oecumene, de eenheid van alle Kerken

Berichten: 1331

Helaas is de initiatiefnemer van dit topic niet meer aanwezig, maar zou iemand me kunnen uitleggen waaróm tot Maria en de heiligen gebeden wordt?

Berichten: 641

cross, bedankt voor de links, maar hoor je verder niet over die you tube video en hoe verdacht veel dat op de word of faith leer lijkt.

ow en had per ongeluk part 2 van het voorbeeld filmpje geplaatst, in deel 1, word ook duidelijk het verschil gemaakt tussen de evangelische/pinkster denominatie en die ketterse leer, die er in is geslopen. groot verschil. word ook goed uitgelegd.

http://www.youtube.com/watch?v=Hc1B5scjjVQ&feature=related

Berichten: 1006

bij ons zou ik het ook niet weten...... ik denk dat het ook te maken heeft met hoe je er zelf mee om gaat.Als je er zelf open en eerlijk in staat, dan kan een kerk dat toch ook niet anders? maar, ik moet er wel bij zeggen dat de gemeente leden er vaak meer moeite mee heeft.

Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

cross, bedankt voor de links, maar hoor je verder niet over die you tube video en hoe verdacht veel dat op de word of faith leer lijkt.

ow en had per ongeluk part 2 van het voorbeeld filmpje geplaatst, in deel 1, word ook duidelijk het verschil gemaakt tussen de evangelische/pinkster denominatie en die ketterse leer, die er in is geslopen. groot verschil. word ook goed uitgelegd.

http://www.youtube.com/watch?v=Hc1B5scjjVQ&feature=related

Ik heb alleen de eerste link bekeken, voor de tweede heb ik nu nog ff geen tijd dus kom er later op terug. Denk echter dat je er goed aan doet om de evangelische kerken niet te linken aan deze leer, maar de discussie alleen toe te spitsten op de leer waar het in die links om gaat. Als je die leer gelijk in verband brengt met de leer in evangelische kerken, denk ik dat je mensen wel degelijk in de verdediging drukt, ondanks het feit dat je zegt dit niet te willen doen. Dus vandaar het voorstel om alleen even kritisch naar de links te kijken, zonder dat we ons meteen aangevallen voelen en de discussie dan verder te voeren over wat we daarop te zien krijgen. Knipoog smiley

Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

De zoon van Rost van Tonningen (een Nederlandse top-nazi van wiens opvattingen hij afstand heeft genomen) hield een indrukwekkend verhaal en vroeg aandacht voor de nabestaanden van NSB-ers die ook onder de oorlog en de uitsluiting geleden hebben, waar ze echt niks aan konden doen. In die zin waren het ook oorlogsslachtoffers. Hoewel de dodenherdenking in de eerste plaats voor de slachtoffers van de fascisten wordt gehouden, heeft hij wel een punt. Ik ben niet zo voor de politisering van 4 mei maar deze menselijke kant mag zeker wel genoemd worden. Er zaten meer Nederlanders bij de Waffen-SS dan in het verzet. De meeste Nederlanders gingen pas na de oorlog in het verzet, zei Pake altijd. Toch maakten de verzetsmensen en diegenen die Joden en onderduikers in huis namen, de juiste keuze, zeker vanuit het gezichtspunt van de naastenliefde.

Thomas, verzoening en vergeving moet wel als het nog kan.

De bekendste hiervan is natuurlijk Harry Mulisch. Maar toch vind ik het niet te vergelijken. Deze mensen hebben geprofiteerd van de bezetter, hun vervolging na de oorlog is niet te vergelijken met de vernietiging en de vervolging van de joden. En hoezeer ik het ook probeer, ik kan niet opbrengen om hun op hetzelfde niveau te zetten als de joden of verzetstrijders.
tja, een kind zijn van een moordenaar is geen pretje, zeker niet als hij er duizenden op zijn geweten heeft. Maar om te zeggen dat je het dan even erg hebt gehad als mensen, die hun vader,moeder, ooms en tantes broers en zusters verloren heeft???

Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

De bekendste hiervan is natuurlijk Harry Mulisch. Maar toch vind ik het niet te vergelijken. Deze mensen hebben geprofiteerd van de bezetter, hun vervolging na de oorlog is niet te vergelijken met de vernietiging en de vervolging van de joden. En hoezeer ik het ook probeer, ik kan niet opbrengen om hun op hetzelfde niveau te zetten als de joden of verzetstrijders.
tja, een kind zijn van een moordenaar is geen pretje, zeker niet als hij er duizenden op zijn geweten heeft. Maar om te zeggen dat je het dan even erg hebt gehad als mensen, die hun vader,moeder, ooms en tantes broers en zusters verloren heeft???

Natuurlijk is dat niet het geval. Er is nu eenmaal niets te vergelijken met de vernietiging van de Joden in de oorlog. Maar als je er nu je hele leven op aangekeken bent dat je vader NSB-er was? Het bekende verhaal van Oorlog zonder vrienden? Deze kinderen zijn jarenlang afgerekend op het gedrag van hun vader. Op hetzelfde niveau is het niet te brengen maar er is deze mensen wel op een onrechtvaardige wijze kwaad aangedaan. En dat terwijl de meeste Nederlanders niet zo heldhaftig waren hoor. Dat de gevangenen in zijn algemeenheid en de Joden het veel slechter hadden is duidelijk. Maar het is nu meer dan 65 jaar na de oorlog. Als die verzoening er nu niet komt is het echt te laat. Als christenen moeten we toch tenminste die mensen vergeven die niks hebben misdaan. De Groninger liedjeszanger Ede Staal heeft er zijn hele leven last van gehad dat hij een kind van Boele Staal was, een beruchte NSB-er die ook mensen heeft doodgeschoten.

Thomas, kinderen van ouders die Joden hadden, verdienen de eer die de ouders toekomt ook niet.

Berichten: 101

Thomas, met jou ben ik het helemaal eens. Dit. Had ik al reeds eerder gezegd, wel in een andere bewoording, en toen werd het van de tafel geveegd. A, het is heel natuurlijk, als het emmertje vol is, moet zij geleegd worden, de vraag is alleen hoe oe je dat, en hoe staat God hier tegenover. Is het zondig of niet, wat zeg jij hiervan.

Berichten: 2706

MAUREEN217 schreef:

Thomas, met jou ben ik het helemaal eens. Dit. Had ik al reeds eerder gezegd, wel in een andere bewoording, en toen werd het van de tafel geveegd. A, het is heel natuurlijk, als het emmertje vol is, moet zij geleegd worden, de vraag is alleen hoe oe je dat, en hoe staat God hier tegenover. Is het zondig of niet, wat zeg jij hiervan.

Masturbatie is niet zondig, het staat nergens in de bijbel dat het dat is. Het is ook niet verkeerd of ongezond. Alle alleenstaande mannen doen het en de meeste vrouwen ook. Het wordt bij vrouwen alleen anders opgewekt. We moeten als christenen eens stoppen met die kramphouding naar de voortplantingsdrift die nu eenmaal is ingebouwd. Hoeveel mensen ook van elkaar houden er bestaat geen minnen zonder seksuele drift en hormonen. We mogen zijn zoals we geschapen zijn en ook met het verlangen er naar is niks mis. Mensen die er meteen afwijkingen bijhalen als seksverslaving, zitten op het verkeerde spoor. Seksualiteit is het meest waardevolle als het plaatsvindt binnen een liefdesrelatie maar ook dan is er altijd ten dele sprake van een puur lichamelijk verlangen. Mensen die liefhebben, dat geven en ontvangen zijn gelukkiger en we streven er allemaal naar. En wie nu over losbandigheid, prostitutie, porno seksverslaving of aanverwant begint, heeft mijn bijdragen niet begrepen.

Thomas, wie zichzelf een schuldgevoel aanpraat, maakt zichzelf daarmee alleen maar ongelukkig

Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Natuurlijk is dat niet het geval. Er is nu eenmaal niets te vergelijken met de vernietiging van de Joden in de oorlog. Maar als je er nu je hele leven op aangekeken bent dat je vader NSB-er was? Het bekende verhaal van Oorlog zonder vrienden? Deze kinderen zijn jarenlang afgerekend op het gedrag van hun vader. Op hetzelfde niveau is het niet te brengen maar er is deze mensen wel op een onrechtvaardige wijze kwaad aangedaan. En dat terwijl de meeste Nederlanders niet zo heldhaftig waren hoor. Dat de gevangenen in zijn algemeenheid en de Joden het veel slechter hadden is duidelijk. Maar het is nu meer dan 65 jaar na de oorlog. Als die verzoening er nu niet komt is het echt te laat. Als christenen moeten we toch tenminste die mensen vergeven die niks hebben misdaan. De Groninger liedjeszanger Ede Staal heeft er zijn hele leven last van gehad dat hij een kind van Boele Staal was, een beruchte NSB-er die ook mensen heeft doodgeschoten.

Thomas, kinderen van ouders die Joden hadden, verdienen de eer die de ouders toekomt ook niet.

Ik wil me toch even in deze discussie mengen, gisteren hield, zoals al eerder hier genoemd, de zoon van de 'zwarte weduwe'een toespraak bij de dodenherdenking in Culemborg. Wat mij opviel bij die toespraak was dat hij zich totaal niet als slachtoffer neerzette en ook duidelijk maakte dat vooral anderen dat deden. Hij ziet zichzelf niet als oorlogsslachtoffer, wel helaas afstammeling van ouders die erg verkeerd waren in de oorlog en daarna.....maar daardoor ook de kracht gekregen om anders en bewust in het leven te staan. ook pleitte hij voor barmhartigheid van de tweede generatie (er zijn niet zoveel overlevenden nog van de oorlog) zodat wij samen kunnen herdenken.....
Wel herdenken maar ook vooruit kijken.....en dat is toch wel een mooie gedachte?
in Amerka hebben ze Memorial Day, waarin alle gevallenen worden herdacht, hoe dan ook.....misschien moeten wij daar ook naar toe 66 jaar na dato?

Berichten: 5407

MAUREEN217 schreef:

Thomas, met jou ben ik het helemaal eens. Dit. Had ik al reeds eerder gezegd, wel in een andere bewoording, en toen werd het van de tafel geveegd. A, het is heel natuurlijk, als het emmertje vol is, moet zij geleegd worden, de vraag is alleen hoe oe je dat, en hoe staat God hier tegenover. Is het zondig of niet, wat zeg jij hiervan.

even off topic.....hoe oud moet je zijn om lid van CM te zijn? Als je dit toch allemaal leest als je nog jong en onbevangen bent..... Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Masturbatie is niet zondig, het staat nergens in de bijbel dat het dat is. Het is ook niet verkeerd of ongezond. Alle alleenstaande mannen doen het en de meeste vrouwen ook. Het wordt bij vrouwen alleen anders opgewekt. We moeten als christenen eens stoppen met die kramphouding naar de voortplantingsdrift die nu eenmaal is ingebouwd. Hoeveel mensen ook van elkaar houden er bestaat geen minnen zonder seksuele drift en hormonen. We mogen zijn zoals we geschapen zijn en ook met het verlangen er naar is niks mis. Mensen die er meteen afwijkingen bijhalen als seksverslaving, zitten op het verkeerde spoor. Seksualiteit is het meest waardevolle als het plaatsvindt binnen een liefdesrelatie maar ook dan is er altijd ten dele sprake van een puur lichamelijk verlangen. Mensen die liefhebben, dat geven en ontvangen zijn gelukkiger en we streven er allemaal naar. En wie nu over losbandigheid begint, heeft mijn bijdragen niet begrepen.

Thomas, wie zichzelf een schuldgevoel aanpraat, maakt zichzelf daarmee alleen maar ongelukkig

Ik las vandaag deze quote: Ouder worden beschermt je niet tegen de liefde, maar de liefde beschermt je wel tegen ouder worden.....

Berichten: 2706

WILLEMIJN232 schreef:

even off topic.....hoe oud moet je zijn om lid van CM te zijn? Als je dit toch allemaal leest als je nog jong en onbevangen bent..... Verraste, verbaasde smiley

Vanaf achttien jaar mag je hier lid worden en dat is oud genoeg voor dit.

Thomas, iets ouder.

Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

even off topic.....hoe oud moet je zijn om lid van CM te zijn? Als je dit toch allemaal leest als je nog jong en onbevangen bent..... Verraste, verbaasde smiley

Tja Willemijn, dit forum is openbaar he. Dus eigenlijk maakt het niet uit hoe oud je moet zijn om lid te zijn van CM. Kids die jonger zijn dan 18 kunnen dit forum net zo goed volgen als alle andere mensen die geen lid zijn van CM. Maar goed, is inderdaad wel off-topic, so back on topic lijkt me.

Berichten: 5407

LISA610 schreef:

Tja Willemijn, dit forum is openbaar he. Dus eigenlijk maakt het niet uit hoe oud je moet zijn om lid te zijn van CM. Kids die jonger zijn dan 18 kunnen dit forum net zo goed volgen als alle andere mensen die geen lid zijn van CM. Maar goed, is inderdaad wel off-topic, so back on topic lijkt me.

Ik vind het toch wel een punt hoor......en off topic mag toch soms wel even van Judith??? Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 1309

Jullie weten toch ook wel wat het "dubbele deel" van Elia/Elisa inhield?
(2 Koningen 2:9)

Ernstjan, wat je hiermee wilt zeggen in het kader van deze discussie ontgaat mij even geloof ik. Zou je dit willen uitleggen?

Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

Je kan natuurlijk ook een zegen over je relatie vragen zonder te trouwen?
In de kerk waar ik lid van ben is dat mogelijk (pkn) en op zich vind ik dat wel een mooie gedachte......
En nee, ik ben absoluut niet bang mijn zelfstandigheid te verliezen maar ik heb meer zoiets van ik heb het éénmaal voor God beloofd met de zin tot de dood ons scheidt en dat is niet gelukt, kan ik dat dan wel weer beloven?

Ik heb hierover nagedacht Willemijn en ik begrijp het geloof ik niet helemaal. Hoe het werkt als je die zegen vraagt over je relatie zonder te trouwen. Doe je elkaar en God niet een belofte op het moment dat je die zegen vraagt?
Of is het dan vragen om een zegen over de relatie zonder dat je elkaar beloofd om bij elkaar te blijven? Wat is de meerwaarde daarvan dan?
Kun je dan niet net zo goed samen in gebed gaan en een zegen vragen over je relatie? Waarom moet je dat dan in de kerk doen?
En hoe bedoel je dit in het kader van dit topic? Kun je volgens jou seks hebben zonder dat je getrouwd bent, mist je een zegen over de relatie hebt gevraagd in de kerk?
Het zijn gewoon een aantal vragen die bij mij opkomen als ik jou bijdrage lees, dus ik oordeel nergens over maar zie jou antwoorden met belangstelling tegemoet.

Berichten: 1309

TINK100 schreef:

bij ons zou ik het ook niet weten...... ik denk dat het ook te maken heeft met hoe je er zelf mee om gaat.Als je er zelf open en eerlijk in staat, dan kan een kerk dat toch ook niet anders? maar, ik moet er wel bij zeggen dat de gemeente leden er vaak meer moeite mee heeft.

Hé Tink. Hoe bedoel je dit precies? Waarom zouden gemeenteleden het er moeilijk hebben mee hebben dat iemand single is?

Berichten: 5057

Laten we het dan eens heel praktisch maken. Ik denk dat de aanmaak van testosteron hier bij een aantal mannen heel hoog is. En ik hoor regelmatig verhalen, dat ze vrouwen lastigvallen met onoirbare voorstellen. Zou dit niet gaan verminderen als deze mannen eens het zelf ter hand te nemen, dan komen ze heel anders over...

Berichten: 50

CROSSROAD317 schreef:

Op zondag 29 mei willen we een wandeling maken op de Holterberg.
We willen een route van 10 km. lopen, maar 5 km kan ook.
Bij regenachtig weer kunnen we eventueel een bezoek brengen aan het Natuurdiorama Holterberg.
Na de wandeling kunnen we gezellig een bakkie koffie drinken bij Woody’s.
Verzamelen om 14.00 uur bij Woody’s, Holterbergweg 11
7451 JL Holten

Als je mee gaat geef je dan op door je naam op de lijst te zetten.

Willemijn 232
Imke 917
Nicolette 592
Siem 720
Crossroad317

samen 585 [ ov]

Berichten: 1309

ANNETTE050 schreef:

Helaas is de initiatiefnemer van dit topic niet meer aanwezig, maar zou iemand me kunnen uitleggen waaróm tot Maria en de heiligen gebeden wordt? k heb erover gelezen, maar nergens wordt me duidelijk waaróm!
Ik wou dat ik het kon begrijpen...als k het kan begrijpen, ben je alweer een stap verder naar elkaar toegekomen, lijkt me....

Hmmm is Angelboy verdwenen? Blijven we dus blijkbaar zitten met deze vragen zonder dat er iemand is die er antwoord op geeft? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1309

Vanavond heerlijk gegeten met de kids in een plaatselijk restaurant. Dat was nog even naar aanleiding van de 10e verjaardag van mijn jongste. Bij het dessert kreeg hij een ijsje met zo'n sterretjeskaars erop, omdat we natuurlijk wel even hadden verteld dat hij jarig was geweest. En yep, die trotse blijde snoet van mijn jongste tiener is mijn mooiste moment van de dag Knipoog smiley

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Laten we het dan eens heel praktisch maken. Ik denk dat de aanmaak van testosteron hier bij een aantal mannen heel hoog is. En ik hoor regelmatig verhalen, dat ze vrouwen lastigvallen met onoirbare voorstellen. Zou dit niet gaan verminderen als deze mannen eens het zelf ter hand te nemen, dan komen ze heel anders over...

ha ha ha.. jij durft wel. Denk echter dat je wel een punt hebt en dat er diverse vrouwen zijn die dit voorstel toejuichen wat betreft de mannen met een overvloed aan testosteron.

Maar gelukkig zijn er ook genoeg CM-mannen die zich wel weten te gedragen ten opzichte van een vrouw. Knipoog smiley

Berichten: 5057

Het wordt nu weer eens tijd om dit onderwerp te openen. Er wordt hier over een aantal mensen heel negatief gepraat. Zo negatief, dat er zelfs mensen om weggegaan zijn. Als je iets tegen een persoon hebt, los dat dan pv op en laat niet de hele site mee genieten.
Roddel leidt tot samenzwering, het leidt tot groepjes vorming en het zorgt ervoor dat de mensen die er niet tegen kunnen van de site af gaan. Wees eens een keer verantwoord bezig en ga niet anderen erbij betrekken die er niks mee te maken hebben.
Sommigen hebben het lef zelfs om als ze al van de site af zijn, nog verder te gaan met het bestoken van een ander met allerlei negatief gepraat.

Berichten: 838

Leuk mensen, de groep groeit...ik zei al...als er 1 schaap...... Knipoog smiley

Berichten: 5407

LISA610 schreef:

Ik heb hierover nagedacht Willemijn en ik begrijp geloof ik niet helemaal. Hoe het werkt als je die zegen vraagt over je relatie zonder te trouwen. Doe je elkaar en God niet een belofte op het moment dat je die zegen vraagt?
Of is het dan vragen om een zegen over de relatie zonder dat je elkaar beloofd om bij elkaar te blijven? Wat is de meerwaarde daarvan dan?
Kun je dan niet net zo goed samen in gebed gaan en een zegen vragen over je relatie? Waarom moet je dat dan in de kerk doen?
En hoe bedoel je dit in het kader van dit topic? Kun je volgens jou seks hebben zonder dat je getrouwd bent, mist je een zegen over de relatie hebt gevraagd in de kerk?
Het zijn gewoon een aantal vragen die bij mij opkomen als ik jou bijdrage lees, dus ik oordeel nergens over maar zie jou antwoorden met belangstelling tegemoet.

Je kan toch een zegen vragen over je huwelijk en daar graag andere mensen bij willen betrekken zonder dat je gaat trouwen?
Ik heb het al een paar keer meegemaakt bij wat oudere mensen en vond het wel erg waardevol.......Het is een beetje nieuwe vorm van kerk zijn dat ben ik met je eens maar daarom niet minder belangrijk. Pas was ik nog bij een zegen van een stel, hij was 81 en zij was 75 . geweldig toch?
En of mensen wel of geen sex hebben zonder getrouwd te zijn? Ik moet je eerlijk zeggen dat ik vind dat een ieder dat maar helemaal voor zichzelf moet verantwoorden en wel of niet moet doen.
Er kunnen zoveel redenen meespelen en aan de orde zijn voor zo'n beslissing. En ik moet je eerlijk zeggen dat ik ook niet op al die prive verhalen zit te wachten over wel of niet masturberen en wel of geen sex......en niet omdat ik daar niet tegen kan maar omdat ik het gewoon een privé aangelegenheid vind, vooral de details die sommige mensen noemen.......die wil ik helemaal niet weten ......En soms schrijven mensen het zo dat je er bepaalde beelden bij krijgt.........
Maar het forum is helemaal niet verplicht om te lezen gelukkig.... Knipoog smiley

Berichten: 5407

VISSER278 schreef:

Het bericht op de weblog dat mn zoon en de hele groep vandaag veilig op hun bestemming zijn aangekomen. Hartelijk welkom geheten alsof ze elkaar al een poos kenden en dat 9000 km. van huis. Kussende smiley

Je zoon kan mooie stukjes schrijven Visser, daar mag je trots op zijn..... Knipoog smiley

Lijkt hij op jou????? Engeltje smiley

Berichten: 2109

THOMAS968 schreef:

Prima reactie Chat, waarmee je het verschil in benadering verheldert en laat zien dat het leven kennen duidelijk maakt dat veel goedbedoelde vroomheid per saldo een rampzalig effect heeft. En er zou geen causaal verband (kunnen) zijn tussen Calvinisme en angstgeloof? Dan laat je al die mensen die er last van hadden of hebben wel heel erg in de kou staan. Causaal verband of niet.

Thomas, vaak is het veel leer maar weinig Heer.

Ook vanuit de tegenhangende hoek kan angstgeloof zeker gevonden en beleefd worden. Hoeveel wordt er soms niet gehamerd op noodzaak van blijmoedigheid, waardoor mensen hun verdriet en dergelijke wegdrukken uit angst dat ze anders blijkbaar niet goed bevonden zouden worden door God....

Blijkbaar is angst creëren een zeer menselijke eigenschap...

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

...een huwelijk zonder wettelijke basis heeft nooit bestaan.
(...)Waarom zou je moeten trouwen? Omdat het door God ingesteld is, omdat dat de exclusiviteit van de relatie waarborgt.

God heeft een bindende relatie ingesteld: akkoord.
Maar waar wordt gesproken over een wettelijke regeling door God?

Berichten: 4852

WILLEMIJN232 schreef:

Je zoon kan mooie stukjes schrijven Visser, daar mag je trots op zijn..... Knipoog smiley

Lijkt hij op jou????? Engeltje smiley

Heb je van mij dan wel eens een mooi stukje gelezen? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Visser heeft niet zoveel talent, maaaaar.....wat niet is kan nog komen he?

Berichten: 2109

WILLEMIJN232 schreef:

ik heb het éénmaal voor God beloofd met de zin tot de dood ons scheidt en dat is niet gelukt, kan ik dat dan wel weer beloven?

Een zeer kernachtige weergave van wat denk ik ergens bij velen wel speelt. Je wilt God (en mensen) niet weer teleurstellen. Wat mij in dit denkproces geholpen heeft, is ook bedenken dat zonder trouwen teleurstelling ook gewoon kan voorkomen. En natuurlijk bewust blijven van de manier van kiezen. Want ik geloof zeker dat als je kiest met je hart, dat je dan een eerder niet gehaalde belofte een volgende keer wel kunt houden, al zal het tegelijk altijd met vallen en opstaan zijn...