou doodslaan.

We zien dus Adam en Eva en 2 kinderen, Kaïn en Abel. Wel staat er "later bracht ze zijn broer ter wereld" Daarvoor en tussendoor kunnen er dus al dochters geboren zijn ....
Als we dan lezen in Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen, leefden de giganten op aarde. Dat zijn de befaamde helden uit het verre verleden.

Nu weet ik natuurlijk niet of er vanaf het allereerste begin de dochters van de mensen gemeenschap hadden met de zonen van de goden, maar het zou een verklaring kunnen zijn ....
Persoonlijk denk ik wel dat er incest is geweest, hoe moeilijk het ook te bevatten is.

In de lijst van nakomelingen van Adam vind je nergens de naam van Kaïn of Abel terug, deze begint bij Set ....
En om aan alle illusies om 121 jaar of ouder (in goede gezondheid) te mogen worden een eind te maken Genesis 6:3 Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven. Knipoog smiley

Even een andere invalshoek hierin aanbrengen... hebben jullie wel eens bedacht dat het ook zo kan zijn dat Adam en Eva de eerste mensen zijn die door God geschapen zijn.... maar niet de laatste? Als God twee mensen heeft gemaakt, dan kan hij er daarna best nog een paar meer hebben gemaakt. Ja ja ... ik weet wel dat dit niet letterlijk in de Bijbel staat, maar het is in mijn beleving wel een verklaring die beter bij onze God past dan de gedachte dat er sprake zou zijn geweest van incest, terwijl God juist daar zo op tegen is (lees leviticus 18 maar).

Berichten: 2113

CROSSROAD317 schreef:

Ff offtopic maar wil toch proberen een mogelijk antwoord te geven op je vraag Marylien.

Genesis 4:1 De mens, Adam, had gemeenschap met Eva, zijn vrouw, en zij werd zwanger en bracht Kaïn ter wereld. ‘Met de hulp van de HEER,’ zei ze, ‘heb ik het leven geschonken aan een man!’ 2 Later bracht ze zijn broer ter wereld, Abel.
13 Kaïn zei tegen de HEER: ‘Die straf is te zwaar. 14 U verjaagt mij nu van deze plek en ik mag u niet meer onder ogen komen, en als ik dan dolend en dwalend over de aarde moet gaan, kan iedereen die mij tegenkomt mij doden.’ 15 Maar de HEER beloofde hem: ‘Als iemand jou doodt, zal dat zevenmaal aan hem worden gewroken.’ En hij merkte Kaïn met een teken, opdat niemand die hem tegenkwam hem zou doodslaan.

We zien dus Adam en Eva en 2 kinderen, Kaïn en Abel. Wel staat er "later bracht ze zijn broer ter wereld" Daarvoor en tussendoor kunnen er dus al dochters geboren zijn ....
Als we dan lezen in Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen, leefden de giganten op aarde. Dat zijn de befaamde helden uit het verre verleden.

Nu weet ik natuurlijk niet of er vanaf het allereerste begin de dochters van de mensen gemeenschap hadden met de zonen van de goden, maar het zou een verklaring kunnen zijn ....
Persoonlijk denk ik wel dat er incest is geweest, hoe moeilijk het ook te bevatten is.

In de lijst van nakomelingen van Adam vind je nergens de naam van Kaïn of Abel terug, deze begint bij Set ....
En om aan alle illusies om 121 jaar of ouder (in goede gezondheid) te mogen worden een eind te maken Genesis 6:3 Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven. Knipoog smiley

Misschien is het handig een apart topic hiervoor te openen, want ook ik ga hierbij ff offtopic... Engeltje smiley

Ik vroeg me namelijk af of met die "zonen van de goden" bedoeld wordt... de engelen.
Wat ik namelijk wel eens gehoord heb is dat in die tijd engelen gemeenschap zouden kunnen hebben gehad met de mens. Maar ik weet niet of dat waar is.

(Dat zou het misschien gelijk ook verklaren, zonder dat er gelijk gedacht wordt aan dat er incest zou hebben plaatsgevonden, want dat lijkt mij een beetje apart, omdat ik denk dat God incest niet goedkeurt).

Berichten: 2113

LEANNE226 schreef:

Ik vind het wel interessant om te weten of de mensen die voor de volwassendoop hebben gekozen pas op latere leeftijd tot geloof gekomen zijn?
In je leven zijn er momenten waarin je dieper in je geloof duikt maar ook periodes waarin je je ertegen verzet(toch?),als je besluit terug te keren naar een kerk waar volwassendoop niet standaard is,leg je dan die doop ook weer "af"?
Na de doop ben je wedergeboren,blijf je dat of is er weer iets nodig als je je afkeert van die kerk en weer terugkeerd?
Moet je (volwassen)gedoopt zijn om volwaardig lid te zijn van zulke kerken?
Als je je hele leven al geloofd,waarom moet je dan wedergeboren worden?In de Bijbel werden toch ook alleen de "heidenen" gedoopt?

Ik heb veel vragen Knipoog smiley

Goeie vragen Leanne !! Knipoog smiley

Dat is idd. ook zo. Er zijn ook mensen die geen concrete dag ofzo kunnen aanwijzen en die hun hele leven al die relatie met God meemaken.

Berichten: 2113

CHATULIEM619 schreef:

Heb je wel eens gehoord van het begrip Semantiek? Ieder woord in onze taal heeft een bepaalde betekeniswaarde. Bij het vertalen ontstaan op dit gebied problemen, want hoewel de woorden letterlijk dezelfde betekenis hebben, betekent dat niet dat ze precies hetzelfde betekenen. Door zo krampachtig vast te houden aan de grondtekst, gaan er een heleboel betekenissen verloren en verarmt de taal. Kortom, de vertaling kan letterlijk zijn, maar de betekenis is verloren gegaan....

Niemand zal hier beweren dat ït's raining cats and dogs vertaald moet worden als het regent katten en honden. Helaas is dit wel gebeurd in de Statenvertaling. We hebben uitdrukkingen gekregen, die pas achteraf hun betekenis hebben gekregen..

denk eens aan de term: Here der Heren....dit is vertaald Hebreeuws(zouden we dit een Hebraisme kunnen noemen}. In het Hebreeuws bestaat de overtreffende trap nl uit twee woorden..
correcter zou zijn allerhoogste Heer.

In Joh. wordt het woord Monogeneis vertaald met Eniggeboren. Hier ontstaan dus theologische vragen. Is Jezus geboren, is Hij dan minder dan de Vader, zijn er dan drie personen en is daar een rangorde tussen??
Het probleem is, dat dit woord weer te letterlijk vertaald is. mono= een geneis=geboren...daar hebben ze dus eniggeboren van gemaakt. (voorbeeld van een barbarisme?}
Het woord monogeneis betekent gewoon: Enig, Uniek....

Dit zijn twee voorbeelden waarvan je ziet, dat het argument dat als een vertaling dicht bij de grondtekst staat, niet betekent dat het betere vertalingen zijn.

Mooi stukje Chat !!
Ik vind het prachtig om dit soort stukjes van jou te lezen hier... heb ik veel aan, thanks !!

Zelf lees ik het liefst uit de NBG en uit de NBV. Maar ik denk zelf dat dat iets heel persoonlijks is. Knipoog smiley

Berichten: 53

MARIANNE129 schreef:

Ik ben eigenlijk bang dat het probleem nog veel groter is. Wanneer is een probleem een subtiel probleem, geen kind is gelijk, ook geen kind met ASS of ADHD is gelijk. Niet elk kind dat "te goed" is voor een ZML school kan een 30+ klas aan.

Vandaar ook 'subtielere' tussen aanhalingstekens :)

Berichten: 2215

MARYLIEN613 schreef:

of makkelijk, kan je rustig lezen zonder te "moeten" chatten Knipoog smiley

Zo kun je het ook bekijken. Lachende smiley

Altijd het positieve zoeken hè. Knipoog smiley

Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

in galaten 3 staat;
als je dan in Christus bent, ben je abrahams zaad, en naar de belofte erfgenamen

dat betekend dus, chatuliem, dat marian, wanneer ze deze tekst op zichzelf toepast, zich VRIJ VOELT IN CHRISTUS.
inderdaad een rijk leven in vrijheid; als zijnde "abrahams zaad".

ze maakt het zichzelf dus niet moeilijk, en misschien zou je er eens over na kunnen denken of jíj wellicht erg hangt aan wat je geleerd is?
(of ben ik nu te confronterend?)

Ten eerste ben ik niet een persoon, die alleen maar vasthoudt wat mij geleerd is. Ik denk dat ik veel dingen door het zelf onderzoeken van de Bijbel heb ontdekt. Het belangrijste wat mij geleerd is, dat ik de handvaten heb gekregen, waaronder Grieks en Hebreeuws zodat ik goed kan onderzoeken wat de Bijbel zegt.

Leg jij me dan eens uit waarom het voor jullie zo belangrijk is in Abraham te zijn. Ik denk nl. dat het belangrijker is in Christus te zijn...

Berichten: 838

[quote=LEANNE226]Ik vind het wel interessant om te weten of de mensen die voor de volwassendoop hebben gekozen pas op latere leeftijd tot geloof gekomen zijn?
Ik heb mijn hele leven geloofd, ben als kind gedoopt door mijn ouders en heb mijn eigen kinderen gedoopt. Toen ik ontdekte dat ik een heel persoonlijke relatie met God kon hebben wilde ik niets liever dan me laten dopen en Hem zo gehoorzaam zijn. Ik kan dit niet zo goed verwoorden, maar in het getuigenis van Lisa herken ik veel.

In je leven zijn er momenten waarin je dieper in je geloof duikt maar ook periodes waarin je je ertegen verzet(toch?),als je besluit terug te keren naar een kerk waar volwassendoop niet standaard is,leg je dan die doop ook weer "af"?
Dan zou je kunnen overwegen om een hernieuwing van je doop of belijdenis beloften te doen. Dus opnieuw voor God en zijn gemeente je toewijden aan Hem

Na de doop ben je wedergeboren,blijf je dat of is er weer iets nodig als je je afkeert van die kerk en weer terugkeerd?
Je bent niet na je doop wedergeboren. Je bent eerst wedergeboren en als teken(symbool) daarvan laat jeje dopen.Moet je (volwassen)gedoopt zijn om volwaardig lid te zijn van zulke kerken?
In mijn gemeente ben je lid nadat je gedoopt bent. Wanneer je je graag wilt aansluiten in de gemeente en onder de pastorale zorg wilt vallen, maar je wilt (nog) niet gedoopt worden, kun je 'vriend' worden. Dit kun je vergelijken zoals het in een traditionele kerk geregeld is, er zijn doopleden en belijdende leden. Belijdende leden kunnen alleen een 'ambtsfunctie' vervullen, zo kunnen alleen gedoopte leden een ambtsfunctie vervullen in mijn gemeente. Er zijn ook gemeentes waar dat anders geregeld is, daar kun jeje b.v. kunt laten dopen maar je hoeft geen lid te worden, je zou gewoon naar je eigen kerk kunnen blijven gaan.

Als je je hele leven al geloofd,waarom moet je dan wedergeboren worden?In de Bijbel werden toch ook alleen de "heidenen" gedoopt?
Jezus zei tegen Nicodemus dat alleen wie wedergeboren is het Koningkrijk van God binnen kan gaan. Nicodemus was zijn hele leven al gelovig, hij was schriftgeleerde, kende de bijbel van a tot z. En toch zegt Jezus dit tegen hem. Voor mij betekend dit een levende relatie hebben met Jezus/God.
En alleen heidenen dopen? nee zelfs Jezus liet zich dopen.....

Ik heb veel vragen Knipoog smiley

[/quote

Zomaar een paar korte antwoorden Leanne. Ik hoop dat je er iets aan hebt.

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Ik moet toch ten stelligste tegenspreken dat de Bijbel het niet voor seks voor het huwelijk heeft. Ik heb al diverse keren aangegeven welk woord daarvoor gebruikt wordt, maar het schijnt tegen dovemansoren gezegd te zijn.
[i]Ha ha ha, maak je geen zorgen. Mijn oren functioneren prima Chat, mijn ogen trouwens ook Knipoog smiley

Ik heb gelezen wat jij hebt aangegeven, maar ik ben niet met jou eens dat je mij een Bijbeltekst hebt kunnen duiden waarin letterlijk staat dat seks voor het huwelijk niet mag. [/i]
Neem ook even de cultuur in acht waar dit naar toe geschreven is. Hoe vaak denk je dat deze situatie voorkwam. Hoe oud waren ze dat ze met elkaar trouwden. En hoe was de sociale controle, per slot van rekening kon een vrouw veel meer verliezen dan een man en werd ze als statussymbool gezien en bezit van de man.
Gelukkig staan er in de Bijbel ook genoeg teksten waaruit blijkt dat de vrouw gelijkwaardig aan de man is. Dat zij door God is geschapen, als helper voor de man en ter vervolmaking van de Schepping (pas nadat Eva was geschapen was de schepping compleet). Wie de Bijbel goed leest kan dan ook ontdekken dat de verhouding tussen man en vrouw op basis van de Bijbel behoorlijk verschilt van de cultuur die toen heerste.. Maar goed, dan raken we misschien een beetje off-topic.
Als we dat vergelijken met de huidige cultuur, zien we dat dit nu een actueler probleem is dan toen. Het was duidelijk dat er twee soorten seks waren, seks in het huwelijk en seks buiten het huwelijk om. Dat laatste werd met de verzamelnaam porneia genoemd. Dus het is volledig te verklaren, dat deze specifieke situatie niet apart benoemd is, maar onder de gemeenschappelijke noemer van porneia valt.

De enige geoorloofde vorm van seks was seks binnen het huwelijk. Al dat andere viel onder de term ontucht, oftewel porneia. Wat dat betreft denk je gewoon te ingewikkeld...

Eh ja.. ik heb nu eenmaal goed geleerd om iets niet zomaar aan te nemen, maar juist over alles na te denken (ingewikkeld of niet) en te toetsen wat er wordt gezegd. Leuk he... mensen die ingewikkeld denken. Levert fantastische discussies op...Anyway op de betekenis van het woord porneia ben ik al eerder ingegaan. Sorry chat, ik wil me best laten overtuigen maar het is niet geluk. Porneia is volgens mij niet hetzelfde als seks voor het huwelijk. En daar mag jij best anders over denken... liefst ook zo ingewikkeld mogelijk.
Taal maakt haar eigen woorden omdat de omgeving daar om vraagt. Een klein voorbeeld. In de taal van eskimo's hebben ze 20 verschillende benamingen voor wit. Dit om te benoemen hoe de toestand van de sneeuw of ijs is. De reden waarom er geen specifiek woord voor seks voor het huwelijk is, is omdat de noodzaak er niet toe was om dat onderscheid te maken. Porneia omvatte dat al immers, dus waarom dat dan verder benoemen? Bega dus niet de denkfout, dat omdat het niet apart benoemd wordt, het waarschijnlijk wel zou mogen...

Je hebt mij nog nergens horen beweren dat het wel zou mogen. Ik geef telkens opnieuw aan dat ik mijn mening over dit onderwerp nog steeds voor me houd. Alles wat ik hier heb geschreven slaat op wat ik wel (of misschien juist niet) in de Bijbel heb kunnen vinden.

Om even een andere draai aan deze discussie te geven: hoe kijk jij aan tegen het verhaal van de Samaritaanse vrouw (Johannes 4)als het gaat om seks voor het huwelijk. Ik weet dat haar levenswijze werd veroordeeld door de heersende moraal. Zij had al een aantal huwelijken achter de rug en met de man waar ze op dat moment mee samenleefde was zij niet getrouwd. In Johannes 4 staat echter nergens dat Jezus haar veroordeelde om deze levenswijze. Hij zegt nergens dat ze in zonde leeft met die man, dat ze nu eerst met die man moet trouwen omdat ze ongetrouwd samenwoont met die man. Sterker nog: deze vrouw krijgt een prachtige rol in de verkondiging van het evangelie: Nadat zij met Jezus gesproken heeft, verteld ze haar verhaal aan de andere mensen in het dorp. En op grond van haar verhaal, gingen de mensen naar Hem toe en kwamen velen tot het geloof.

Op grond van dit verhaal zou je dus kunnen concluderen dat samenwonen zonder getrouwd te zijn niet wordt veroordeeld en dus dat seks voor het huwelijk wel mag? Want of er nu sprake is van samenwonen zonder getrouwd te zijn of niet. Zodra er sprake is van seks, zonder getrouwd te zijn is er sprake van seks voor het huwelijk. Hoe zie hij dit verhaal in het kader van deze discussie Chat? En nog maar ff weer voor de duidelijkheid: Ik spreek me lekker nog steeds niet uit over hoe ik denk over seks voor het huwelijk...

Berichten: 5057

LEANNE226 schreef:

Ik vind het wel interessant om te weten of de mensen die voor de volwassendoop hebben gekozen pas op latere leeftijd tot geloof gekomen zijn?

Het kan beide, Leanne. Bij veel mensen die ik gedoopt heb, was het meer een vorm van toewijding, dan dat ze helemaal niets van het geloof afwisten.

LEANNE226 schreef:

In je leven zijn er momenten waarin je dieper in je geloof duikt maar ook periodes waarin je je ertegen verzet(toch?),als je besluit terug te keren naar een kerk waar volwassendoop niet standaard is,leg je dan die doop ook weer "af"?

Lijkt me een beetje vreemd toe. De doop is slechts een daad, een teken van je toewijding aan God. Als antwoord daarop ontvang je de wedergeboorte.

LEANNE226 schreef:

Na de doop ben je wedergeboren,blijf je dat of is er weer iets nodig als je je afkeert van die kerk en weer terugkeerd?

Eén doop is voldoende Leanne...

LEANNE226 schreef:

Moet je (volwassen)gedoopt zijn om volwaardig lid te zijn van zulke kerken?

Dat beleid verschilt nogal per gemeente..Maar meestal is dat wel zo.

LEANNE226 schreef:

Als je je hele leven al geloofd,waarom moet je dan wedergeboren worden?In de Bijbel werden toch ook alleen de "heidenen" gedoopt?

He,idenen in de Bijbel zijn niet-joden. In de Bijbel zie je dat veel joodse mensen gedoopt werden. Mocht je een parallel zien tussen de joden van toen en gelovigen van nu, een vergelijking die in mijn ogen mank gaat, kun je stellen dat behoren bij het volk van God niet voldoende was. Dit werd bevestigd door de doop, het teken van wedergeboorte.

Terugkomend op de vergelijking tussen joden en huidige christenen, ik geloof dat God het volk Israel geroepen heeft en een speciale bedoeling met hen heeft. De beloftes voor dat volk zijn in mijn ogen voor hen bestemd. God heeft voor ons een andere bestemming dan voor het volk Israel.

Berichten: 1309

MARIJAN072 schreef:

'k Kan een heel eind meekomen met je argumenten, 'k ben het met je eens dat je de Bijbel zo dicht mogelijk bij 'gewone' mensen moet brengen. Toch vind ik het soms ook een tekortkoming, dat de NBV alleen maar woorden gebruikt die in het dagelijkse leven gebruikt worden. Neem een woord als zalig, 'k denk nu aan de Zaligsprekingen (Bergrede). Het woord zalig heeft voor mij een veel diepere lading, dan het woord gelukkig. Mensen die alleen de NBV lezen, krijgen dus alleen dat woord te horen. Ook vind ik het jammer/lastig dat verwijswoorden naar bijv. Jezus, met een kleine letter zijn geschreven. Hier schijnt een taalkundige reden achter te zitten, wat dus kennelijk voorrang heeft.

'k Blijf het wel verfrissend vinden, om meerdere vertalingen te gebruiken. Op iedere vertaling is namelijk wel iets aan te merken.

Helemaal mee eens Marijan. Ik leg om dezelfde reden graag meerdere vertalingen naast elkaar en vergelijk dan wat er in de verschillende vertalingen staat. Misschien ook nog wel een leuk tppic: welke Bijbelvertaling lees je het liefste en waarom. Nu ff geen tijd voor om dat topic te openen want ik moet nog een paar dingen doen voordat ik met Jasmyn richting het Zuiden van het land ga, maar laat dat er vooral niemand van weerhouden om de spits af te bijten.... Knipoog smiley

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

@LISA: een mooi getuigenis zegt men dan. Hoewel, wat zou een lelijk getuigenis eigenlijk zijn??? Je hebt gewoon gedaan wat God van je vroeg, en de bevrijding ervan mogen ervaren...Het ondersteunt het doel en het belang van de doop.
In mijn ogen is de doop het teken van bevrijding..Wat vind jij daarvan.
In mijn ogen vervangt de kinderdoop niet de geloofsdoop, wat is jouw mening hierover...

Zeggen dat ik gewoon gedaan heb wat God van mij vroeg en de bevrijding daarvan heb ervaren gaat iets te kort door de bocht. Aan het besluit om me te laten dopen is een enorme zoektocht vooraf gegaan. En die begon nu juist niet met de intentie om mij te laten dopen, integendeel. Ik was als kind gedoopt, ik had heel bewust belijdenis gedaan toen ik 20 was en ik meende dat ik daarmee de keuze van mijn ouders om mij te laten dopen had bekrachtigd. Ik vind overigens nog altijd dat mijn ouders een juiste keuze hebben gemaakt, omdat zij mij de intentie hadden om hun kinderen gelovig op te voeden en juist dat er ook toe leidde dat zij ons hebben laten dopen. En neem maar van mij aan dat zij daar heel goed over hebben nagedacht. En ja, met mijn belijdenis heb ik willen laten zien dat ik vond dat zij de juiste keuze hebben gemaakt, dat ik zelf ook oprecht geloofde. Juist daarom was ik van mening dat "overdopen" niet nodig was. En mijn zoektocht begon met het willen bewijzen dat een ieder die anders beweerde ongelijk had. Dat het compleet anders is gelopen, is jullie inmiddels bekend.

Hoe meer ik las, hoe meer ik tot de ontdekking kwam dat er een enorm verschil is tussen de kinderdoop en de doop door onderdompeling, waar je op een later moment in je leven zelf voor kiest. Ik geen enkele tekst in de Bijbel kunnen vinden waaruit letterlijk blijkt dat baby’s werden gedoopt en dat die dan vervolgens van hun 18e belijdenis deden. Wel vond ik heel veel teksten waarin werd gesproken over de doop door onderdompeling, als persoonlijke keuze.

Wat mij ook heel sterk op het spoor heeft gezet om mij te laten dopen, was dat ook Jezus zelf zich heeft laten dopen door onderdompeling, omdat hij gehoorzaam wilde zijn aan wat God van hem vroeg…. Dat was dus niet omdat Jezus net tot het geloof was gekomen. Jezus heeft van jongs af in God geloofd, is opgevoed met de Joodse tradities zoals besnijdenis, bar mitswa, enzovoorts. Jezus heeft nooit gezondigd en juist de duivel op een hele krachtige manier weerstaan. En toch heeft hij zich laten dopen… simpelweg met de woorden dat hij gehoorzaam wilde zijn aan wat God van hem vroeg. Tja, als dat voor Jezus goed was… hoezo zou het dan voor mij niet goed zijn?

Desondanks, wat ik in de Bijbel las leidde niet meteen tot mijn beslissing om mij te laten dopen. Dat besluit nam ik pas een half jaar nadat ik dit allemaal had gelezen en is uiteindelijk het resultaat van een heel persoonlijke zoektocht, een enorme tweestrijd en een heel geleidelijk groeiproces naar die doop toe.

Wat voor mij achteraf de grootste rol heeft gespeeld in mijn besluitvorming om mij te laten dopen, was dat ik wel degelijk de behoefte had om een nieuwe start te maken in mijn leven en in het bijzonder in mijn relatie met God. Ook op dat gebied heeft in mij wel degelijk een enorme strijd gewoed, die doorging tot op het allerlaatste moment. Was dit echt nodig? Wilde ik dit echt? Ondanks het feit dat er mensen in mijn nabije omgeving waren die er enorm veel moeite mee hadden? Het was het allemaal meer dan waard. Want wat ik heb ervaren vanaf het moment dat ik ben gedoopt is zo onbeschrijfelijk bijzonder. Ik heb daar geen woorden voor.

Wat ik vooral duidelijk heb willen maken is dat de doop door onderdompeling een hele bijzondere ervaring is, die een enorme invloed kan hebben op je leven en juist ook op je relatie met God. Het is echter wel een hele persoonlijke, bewuste keuze waar een ieder voor zich naartoe moet groeien als hij of zij dat zou willen.

Wat ik persoonlijk echter veel belangrijker vind dan de discussie kinderdoop / volwassendoop is dat er een moment komt waarop iemand zijn of haar hart (weer) durft open te stellen voor een levende relatie met God. Het kan zijn dat er dan een hele duidelijke behoefte ontstaat om het voorbeeld van Jezus te volgen en je te laten dopen door onderdompeling. Als dat zo is, laat je daar dan door niemand van weerhouden. Maar als dat niet zo is… dan is uiteindelijk veel belangrijker dat je de keuze hebt gemaakt voor een levende relatie met onze Heer.

Het feit dat je tot je leert inzien dat Jezus is gestorven voor jou zonden, dat je vrij mag zijn van schuld, angst, schaamte, het besef dat je het verleden helemaal los mag laten, omdat God alles al van je weet, ontzettend veel van je houd en juist daarom alles al heeft vergeven… Het feit dat je dat inziet, voelt, ervaart… dat werkt pas echt bevrijdend.

Berichten: 5

ARJAN024 schreef:

Zo makkelijk is het ook weer niet. Wat de verlegenheid ook versterkt is dat ik 3 keer een 'blauwtje' heb opgelopen.

De reden dat het over was is niet dat ik niet eerlijk was. Ik heb me laten zien zoals ik was.
Deze situatie versterkt wel dat ik extra verlegen ben.

Nou, ik sinds gisteravond aan 11 blauwtjes Gefrustreerde smiley

Wat handig is: kijk in het profiel of er aanknopingspunten zijn. In mijn geval is dat bijvoorbeeld klassieke muziek, dan vertel ik waar ik zelf naar luister en vraag ik waar de ander naar luistert. Het is maar een voorbeeld. De match-functie is hiervoor ideaal.

En begin met een paar keer mailen. Mijn ervaring is dat slechts 1 op de 3 beantwoord wordt, dus je moet niet meteen opgeven. En als het mailen eenmaal een beetje lukt ga je chatten.

Kan spannend zijn, maar wie niet waagt wie niet wint. En als je initiatief neemt houd je meer controle.

Berichten: 5

Wat ik mij ook afvraag: in hoeverre heeft de oudtestamentische wetgeving ook niet heel veel te maken met regels rondom hygiene? We weten nu sinds de jaren 60 welke geslachtsziekten om zich heen kunnen grijpen en dat beperking tot 1 partner daarvoor nog altijd de beste remedie is.

In dat licht bezie ik ook het stenigen van een overspelige vrouw: want die hoerenlopers komen er een stuk beter af, maar is misschien gewoon praktisch om een bron van geslachtsziekten weg te nemen.

Berichten: 4047

LISA610 schreef:

En nog maar ff weer voor de duidelijkheid: Ik spreek me lekker nog steeds niet uit over hoe ik denk over seks voor het huwelijk...

heerlijk lisa; ik geniet van je manier van discuseren........
ik lees belangstellend mee, en benieuwd hoe jullie discussie verder verloopt.....

.

Berichten: 5

Ach, milieu is een mode-issue en het antropogene broeikasaffect is net zo'n grote leugen als de gangbare evolutietheorie.
Het zou de christelijke politici sieren als ze daar wat nuchterder in stonden in plaats van zich mee te laten zuigen in de waan van de dag.

Berichten: 4047

MARYLIEN613 schreef:

of makkelijk, kan je rustig lezen zonder te "moeten" chatten Knipoog smiley

als je online komt, en iemand klapt regelmatig gelijk over je heen met een chat, sta je waarschijnlijk op de vriendenlijst;

en inderdaad; sommige mensen denken dat je dan "verplicht" zou moeten chatten, en raken beledigd, wanneer je zeg even geen tijd te hebben. Twijfelende smiley

zelf vraag ik vaak even of ik stoor, wanneer ik een chat begin......

Berichten: 5

OK, dus als je een vrouw kiest met in het profiel dat ze te laat komt, weet je zeker dat ze zich goed verzorgd heeft Lachende smiley

Berichten: 2215

CHRISTIANMATCH schreef:

Hoi Marijan,

Wij maken geen reclame met het forum zelf, uiteraard wel met onze website.
verder is dit een datingsite. De meeste leden melden zich aan om de liefde te vinden. Hoe meer leden we dus hebben, hoe groter de kans is dat onze leden hierin slagen. Dat is natuurlijk het hoofddoel van ChristianMatch. Vandaar mijn opmerking.

Dan je vraag over het opschonen: ik kan geregeld met de bezem door het forum gaan, maar ik kan niet alles blijven verwijderen.
Maar vergis je niet: iemand moet heel veel moeite doen om over tien jaar jouw berichten terug te vinden. Met andere woorden, je moet iemand jouw gebruikersnaam geven om dit te kunnen bewerkstelligen. Zolang je deze voor jezelf houdt is er niets aan de hand en stuit niemand over jaren toevallig op jouw berichten. Het is uberhaupt al knap om mensen aan een gebruikersnaam en manier van schrijven te herkennen, helemaal over jaren.

Ik hoop dat ik hiermee een klein beetje van je angst heb kunnen wegnemen.

Veel plezier verder!

Bedankt voor je reactie, Judith. 't Is duidelijk(er) nu.

Groet,
Marijan

Berichten: 788

CHATULIEM619 schreef:

Neem ook even de cultuur in acht waar dit naar toe geschreven is. ...

ik denk nu op iets geheel anders, waar ook het tijdstip van gebeuren belangrijk:

enkele jaren geleden zei ooit iemand dat er van in den beginne incest geweest was!
als adam en eva hun kinderen niet met elkander leefden zouden ze nooit aan zo'n groot volk gekomen zijn
ik vond het een heel erg gedurfd verwijt,
maar kunnen jullie hier iets tegen in brengen?
ik vrees dat we moeten beamen dat het zo ooit begonnen is,
iets wat toen kon, mocht, ......?
maar wat hier in onze cultuur toch absoluut niet kan getolereerd worden!

Berichten: 788

ik vind dit zo'n delicaat onderwerp, maar vond jullie reacties al interessant zodoende heb ik Susanna's raad gevolgd en er een nieuw onderwerp van gemaakt.

Berichten: 536

HANNAH810 schreef:

als je online komt, en iemand klapt regelmatig gelijk over je heen met een chat, sta je waarschijnlijk op de vriendenlijst;

en inderdaad; sommige mensen denken dat je dan "verplicht" zou moeten chatten, en raken beledigd, wanneer je zeg even geen tijd te hebben. Twijfelende smiley

zelf vraag ik vaak even of ik stoor, wanneer ik een chat begin......

hoeft helemaal niet hannah kan ook zijn dat de instelling van de chat op staat dat je van iedereen chats wil ontvangen

Berichten: 102

SUSANNAH475 schreef:

Goeie vragen Leanne !! Knipoog smiley

Dat is idd. ook zo. Er zijn ook mensen die geen concrete dag ofzo kunnen aanwijzen en die hun hele leven al die relatie met God meemaken.

Als ik het goed heb had Jezus al voor zijn geboorte een relatie met God. en toch heeft hij, nadat wat hij allemaal al gedaan en gezegt had in zijn jeugd (zijn moeder was hem als kleine jongen kwijt en vond hem in de synagoge) zich laten dopen in de jordaan (door onderdompeling).

ik neem aan dat Jezus als baby/kleine jongen ook besneden is geweest.