Moeder worden op 63-jarige leeftijd: Bijbels uit te leggen?

Berichten: 1672

BEUN656 schreef:

Beste mensen,

De vragen die ik in de groep zou willen gooien zijn: is het Bijbels nog wel verantwoord om als vrouw het randje van de ethiek op te zoeken? Daarhij hoort wat mij betreft ook nog de vraag: mag je eigen lusten je eigen en dat van de baby in gevaar brengen? En mag je als arts pogen om als God te zijn? Reactie graag...

MVG.

Beun

Willen we alles in eigen hand houden Beun ...per definitie krijg je kinderen van God toch?

Berichten: 1672

THOMAS968 schreef:

Er loopt al een discussie over in het off topic-topic.

Thomas, leuk, een moeder van 80 als je 17 bent.

Vraagt iedereen hé ...ben je met oma op stap? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 494

LEONARD480 schreef:

Willen we alles in eigen hand houden Beun ...per definitie krijg je kinderen van God toch?

Ja, mee eens. Maar je voelt hopelijk toch wel aan dat het krijgen van kinderen op 63-jarige leeftijd een kwestie van forceren is? Toch...? Oneigenlijk menselijk ingrijpen inderdaad. En dat is fout.

Berichten: 1672

BEUN656 schreef:

Ja, mee eens. Maar je voelt hopelijk toch wel aan dat het krijgen van kinderen op 63-jarige leeftijd een kwestie van forceren is? Toch...? Mensenlijk ingrijpen inderdaad. En dat is fout.

Zou er ook niet aan moeten denken...
Denk eens in wat voor zware belasting voor ons ..als mannen dat is.
Pampers kopen ...
Billetjes poederen enz.

Berichten: 494

MARIJAN072 schreef:

Ik vraag me af of God deze emotie geschapen heeft. Voor de zondeval zal er geen boosheid geweest zijn, toch?

Precies, eigenlijk ben ik het daar nog het meeste mee eens. Ware het niet dat boosheid sinds de zondeval toch een menselijke trek is geworden naar aanleiding van ellendige dingen die we ervaren. Daar komt nog bij dat de Heere Jezus zelf zegt: komt tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt... En vaak zie je ook dat boosheid voortvloeit uit verdriet.

Berichten: 1146

THOMAS968 schreef:

Vandaag in het ND deze tekst. Hij is dus niet van mij. Een link kan ik wel geven maar die werkt alleen als je geregistreerd en ingelogd bent. Dit commentaar komt dus uit de cgk en de gkv, beide wat behoudende calvinistische kerken:

Nee, de vrijgemaakt-gereformeerde predikant Jan Kuiper gaat niet zeggen dat de aardbeving en de alles verwoestende tsunami een straf van God is over een samenleving die denkt het zonder Hem af te kunnen. In de Gereformeerde Kerkbode noemt hij dat aanmatigend en geen recht doend aan het leed van de Japanners. 'Ook daar is de kerk van Christus present en we weten van het gesprek tussen Abraham en God over de rechtvaardigen in Sodom en Gomorra.'

Wel bepaalt de ramp hem bij het 'Babelkarakter' van onze cultuur. Bij de ramp in Haïti vorig jaar, was het commentaar: er is niet aardbevingsbestendig gebouwd. Over het door overstromingen geteisterde Pakistan werd gezegd: ze hebben de grond op de berghellingen, die het water had kunnen tegenhouden, laten wegspoelen. Wij weten het beter, met onze hoogstaande techniek, klinkt in deze houding door.

Maar in Japan is geen lemen hut weggespoeld, maar een technisch hoogwaardig deel van de samenleving. 'Hoe ga je met techniek om? In goed gebruik of wordt de techniek tot een afgod die je kinderen verslindt? Die vragen komen boven bij het zien van de afvalberg na de ramp.'

Kuiper wijst op het einde van de profetieën in Jesaja, waar het volk Israël op de oude zondige voet verder gaat, en God redenen 'in zichzelf' vindt om het weer in genade op te zoeken. 'Ons gebed is dan dat Hij ook in deze dagen zo naar deze wereld kijkt en zijn heil zal laten aanstormen als het heldere water uit een bergbeek dat de aarde schoonspoelt van de puinhoop die wij ervan maken.'

De kerk heeft geen 'zakken vol zekerheid'

De beelden van de verwoestende tsunami en al die mensen die in een klap weggerukt zijn - ze wringen, doen pijn. Iedere verklaring die er een zin in denkt te kunnen zien, miskent het absurde ervan, schrijft de christelijk-gereformeerde ds. Niels den Hertog in De Wekker. 'Hier hebben we niet veel woorden. Laten we als kerk dan niet net doen alsof we zakken vol zekerheid hebben als we ze niet hebben en als ook niet van ons gevráágd wordt dat we ze hebben. Dat zou een onaangedaanheid suggereren die nergens op stoelt.'

Het getuigenis van de kerk klinkt sterker als de vragen die beelden uit Japan oproepen in gebed aan de Here 'gezegd' worden. We moeten niet menen dat het vroom is vrede te hebben met de pijn en gebrokenheid van deze wereld - de Here heeft dat zelf ook niet. We mogen een beroep doen op zijn beloften, die elke zondag in de dienst worden voorgehouden, aldus Den Hertog. 'Dat ene graf dat al geopend is, dat geeft ons hoop. Christus leeft en Hij heeft beloofd dat Hij zijn Rijk zal vestigen. Juist omdat die belofte zo wordt aangevochten in onze wereld, heb ik het steeds weer nodig daar te zijn 'waar alles ons een dag voorspelt dat hel en dood zijn neergeveld'.

Bron: Nederlands Dagblad, 21 maart 2011, geput uit kerkelijke bladen van de cgk en de gkv.

Berichten: 494

LEONARD480 schreef:

Zou er ook niet aan moeten denken...
Denk eens in wat voor zware belasting voor ons ..als mannen dat is.
Pampers kopen ...
Billetjes poederen enz.

Ja, sjonge. Maar zou je je reacties ff inhoudelijk willen houden AUB?! Ik heb zo even het forum rondgesnuffeld en je reacties blijken niet altijd als inhoudelijk te worden ervaren. Bij deze dus...

Berichten: 2109

LEONARD480 schreef:

Zou er ook niet aan moeten denken...
Denk eens in wat voor zware belasting voor ons ..als mannen dat is.
Pampers kopen ...
Billetjes poederen enz.

Ach ze is alleen staande moeder dus geen man die daar last van heeft Knipoog smiley

En laten we wel wezen een kinderwagen staat toch veel leuker dan een rolator Clown smiley

Berichten: 766

HENK710 schreef:

Ach ze is alleen staande moeder dus geen man die daar last van heeft Knipoog smiley

En laten we wel wezen een kinderwagen staat toch veel leuker dan een rolator Clown smiley

ze ziet er griezelig jong uit voor haar leeftijd.....wel een jeugdig aandoende oude moeder iig.

Berichten: 5407

MIEKE364 schreef:

ze ziet er griezelig jong uit voor haar leeftijd.....wel een jeugdig aandoende oude moeder iig.

Het is toch toevallig niet Marijke van Nimwegen Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 2706

MIEKE364 schreef:

ze ziet er griezelig jong uit voor haar leeftijd.....wel een jeugdig aandoende oude moeder iig.

Als je 17 bent en je hebt een moeder van 80 dan is dat niet goed voor beiden

Thomas

Berichten: 1146

Goed begin met prachtig weer en vogels die me 's ochtends wakker fluiten...
geweldig...in de kale bomen allemaal kraaiennesten..prachtig om te zien..
en vooral ..de zon..ik voel me echt een ander mens.. Lachende smiley

Berichten: 494

THOMAS968 schreef:

Als je 17 bent en je hebt een moeder van 80 dan is dat niet goed voor beiden

Thomas

Precies Thomas. Dat komt er nog even bij kijken. Bedankt de eerste serieuze inhoudelijke reactie op dit onderwerp.

Berichten: 4992

Ze was heel positief op het journaal, maar dat is denk ik voor de buitenwereld.

Berichten: 2109

MARIO216 schreef:

Ze was heel positief op het journaal, maar dat is denk ik voor de buitenwereld.

Tja wat zal ik zeggen, voor haar zwangerschap stond ze al bekend als zijnde "vreemd"en men denkt er nu niet veel beter over...

Berichten: 766

WILLEMIJN232 schreef:

Het is toch toevallig niet Marijke van Nimwegen Verraste, verbaasde smiley

nou, je zegt 't, er is vast het nodige knip- en plakwerk aan verricht.....

Berichten: 2463

LISA610 schreef:

Mooi gezegd Cross. Overigens denk ik dat God het wel kan, want Hij is in mijn ogen wel degelijk een almachtige God. Het feit dat hij het niet doet, wil dus niet zeggen dat Hij het niet kan, maar eerder dat Hij ervoor kiest om niet in te grijpen. En daar heeft Hij ongetwijfeld goede redenen voor die wij als mensen niet kunnen bevatten. De redenering die jij geeft (dat eerst het Joodse volk zich als geheel moet bekeren), is overigens uit de Bijbel te herleiden. Je moet voor de aardigheid die laatste dienst over openbaringen op de mediaspeler even bekijken... denk dat je daar wel het nodige in herkent Knipoog smiley

Zou niet eerst de schrift vervuld moeten worden Lisa, voordat God ingrijpt ??
Hij is zeker Almachtig, geen ding is voor Hem onmogelijk, maar zou Hij afwijken van wat staat geschreven ??

Sommige dingen zijn gewoon te moeilijk om te bevatten Twijfelende smiley

Berichten: 2463

THOMAS968 schreef:

We rijden rechts en halen links in. Daar kunnen ze bij Rotterdam nog wat van leren. Gefrustreerde smiley

Thomas, hoezo, randstedelijke arrogantie?

AU

Berichten: 1309

BEUN656 schreef:

Ahum....?

En jij was nie persé tegen samenwonen toch...?

Volgens mij moet je al mijn bijdragen over dit topic nog eens doornemen Beun. Ik heb gezegd dat ik niemand veroordeel, omdat het gewoon niet aan mij is om iemand te veroordelen. Maar wat ongehuwd samenwonen betreft heb ik duidelijk aangegeven: been there, done that en won't do it again. Heb in die zin wel degelijk dezelfde ervaring als Liesje en geef daarom ook aan dat ik persoonlijk veel in haar bijdrage herken.

Berichten: 766

THOMAS968 schreef:

Als je 17 bent en je hebt een moeder van 80 dan is dat niet goed voor beiden

Thomas

Helemaal met je eens, Thomas, daar is ze zich - blijkens het interview - terdege van bewust en haalt als reden aan dat dat niet verwerpelijk is, dat andere moeders ook wel een handicap kunnen hebben, geestelijk of lichamelijk en jong kunnen sterven....wat een drogredenen vond ik dat.

Dat er geen voldoende achterban is vind ik, met een geïnterviewde arts, ook erg zorgwekkend. Als deze vrouw wegvalt lijkt het erop dat dit kind aan zichzelf is overgeleverd. Ik ben benieuwd of dat ook mee heeft geteld bij de screening van deze vrouw bij haar verzoek om ivf.

Verbazingwekkend dat deze vrouw het voor elkaar krijgt een kind groot te mogen brengen hoewel ze liefdevol spreekt over haar kleine.

Kortom ik vind dat het niet moet kunnen. De grens in Nederland van 45 jaar om heel goede redenen zou mondiaal gehanteerd kunnen worden. En wat mee moet tellen is of er voldoende netwerk is voor de (vaak alleenstaande) moeders met zo'n late kinderwens.

Berichten: 5407

MIEKE364 schreef:

Helemaal met je eens, Thomas, daar is ze zich - blijkens het interview - terdege van bewust en haalt als reden aan dat dat niet verwerpelijk is, dat andere moeders ook wel een handicap kunnen hebben, geestelijk of lichamelijk en jong kunnen sterven....wat een drogredenen vond ik dat.

Dat er geen voldoende achterban is vind ik, met een geïnterviewde arts, ook erg zorgwekkend. Als deze vrouw wegvalt lijkt het erop dat dit kind aan zichzelf is overgeleverd. Ik ben benieuwd of dat ook mee heeft geteld bij de screening van deze vrouw bij haar verzoek om ivf.

Verbazingwekkend dat deze vrouw het voor elkaar krijgt een kind groot te mogen brengen hoewel ze liefdevol spreekt over haar kleine.

Kortom ik vind dat het niet moet kunnen. De grens in Nederland van 45 jaar om heel goede redenen zou mondiaal gehanteerd kunnen worden. En wat mee moet tellen is of er voldoende netwerk is voor de (vaak alleenstaande) moeders met zo'n late kinderwens.

Ik vraag me dan af waarom ze nu pas besloten heeft tot een zwangerschap?????en niet tien jaar eerder???

Berichten: 766

CROSSROAD317 schreef:

AU

....het is even heel stil op dit topic, ja, weer zo'n doordenkertje uit Friesland Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4992

Carierre maken?????????????????????

Berichten: 766

WILLEMIJN232 schreef:

Ik vraag me dan af waarom ze nu pas besloten heeft tot een zwangerschap?????en niet tien jaar eerder???

Vanuit het interview begreep ik dat ze het gevoel kreeg dat het nu of nooit was en het om die reden nu heeft doorgezet hoewel ze er al wel eerder over had gedacht.

Zou die Italiaanse arts niet om ethische redenen gestopt kunnen worden? Weet iemand iets van dit soort zaken, internationaal recht, afdeling ethische afspraken of zoiets?

Intussen heeft Leeuwarden wel een internationaal unicum.

Berichten: 1672

MIEKE364 schreef:

....het is even heel stil op dit topic, ja, weer zo'n doordenkertje uit Friesland Smiley die vol vragen zit

Een friese afkorting of zo Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1309

THOMAS968 schreef:

.

Wel hard remmen anders ...ben je drachten alweer voorbij. Verraste, verbaasde smiley

[/quote]

Als je auto een remweg van zes kilometer heeft, zou ik toch een andere nemen Knipoog smiley

Thomas, ongeremd.[/quote]

Ha ha ha.. deze vind ik echt leuk Thomas.. t is wel duidelijk dat Leonard totaal geen idee heeft van het feit dat er hier wel degelijk plaatsen zijn die vrijwel net zo groot zijn als het dorp waar hij zelf woont ondanks het feit dat ik hem dat notabene zelf heb verteld Gefrustreerde smiley

Berichten: 4718

Deze moeder heeft wel het kind gebaard.
Biologisch gezien heeft ze niks met dit kind.
Ik vraag me af of de artsen niet voor God gaan spelen om het
voor iedere vrouw mogelijk te maken een kind te krijgen.

In Nederland ligt de grens bij 45.
Deze Italiaanse arts is al vaak in het nieuws geweest omtrent de behandeling
van vrouwen boven de 50 jaar zwanger te maken.

Echtparen van boven de 45 komen al niet meer in aanmerking voor adoptie.

Moeten we niet moedertje natuur de gang laten gaan na ons 45ste?
Ik zelf ben er op tegen om eicellen en zaadcellen te doneren.

Berichten: 1309

HENK710 schreef:

Ik stel gewoon een open vraag op jouw open vraag,
omdat jij die open vraag op een openbaar forum plaatst. Knipoog smiley

Dus doen we allebei gewoon hetzelfde Clown smiley

ha ha ha.. leuk hoor Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

terug

Berichten: 1309

THOMAS968 schreef:

Er loopt al een discussie over in het off topic-topic.

Thomas, leuk, een moeder van 80 als je 17 bent.

Sterker nog.. er is inmiddels een topic over in het leven geroepen..

Lisa (had 10 jaar terug een beppe van 80 terwijl ze zelf 32 was...)

Berichten: 2706

BEUN656 schreef:

Beste mensen,

De vragen die ik in de groep zou willen gooien zijn: is het Bijbels nog wel verantwoord om als vrouw het randje van de ethiek op te zoeken? Daarhij hoort wat mij betreft ook nog de vraag: mag je voor je eigen lusten je eigen leven en dat van de baby in gevaar brengen? En mag je als arts pogen om als God te zijn? Reacties graag...

MVG.

Beun

Beun,

Met alle respect maar ik heb wat moeite met je uitspraak dat artsen pogen als God te zijn. IVF vindt al jaren plaats en is een zegen als paren ongewild kinderloos zijn. Het probleem zit hier niet in de technische kant, het blijkt mogelijk te zijn, maar meer in de ethiek. Is het wel goed om een techniek die blijkt te werken nog toe te passen op die leeftijd. Niet alles wat kan, is geoorloofd. Vanuit mijn achtergrond, ik heb nogal veel te maken met kinderen met afwijkend gedrag, zeg ik dat je het in het belang van het kind niet moet doen. Theoretisch ziet deze moeder haar kind nauwelijks volwassen worden. Na je 63e moet je serieus rekening houden met lichamelijke en mogelijk geestelijke achteruitgang. De artsen en de vrouw handelen onverantwoord naar het kind toe.

In bijbelse tijden kwam dit natuurlijk niet voor. De bijbel kan er ook niet rechtstreeks over spreken. Sara kreeg een kind terwijl het haar niet meer naar de wijze der vrouwen ging en ze was dus in principe onvruchtbaar en daarvoor klaarblijkelijk ook. Dan gaat het om een ingrijpen van God tegen de natuurwetten in. Dat is iets anders dan dit. Je kunt hooguit stellen dat God in dit geval een oude moeder wel acceptabel vond.

Thomas, een ouder heeft geen recht op een kind, een kind heeft recht op een ouder.