geert wilders een voorbeeld?

Berichten: 1663

TESSYBEAR731 schreef:

Ik denk dan bijvoorbeeld aan meisjes die door een verkrachting zwanger geraakt zijn...of iemand die verslaafd is aan allerlei vormen van drugs en een kind totaal geen toekomst kan bieden en ook geen familie o.i.d. heeft om op terug te vallen...
Uitzondering vind ik natuurlijk wanneer iemand willens en wetens onveilig gevreeën heeft met haar vriendje en nu ze ineens zwanger blijkt te zijn besluit dat een kind niet in het plaatje past van drinken en feesten.
Ik zou me kunnen voorstellen dat er een soort "screening" aan vooraf gaat...waar na een psychologische beoordeling en gegronde beargumentering van een arts een abortus "goedgekeurd" kan worden.
Ik denk aan mijn nicht, die aan een aantal ziekten lijd...waaronder twee verschillende spierziekten...Ze was, ondanks pilgebruik (naderhand bleek dat deze te licht geweest was) zwanger geraakt en wist dat ze, buiten het feit dat ze zelf fysiek niet in staat was om voor het kindje te zorgen, ook nog eens een zwaar gehandicapt kindje op de wereld zou zetten. Ze heeft zelfs in eerste instantie nog gekeken naar de kansen...in hoeverre zal het kindje gehandicapt zijn?...is er een manier waarop ik (een groot deel van) de zorg wel op mij kan nemen?
Uiteindelijk heeft ze een miskraam gehad, maar wanneer dat niet het geval geweest was, was ze ws. overgegaan tot abortus. En ik kan haar dat, in dit geval, zeker niet kwalijk nemen...

Ik denk dat daar nu juist het punt zit, reden tot abortus begrijpen, maar mag het dan bijbels gezien ook?
Zelfs bij sommige mensen die na vrijwillige sex ongewenst zwanger raken kan ik als mens begrijpen dat men geen andere oplossing ziet.....maar als christen kan ik niet onderbouwen dat het dan ook mag.
Net zo min als dat we iemand die die keuze wel maakt daar op mogen oordelen.
De enige reden die ik kan bedenken is als het leven van de moeder gevaar loopt bij voortzetting van de zwangerschap.

Berichten: 1

ik zou eerder komen en in dezelfde bank gaan zitten, komt ze vast en zeker naast je zitten Knipoog smiley

das stap 1 Coole smiley met zonnebril

Berichten: 2113

PIETER649 schreef:

ik ga niet met iemand in discussie of iemand al dan niet een goed christen is.
hetzelfde verwijt treft mij ook geregeld hier op het forum.

Ik ga me er toch heel ff mee bemoeien...
"En je noemt jezelf christen" dat is letterlijk wat je schreef aan Tess, Pieter... nu zeg je "ik ga niet met iemand in discussie of iemand al dan niet een goed christen is" ? Tja, die discussie kan je verwachten als jij tegen een ander zegt "en je noemt jezelf christen"
En dat hetzelfde verwijt jou geregeld ook getroffen wordt is nog geen reden om de vraagtekens dan maar bij Tess te gaan zetten...
Zo, dit wilde ik ff kwijt...

feit blijft dat iedere abortus een moord is.
en ja ook ik ken gevallen waarbij ik begreep waarom er toe overgegaan is.
maar dat maakt het misdrijf niets minder!
enne... ook hier spreekt helaas een ervaringsdeskundige op het gebied van kinderen met handicaps wat al bekend was voor de geboorte.

Berichten: 2113

"... dat wij zijn als kaarsjes brandend in de nacht..." Lachende smiley

Berichten: 43

PIETER649 schreef:

bla bla bla Sandra Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

enne... hoevaak zijn jullie al wereldkampioen voetbal geweest dan?? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

...dat zeg ik Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

wij bouwen t NU rustig op

...zon wedstrijd Australie lijkt meer dan dat t is toch,
daar ben je t wel mee eens lijkt me? Clown smiley

Berichten: 3295

Das mooi dan dat je het ff kwijt bent Sus. Lachende smiley

Nu even de toelichting die sommige lezertjes even nodig hebben:
Ik ga niet in discussie omdat die discussie niet te winnen is op een forum.
Ik hoef de discussie ook niet te winnen, een ander kan het ook van mij niet winnen want het oordeel is aan God.
Mijn opmerking, daar sta ik nog steeds achter, desgewenst zal ik m hier ff herhalen:

abortus is moord, en Gij zult niet doden.
Wie moordt is een moordenaar en zal hiervoor vergeving moeten vragen aan God.
Iemand die achter moord staat is net zo schuldig.

Snap je t nu???

Berichten: 4852

en ff realistisch... nederland heeft veul geluk nodig Duiveltje smiley

[/quote]

Nouuuuuuuuuu, ze kunnen het gewoon.
Weet je nog die wedstrijden nederland-ghana , en nederland - hongarije.
Zulke uitslagen komen er ook nog , zaterdag tegen japan en volgende week tegen kameroen. let maar op.
Ben benieuwd naar duitsland tegen ghana, gelijkspel hooguit??? Boze smiley

en servie , nou uuuuuh , denk dat ze dan wel naar huis kunnen.

Berichten: 919

TESSYBEAR731 schreef:

Mooi!

Als we HEM toch niet hadden Knipoog smiley

Berichten: 919

CARIN303 schreef:

Ik zou daar vaker bij stil moeten staan.
Het is een gebed, erg mooi!

Ja, erg mooi en bemoedigend.

Berichten: 919

TESSYBEAR731 schreef:

Niks raars aan hoor Sus, ik kijk er met je mee naar uit Knipoog smiley

En ik kijk uit naar morgen...wanneer ik voor de eerste keer mee mag gaan draaien als taalcoach voor Vluchtelingenwerk Lachende smiley

Naar elke nieuwe dag kijk ik uit, je mag steeds opnieuw beginnen Knipoog smiley

Berichten: 766

EVA685 schreef:

Je hoeft niet bang te zijn,
al gaat de storm tekeer.
Leg maar gewoon je hand
in die van onze Heer.

Je hoeft niet bang te zijn
als oorlog komt of pijn.
Jezus zal als een muur
rondom jouw leven zijn.

Je hoeft niet bang te zijn
al gaan de lichten uit.
God is er en Hij blijft
als jij je ogen sluit.

Zo voel je dat je bij Hem kind mag zijn, ook al ben je volwassen en heb je veel verantwoordelijkheid te dragen. Lief en mooi, dank je, Eva!

Berichten: 1193

PIETER649 schreef:

In Nederland mag tot 24 weken geaborteerd worden. Enig idee hoe ver een kindje dan al is?

Welke grens zou wel gerechtvaardigd zijn, in aanmerking genomen wat er in Psalm 139 staat:

"uw ogen zagen mijn vormeloos begin; in uw boek waren zij alle opgeschreven, de dagen, die geformeerd zouden worden, toen nog geen daarvan bestond." (Psalm 139: 16)

GrZing

Berichten: 555

LEANNE226 schreef:

Krijg ik weer afdankertjes?
The story of my life........ Twijfelende smiley

(ben ik zo zielig genoeg? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

)

van mij krijg je geen knuffel meer Boze smiley

Berichten: 5057

Dubbel thema: chr. politiek vs politiek van Wilders ( reactie komt later)

Abortus. Geen enkele partij is tegen volledige abortus. Ik dus ook niet. Als de gezondheid in het gevaar is, is het toegestaan in mijn ogen....

Berichten: 555

SUSANNAH475 schreef:

tnx Renske...
Met God is er niks mis hoor, maar 't zijn de mensen om mij heen die ik zo mis... en de laatste tijd heb ik ook veel last van overmatige prikkeling, denk dat ik er toch eens voor naar de huisarts ga, want ik word er soms echt niet goed van...

ja ik snap je denk ik wel
maar goed ik weet niet precies hoe jij dat ervaart natuurlijk
maar ik heb zelf heel diep gezeten en me enorm eenzaam gevoeld
en dan heb je behoefte aan mensen om je heen waar je mee kan praten en die je begrijpen

Berichten: 161

SUSANNAH475 schreef:

Misschien vinden jullie het wel raar, maar ik kijk uit naar de dag dat Jezus terugkomt... Lachende smiley

Nou vooruit, ik kijk uit naar as. vrijdag, waar ik weer een morgen mag proefdraaien op de peutergroep, veeeel beter dan dat thuiszitten in m'n uppie... en ik krijg er nog liefde voor terug ook... Knipoog smiley

he sus zal duimen voor je
ja thuis zitten is niks waard he je kunt maar beter gewoon bezig zijn
maar moet wel kunnen natuurlijk
die kleintjes geven je wel veel mee ja
wens je geluk daar

Berichten: 919

MIEKE364 schreef:

Zo voel je dat je bij Hem kind mag zijn, ook al ben je volwassen en heb je veel verantwoordelijkheid te dragen. Lief en mooi, dank je, Eva!

Het is zo mooi dat jij je hand in ZIJN hand mag leggen en zo wandel je samen verder, met vallen en opstaan.
Nooit laat HIJ ons vallen, HIJ richt ons op.

U bent mijn Rots wanneer ik wankel
U richt mij op wanneer ik val
Dwars door de storm
Bent U Heer het Anker
Ik stel mijn hoop alleen op U

Berichten: 1181

CHATULIEM619 schreef:

Dubbel thema: chr. politiek vs politiek van Wilders ( reactie komt later)

Abortus. Geen enkele partij is tegen volledige abortus. Ik dus ook niet. Als de gezondheid in het gevaar is, is het toegestaan in mijn ogen....

ik hoorde laatst een vrouw die een paar maanden zwanger is en tegen abortus.
ze stond voor de keuze...haar eigen dood d.m.v. zeer snel groeiende tumoren in de baarmoeder en daardoor voor het kind een levensvatbaarheid van vrijwel 0, òf abortus,
voor zover ik weet is de keuze nog steeds niet gevallen.

moeilijke keuze, in hoeverre kun je dnt werkelijk tegen abortus zijn?
voor mij zou alleen deze situatie de enige uitzondering zijn omdat er een keuze is tussen de dood en de dood.

Berichten: 161

PIETER649 schreef:

Kijk Tess... dat bedoel ik nou.
Jij noemt het middeleeuws en jij bekijkt het vanuit een breder perspectief.

Ik vind IEDERE abortus moord, ik ga hierbij uit van de Bijbel.
In de bijbel staat heel duidelijk Gij zult niet doden.
Bij een abortus speel je voor God, wil jij de beslissing nemen dat een kind wel of niet mag leven.
Door dat spelletje, voor God willen spelen, is de hele zondeval begonnen.
In Nederland mag tot 24 weken geaborteerd worden. Enig idee hoe ver een kindje dan al is?
In Nederland jaarlijks 30.000 abortussen, en nog op kosten van de premiebetaler ook.
30.000.... is dat genoeg om het als massamoord te betitelen of zullen we wachten tot de 50.000 PER JAAR bereikt is.

ben het voor 100% met je eens pieter
wij mogen noooit voor eigen rechter spelen
en het blijft moord hoe je het ook wend of keerd
en ja wie bepaald of dat kind ongelukkig word ?
God bestuurd alles , je kunt beter voor zn kind bidden dan abortus plegen
En al die meisjes en vrouwen die volgens jou ongewenst zwanger raken...
Nee, ik geloof niet dat er 30.000 vrouwen per jaar zwanger worden na een verkrachting.
Voor minimaal 98% is het gewoon wel, eigen schuld, dikke bult.
En ja, voor eigen schuld dikke bult, mag jezelf opdraaien.

Ik heb best goed gelezen hoor Tess, voordat ik jou beantwoord heb, en deze keer ook. Daarna heb ik mijn conclusies getrokken.

Berichten: 1193

JONATHAN890 schreef:

"De eerste liefde. Kennen we die nog?
De diepe liefde voor Christus,
de bereidwilligheid om alles voor Hem op te geven,
de radicale toewijding.
Je stond in vuur en vlam,"

Overgave
‘Nevens U begeer ik niets op aarde’ (Ps. 73:25) was de praktijk van Paulus. Dat is een geloof dat bereid is dit leven volkomen op te offeren om te leven voor God en Zijn wil te volbrengen, ongeacht de gevolgen. Deze oude waarheden lijken niet meer te passen in de filosofie en theologie van onze tijd. We hebben toch recht op een stukje geluk en voldoening in dit leven? Dat lijkt redelijk, maar heeft niets te maken met het radicale Evangelie dat de Here Jezus predikte en voorleefde tot aan het kruis toe. Toch maken we dat aards geluk vaak tot het doel van het Evangelie en gaan we de radicale overgave aan God uit de weg. Juist dat is nodig als basismateriaal voor de Geest om de vlam brandend te houden.

Ik denk dat er meerdere oorzaken kunnen zijn voor het lauw worden. Ten eerste vermoed ik dat veel van ons niet meer beseffen waarvan we gered zijn. Hoe ernstig wij eraan toe zijn zonder Jezus. En hoe volslagen hopeloos. Wij hebben het te goed. We lijken ons nauwelijks meer bewust te zijn van het bestaan van een echte hel; een eeuwig verloren gaan zonder de aanwezigheid van God.

Een wat onderbelichte oproep tot overgave staat in Romeinen 12:1
"Ik vermaan u dan broeders, met beroep op de barmhartigheden Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levend, heilig en Gode welgevallig offer: dit is uw redelijke eredienst."

Deze tekst laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Als wij onszelf in ons lichaam op het altaar leggen dan zijn wij van God. Wij behoren dan helemaal aan Hem; met huid en haar. En Hij bepaalt vervolgens wat wij, tijdens onze tijd hier op aarde, in ons aardse lichaam, gaan doen, meemaken etc. Wanneer je jezelf zonder voorbehoud geheel aan God 'offert' verlies je alle zeggenschap. En waarom zouden we dit niet doen als we eigenlijk wel weten dat Hij het in alle dingen het beste weet, en ook het beste met ons voor heeft....

GrZing!

Berichten: 2113

ZINGA672 schreef:

Ik denk dat er meerdere oorzaken kunnen zijn voor het lauw worden. Ten eerste vermoed ik dat veel van ons niet meer beseffen waarvan we gered zijn. Hoe ernstig wij eraan toe zijn zonder Jezus. En hoe volslagen hopeloos. Wij hebben het te goed. We lijken ons nauwelijks meer bewust te zijn van het bestaan van een echte hel; een eeuwig verloren gaan zonder de aanwezigheid van God.

Een wat onderbelichte oproep tot overgave staat in Romeinen 12:1
"Ik vermaan u dan broeders, met beroep op de barmhartigheden Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levend, heilig en Gode welgevallig offer: dit is uw redelijke eredienst."

Deze tekst laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Als wij onszelf in ons lichaam op het altaar leggen dan zijn wij van God. Wij behoren dan helemaal aan Hem; met huid en haar. En Hij bepaalt vervolgens wat wij, tijdens onze tijd hier op aarde, in ons aardse lichaam, gaan doen, meemaken etc. Wanneer je jezelf zonder voorbehoud geheel aan God 'offert' verlies je alle zeggenschap. En waarom zouden we dit niet doen als we eigenlijk wel weten dat Hij het in alle dingen het beste weet, en ook het beste met ons voor heeft....

GrZing!

W8 ff hoor... was het niet Abraham die van God zelf een offer kreeg en die zijn zoon Isaak juist NIET hoefde te offeren ?
Ik neem het misschien te letterlijk, maar volgens mij is het niet de bedoeling dat 'ik mezelf op een houtje in de fik steek'...

Susannah die soms echt niks meer snapt van al die teksten uit de bijbel... Engeltje smiley

Bovendien verschil ik hier met je van mening Zinga, want ik denk dat Hij (God) niet alleen bepaalt wat wij doen... ik geloof dat je dat samen met Hem mag doen; ik geloof bovendien dat niet alles wat er gebeurt Gods wil is, maar daar heb ik al eens live een discussie met je over gehad ... daarin verschillen we dus van mening.

Berichten: 1599

CARIN303 schreef:

Ah....dank je, dat scheelt Lachende smiley

Hoe laat hebben we pauze?

owh.....sorry nu heb ik je niet gezegd dat ik allang gestopt ben

CAAAAAAAAAAAAAARINNNNnnnnn....... ik ga slapen, stop nou eens een keer

Berichten: 1464

Berichten: 919

SUSANNAH475 schreef:

W8 ff hoor... was het niet Abraham die van God zelf een offer kreeg en die zijn zoon Isaak juist NIET hoefde te offeren ?
Ik neem het misschien te letterlijk, maar volgens mij is het niet de bedoeling dat 'ik mezelf op een houtje in de fik steek'...

Susannah die soms echt niks meer snapt van al die teksten uit de bijbel... Engeltje smiley

Bovendien verschil ik hier met je van mening Zinga, want ik denk dat Hij (God) niet alleen bepaalt wat wij doen... ik geloof dat je dat samen met Hem mag doen; ik geloof bovendien dat niet alles wat er gebeurt Gods wil is, maar daar heb ik al eens live een discussie met je over gehad ... daarin verschillen we dus van mening.

Met het offeren, denk ik dat GOD bedoelt, hoeveel heb je voor MIJ over.
Hoe groot is je geloof, ik denk zelf, dat Isaak een voorbeeld was.
Toevallig heb ik er een preek over gehoord zondag.
Het is een test van God/beproeving.

Berichten: 2978

RENSKE067 schreef:

van mij krijg je geen knuffel meer Boze smiley

Nu ben ik echt zielig Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 1230

JONATHAN890 schreef:

owh.....sorry nu heb ik je niet gezegd dat ik allang gestopt ben

CAAAAAAAAAAAAAARINNNNnnnnn....... ik ga slapen, stop nou eens een keer

Slavendrijver......... Woedende smiley

heb nu alles gestreken,blij dat ik eindelijk kan stoppen ( zucht....) Knipoog smiley

Berichten: 1230

TESSYBEAR731 schreef:

Niks raars aan hoor Sus, ik kijk er met je mee naar uit Knipoog smiley

En ik kijk uit naar morgen...wanneer ik voor de eerste keer mee mag gaan draaien als taalcoach voor Vluchtelingenwerk Lachende smiley

Wat cool......welke taal?
Lijkt me zo gaaf om dat werk te mogen doen!

Berichten: 2338

CARIN303 schreef:

Wat cool......welke taal?
Lijkt me zo gaaf om dat werk te mogen doen!

Nederlands!

Het omvat hier taalondersteuning bij Vluchtelingen die zich in onlangs in Nederland gevestigd hebben en nu met inburgering bezig zijn, waar ze graag wat hulp bij willen hebben Knipoog smiley

Berichten: 2338

PIETER649 schreef:

Das mooi dan dat je het ff kwijt bent Sus. Lachende smiley

Nu even de toelichting die sommige lezertjes even nodig hebben:
Ik ga niet in discussie omdat die discussie niet te winnen is op een forum.
Ik hoef de discussie ook niet te winnen, een ander kan het ook van mij niet winnen want het oordeel is aan God.
Mijn opmerking, daar sta ik nog steeds achter, desgewenst zal ik m hier ff herhalen:

abortus is moord, en Gij zult niet doden.
Wie moordt is een moordenaar en zal hiervoor vergeving moeten vragen aan God.
Iemand die achter moord staat is net zo schuldig.

Snap je t nu???

Er is een verschil tussen discussie en veroordeling Pieter, en je kunt verwachten wanneer je iemand veroordeelt dat hier op gereageerd word...maar verder ga ik er niet meer op in.
Het valt me op dat er op een aantal plekken gezegd word dat abortus gedoogd zou moeten worden als het leven van de moeder in gevaar komt.
Wel vreemd dat bij een zwart/witte kijk op abortus (abortus = moord= verkeerd) dit dan wél ineens zou moeten kunnen.
In mijn ogen is een verbod zonder uitzondering een verbod zonder uitzondering...dus ook niet deze!
M.i. is dit dus juist een bevestiging van wat ik zeg...het is in de hedendaagse maatschappij helemaal niet zo zwart/wit.
ik ben het eens met het bijbelse principe dat abortus (moord) verkeerd is en zou als christen mijn verantwoordelijkheden dan ook zeker nemen.
Naar mijn mening zou de grens voor abortus dan ook verlaagd moeten worden naar max. 6 weken omdat het hartje dan gaat kloppen, maar hoeveel vrouwen zullen in de praktijk dan al weten dat ze zwanger zijn?
Maar in een ideale wereld zou abortus helemaal niet nodig zijn.
maar we wonen nou eenmaal niet in een ideale wereld! We moeten roeien met de riemen die we hebben...zouden we dan die 30.000 gevallen per jaar maar moeten verbieden abortus te plegen? De kinderen af laten staan ter adoptie? Dan zouden binnen no-time alle tehuizen vol zitten, want met 30.000 kinderen alleen al in Nederland zonder ouder(s) zouden de adoptie ouders niet aan te slepen zijn...
Laten we ervan uitgaan dat iedere vrouw (zeker wanneer een christen) haar eigen verantwoordelijkheden neemt waar het de abortus betreft...
(Ze zullen ook wel moeten, want eens moeten ze het verantwoorden)...en er niet van een afstandje over gaan staan oordelen i.p.v. een helpende hand toe te steken met alle gevolgen van dien...
En laten we de ellende vooral niet groter maken dan hij al is Twijfelende smiley

Zo, en nu ben k er klaar mee! Back ontopic...
Ik vind Wilders nog steeds een belabberd voorbeeld Zieke smiley

Berichten: 4718

TESSYBEAR731 schreef:

Nederlands!

Het omvat hier taalondersteuning bij Vluchtelingen die zich in onlangs in Nederland gevestigd hebben en nu met inburgering bezig zijn, waar ze graag wat hulp bij willen hebben Knipoog smiley

In jouw geval is het toch rotterdams? Knipoog smiley