ChristianMatch
 


Forum

perfecte man
Ga naar pagina Vorige 1 ... 782 783 784 785 786 787 788 ... 6194 Volgende
ChristianMatch forum index » Van alles wat
Auteur Bericht
SUSANNAH475





Berichten: 2113

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:06
 
JONATHAN890 schreef:
MARIJAN072 schreef:
Dit vond ik op internet, misschien kun je er iets mee! Succes!

Wat zoekt een man

Mannen zoeken liefde. Mannen geven graag liefde en vinden het fijn te ontdekken dat er ook van hen gehouden wordt. Een probleem voor veel mannen is alleen dat veel vrouwen op hen overkomen als hartstochtelijk maar koel. Het blijkt voor de meeste mannen niet eenvoudig een liefdevolle vrouw te vinden. Het valt dan ook op dat mannen maar blijven proberen en aandringen zodra ze het idee hebben hun droomvrouw gevonden te hebben.

lastige vrouwen ook altijd

Mannen zoeken waardering. Mannen voelen zich gesterkt door een vrouw die waardeert wat hij doet en dat ook uitspreekt. Er is voor een man weinig dat hem beter doet dan een vrouw die vol lof over hem spreekt en trots is op hem.

Mannen zoeken een aantrekkelijke vrouw. Vrouwen vinden mannen in deze maar oppervlakkige wezens. Het draait tenslotte toch niet alleen om het uiterlijk? Dat klopt. Wanneer mannen zeggen dat ze een vrouw willen die aantrekkelijk is, wil dat niet zeggen dat ze absoluut het uiterlijk moet hebben van een supermodel. Mannen zijn trots als ze een vriendin hebben die zowel lichamelijk als geestelijk uitstekend voor zichzelf zorgt en die weet hoe ze zich kleden moet.

wat een waarheden allemaal

Mannen zoeken een betrouwbare vrouw. Iemand die ze durven vertrouwen. Iemand waar ze zonder bij na te denken wat aan kunnen overlaten. Teveel vrouwen worden niet betrouwbaar genoeg bevonden en het vertrouwen is in sommige gevallen helemaal ver te zoeken. Mannen zijn dan ook wel eens wat te voorzichtig en misschien zelfs wel achterdochtig.
Die kus op dat feestje die niets te betekenen had. Het geflirt met die leuke barman dat geen naam mag hebben. En wat dacht je van die net wat te inninge knuffel met die goede vriend. Mannen kunnen slecht tegen een vrouw waarvan ze alleen al het gevoel hebben dat ze haar niet volledig kunnen vertrouwen. Dus zal hij blijven zoeken naar iemand die hem dat gevoel wel geeft. Ondertussen zal hij jou waarschijnlijk nooit vertellen dat ie je niet volledig vertrouwt.

heb ik mijn vragen bij.... maar zit waarheid in, andersom is dit denk ik exact gelijk, dit soort dingen zijn gevoelskwesties

Mannen willen huiselijkheid. Elke man wil uiteindelijk een thuis en een vrouw die dat met hem delen wil. En dan vooral met een vrouw die beschikt over een rijk sociaal leven. Dit geeft hem de zekerheid dat het hem niet zal ontbreken aan een goed sociaal leven. Vrouwen zijn nu eenmaal beter in het socialiseren. Dat beseffen mannen maar al te goed.
Mannen zoeken een vrouw die rust en vriendelijkheid uitstraalt op een vrouwelijke manier. Een vrouw die dit in zich heeft zal een goede moeder zijn voor hun kinderen, en dat maakt haar zeer aantrekkelijk. Vrouwen willen nog wel eens te gespannen overkomen of maken zich in de ogen van mannen veel te druk over pietluttigheden. Echter, vrouwen met gevoel voor humor en een ontspannen vriendelijke uitstraling zijn gezellig en leuk in de omgang. Zulke vrouwen worden door mannen zeer aantrekkelijk gevonden.

tjonge wat een waarheden allemaal....ben diep onder de indruk

Mannen zoeken een vrouw die in alle omstandigheden haar vrouwelijkheid bewaart. De laatste jaren lijkt het in de mode dat vrouwen in mannelijk gezelschap, mannelijke gedragingen overnemen. Zoals daar zijn: het boeren, het scheten laten en het onderuitgezakt een biertje drinken uit een flesje. Dergelijk gedrag is onderdeel van de omgang met zijn maten, maar een vrouw maakt zichzelf niet echt aantrekkelijk als ze dit gedrag kopiëert. Een man vindt het prachtig als een vrouw zich in het openbaar uitdagend gedraagd, zolang het zijn eigen vrouw maar niet is. Want zijn vrouw is een dame die altijd haar vrouwelijkheid bewaart.

is ook helemaal niets....vrouw die zich als bouwvakker gedraagt

Mannen zien een vrouw als hun steun en toeverlaat. Vrouwen die vaak kritiek hebben op zijn gedrag, zijn baan en zijn bezigheden en hem op alle mogelijke manier proberen te veranderen begaan een grote fout. Een man verwacht van zijn partner dat ze hem steunt. Wanneer een vrouw niet zijn steun en toeverlaat blijkt te zijn, is dat een grote teleurstelling voor hem.


pfffff.....waar ken ik dit van??


Mannen willen een vrouw die zich kan beheersen. Een vrouw die over de kwaliteiten beschikt dingen bespreekbaar te maken zonder boos te worden en haar mening duidelijk maakt zonder haar stem te verheffen is in de ogen van een man haar gewicht in goud waard.

hahahaa.....als ze ook maar gewichts beheersen blijft doen

Uiteraard verwacht een man niet dat een vrouw op elk punt slaagt met een dikke tien. Dat zou betekenen dat ze de perfecte vrouw is. Maar aangezien de perfecte vrouw niet bestaat is hij uiteraard bereid enige consessies te doen. Want hijzelf is tenslotte verre van perfect.

ook weer waar...wij mannen zullen dat zeker niet ontkennen maar ons aanpassen

pfff... ik kan het wel shaken... (uuuh vergeten)... laten we zeggen dat 5e puntje (sociale) Verraste, verbaasde smiley Engeltje smiley
Maar zoals Hannah al aangaf, het ging hier toch om de 'perfecte' man ?


Laatst aangepast door
SUSANNAH475
op maandag 21 juni 2010, 20:14
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
MARISKA601





Berichten: 4718

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:08
 
Ik heb een hele berg vouwgoed.
Ik vouw het liever zelf als dat een ander het doet.
Soms werken mijn armen niet mee,
dan denk laat maar lekker in de droger liggen of
aan het wasrek hangen.
Ik heb pas echt een tevreden gevoel als dat alles
weer netjes in de kast hangt of ligt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
SUSANNAH475





Berichten: 2113

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:17
 
JONATHAN890 schreef:
nee natuurlijk niet....ga ik niet doen ook.
ben een zelfstandige man die alles alleen kan.
heb niemand nodig om dingen te regelen.

Met iemand gaat alles wel veel gemakkelijker en leuker en gezelliger.

heeft ook weer nadelen..... spullen moeten opgeruimd worden, afspraken moeten nagekomen worden, meningsverschillen uitgepraat..... nu nergens last van........ wat doe ik hier eigenlijk op CM??

Wat je hier op C.M. doet ? serieus ? nee zeker... Verlegen lachende smiley
Nou ja, mocht je het vergeten zijn, jouw bijdrages hier op het forum vind ik erg waardevol... waar zouden we zijn zonder Jonathan...
Ik kan nog wel ff doorgaan, maar goed laat ik het hier maar bij houden... Engeltje smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HENK710





Berichten: 2109

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:17
 
HANNAH810 schreef:
dus zijn God de Vader, Zoon, en de Heilige Geest samen aan het werk om mensen terug bij Hem te brengen.....

CHATULIEM619 schreef:
Hier zien we al meteen een fundamenteel verschil. God heeft nl. de mens de opdracht gegeven te getuigen van Zijn liefde en anderen op te roepen tot bekering.

Hoezo is het tweede verschillend van het eerste?
Beiden gaan volgens mij hand in hand:
God werkt via mensen om mensen bij hem terug te brengen!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JONATHAN890





Berichten: 1599

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:28
 
MARISKA601 schreef:
Ik heb een hele berg vouwgoed.
Ik vouw het liever zelf als dat een ander het doet.
Soms werken mijn armen niet mee,
dan denk laat maar lekker in de droger liggen of
aan het wasrek hangen.
Ik heb pas echt een tevreden gevoel als dat alles
weer netjes in de kast hangt of ligt.

ja dat verlangen heb ik ook weleens.
Dat alles perfect opgeruimd is.

- was gestreken
- hele huis schoon
- toiletten gesopt
- ramen gelapt
- auto schoon
- alles aan kant

tegen die tijd zou ik heeeeeel blij en tevreden zijn.
maar dat punt komt maar niet..... deels omdat ik er geen zin in heb.
de dingen stapelen zich toch weer vanzelf op en was is er zo weer

nu kan ik al die dingen doen...ben ik moe en geniet ik er toch niet zo van.

dus 1 ding tegelijk en soms de wervelwind aan en t restant is dan turbo-snel klaar
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
CHATULIEM619





Berichten: 5057

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:39
 
Stuur hem eens op naar Partij voor de Dieren. Dieren misbruikt voor menselijk vermaak!!!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:40
 
@ hannah:

Quote:
ook staat hier min of meer dat het oordeel van de hel voor de overste van deze wereld is bedoeld, of ga ik hierin nu te ver?

nee, maar die plaats is ook voor de verworpenen zie Openbaring.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
ZINGA672





Berichten: 1193

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:44
 
CHATULIEM619 schreef:
Sommige reacties zijn me te theologisch van aard. Gaat me niet om wat je gelooft, maar veel meer om hoe je het beleeft. Als ik zelf weet dat ergens geen straf op staat heb ik de neiging het gewoon te doen. Ben ik de enige?

Wat ik ook merk, is dat angst een beperkte houdbaarheid heeft. Je kunt mensen voortdurend angst aanpraten, maar uiteindelijk zullen ze er niet meer naar luisteren.

Maar dat het evangelie van de angst wordt nog steeds gepredikt, zij het in de vorm van de hel, zij het in de vorm van de eindtijd. En deze bijdragen mis ik gewoon. Het is me nog teveel van: zo zou het moeten zijn, terwijl niet de nadruk ligt op: zo is het bij mij....

Ik vind dat bij de evangelieverkondiging de nadruk moet liggen op de goede boodschap van Jezus die ons van de (straf op de) zonde heeft bevrijd. Alleen zie ik niet zo goed hoe je de hel helemaal buiten beschouwing zou kunnen laten; dat is tenslotte waarvan wij door ons geloof in Hem gered zijn. Dit zie je in de evangelieprediking in Handelingen ook wel terug. De apostelen laten er geen twijfel over bestaan dat deze wereld geoordeeld wordt, hoewel ze niet uitwijden over de hel.

De manier waarop in sommige gemeenten de nadruk wordt gelegd op het leven hier en nu "God wil dat je gelukkig bent" vind ik ook niet helemaal juist. Jezus kwam eerst en vooral om ons te redden van de eeuwige ondergang. Zijn Koninkrijk "is niet van deze wereld".

Ik heb eens iemand gekend die is gaan geloven uit angst om naar de hel te gaan. Later is dit gelukkig bijgetrokken. Wellicht verdient zo'n bekering geen schoonheidsprijs, maar het bleek wel effectief; de hel is een realiteit. Ik ben er geweest en ik gun het mijn ergste vijanden niet (en die heb ik). Door mijn ervaring ben ik radicaler geworden omdat ik beter besef wat er op het spel staat. En het heeft me bewuster gemaakt van de liefde van Jezus en het enorme offer dat Hij voor ons heeft gebracht.

GrZing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:49
 
@ chat, ik vind het moeilijk mijn mening en persoonlijke gevoel te verwoorden zonder de Schrift waar ik toch mijn geloof uithaal.
Satan kan je aanklagen met leugens, je eigen argistige hart (dus ook je emotie`s)

dus moeten we ons foccussen op de Gods Woord en staan op Zijn beloftes. maar in mijn beleving doe ik wat ik doe voor God uit liefde, omdat de Geest me daar toe dringt. Maar ik weet ook dat de Vader zijn kinderen tuchtigt (hebr 12) dus een gezonde vrese des Heere lijkt me gezond.

Als ik dus soms van het pad ga, en backslide dan vrees ik zeker de Heer, niet mijn redding of bang voor de hel, maar tucht, God laat niet met zicg spotten. Maar tegelijkertijd heb ik ook verdriet dat ik Jezus en de Geest bedroef als ik de fout inga. Het is een balans.

Maar waarom Bijbelse waarheden als Hel en tucht wegwuifen?
Dat zijn gezonde stokken achter de deur.
Haal je ze uit de prediking dan preek je niet het evangelie.
Haal je ze uit de persoonlijke beleving, hou je jezelf voor de gek, en zou ik uitkijken dat je niet zuigt op de fopspeen van valse veiligheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
DAVID923





Berichten: 641

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 20:50
 
@ zing, amen +1.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
TESSYBEAR731





Berichten: 2338

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 21:10
 
CHATULIEM619 schreef:
Stuur hem eens op naar Partij voor de Dieren. Dieren misbruikt voor menselijk vermaak!!!!

Misbruikt Smiley die vol vragen zit
definieer de term misbruikt?!

Ik zie gewoon een stel vissen in een aquarium hoor Verraste, verbaasde smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 21:22
 
CHATULIEM619 schreef:
Sommige reacties zijn me te theologisch van aard. Gaat me niet om wat je gelooft, maar veel meer om hoe je het beleeft. Als ik zelf weet dat ergens geen straf op staat heb ik de neiging het gewoon te doen. Ben ik de enige?

dat angst een Wat ik ook merk, is beperkte houdbaarheid heeft. Je kunt mensen voortdurend angst aanpraten, maar uiteindelijk zullen ze er niet meer naar luisteren.

Maar dat het evangelie van de angst wordt nog steeds gepredikt, zij het in de vorm van de hel, zij het in de vorm van de eindtijd. En deze bijdragen mis ik gewoon. Het is me nog teveel van: zo zou het moeten zijn, terwijl niet de nadruk ligt op: zo is het bij mij....


chatuliem
je weet dat ik niet snel erg hard en rechtlijnig reageer;
maar ik wil je wel iets zeggen;
geloof is een Rotsvast Fundament, namelijk gebaseerd op het verlossende bloed van onze Heere Jezus Christus. er kan gebeuren wat er maar gebeuren kan, maar het bloed van Jezus Christus maakt vrij!!
daar kan geen gevoel of verstand iets aan toe of afdoen.

waar jij het in mijn ogen over hebt, is de beleving; dus een emotie, zo wankel en onbetrouwbaar als de pieten dus.......
hoe kun je nu als christen bouwen op beleving? dat kan toch niet?
neem het me asjeblieft niet kwalijk, maar daar kan ik echt niets van begrijpen, dat je als theologisch man, zegt dat het je niet gaat om wat iemand gelooft, maar om hoe iemand iets beleeft!! dat is voor mij ten ene male onvoorstelbaar!!

heb je gelezen in het Woord van God, dat er geschreven staat; steun op de Heere met uw hele hart, en steun op uw verstand niet?
of; velen zullen roepen HEERE heere, maar ik heb ze nooit gekent?
heb je nooit het verhaal geleerd van de wijze en dwaze maagden, die allemaal een bruiloftssfeer VOELDEN maar niet allemaal op het feest werden toegelaten?
staat er in jouw bijbel ook; onderzoek uzelf nauw, ja zeer nauw, gij volk dat met geen lust bevangen wordt? (onderzoek je hart uitermate goed, als je geen "lust" hebt in het dienen van Mij...)
heb jij geen kleuterbijbel met het verhaal van het juichende volk achter de Heere Jezus, die riepen "hosannah hosannah, gezegend is Hij die daar komt in de Naam des Heeren?" en na een paar dagen; "kruis Hem, kruis Hem"?
zeg me ásjeblieft, dat ik je helemaal niet goed begrepen heb!!!

over de angst wil ik het volgende kwijt;
je zegt dat je angst je grootste drijfveer is om het kwade te laten;
en inderdaad; daarin ben je denk ik zeker niet de enige;
bij een kind van God is het echter zo, dat hij of zij Hem geen verdriet wil doen, na alle ontvangen genade, of het goede contact met God kwijt wil raken; misschien wil je in dit verband mijn voorgaande bijdrages nog eens lezen?
er is namelijk een groot verschil tussen een slaaf zijn of een kind......
(ik weet het; ik klink hard en scherp, maar ik móét dit even zeggen voor mijn gevoel!! ik hoop dat je er mee naar God gaat, wanneer ik misschien erg confronterend ben!! Hij heeft namelijk veel betere woorden om dingen duidelijk te maken dan ik)

als laatste hoor ik je zeggen; het is je nog teveel van; zo zou het moeten zijn, in plaats van; zo is het bij mij.
echter, ik heb erg veel zeer persoonlijke reacties gelezen hierboven, dus ik denk, dat wanneer je ze nog eens doorleest, je misschien toch tot een andere mening komt!

nogmaals;
geloof is gebaseerd op het onfeilbare woord van God, Rotsvast Fundament
emotie is gebaseerd op je persoonlijke levenservaring
(en inderdaad susannah, daar kun je meer dan genoeg last van hebben!! ook ik heb daar ervaring mee) en op je omstandigheden van het moment; pure zandgrond.....

dus mijn vraag is; waar is je huis/zaligheid op gebaseerd? op zandgrond of op Rotsgrond?

ik wens je het Goede broeder........
hannah
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
LEPELTJE037





Berichten: 322

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 21:27
 
HENK710 schreef:
En vandaag is Lepeltje aan de beurt voor een felicitatie.



Clown smiley skitterend.

Bedankt.

Das wel een leuk setje zo te zien... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt


Laatst aangepast door
LEPELTJE037
op maandag 21 juni 2010, 21:28
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
SUSANNAH475





Berichten: 2113

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 21:29
 
HANNAH810 schreef:
chatuliem
je weet dat ik niet snel erg hard en rechtlijnig reageer;
maar ik wil je wel iets zeggen;
geloof is een Rotsvast Fundament, namelijk gebaseerd op het verlossende bloed van onze Heere Jezus Christus. er kan gebeuren wat er maar gebeuren kan, maar het bloed van Jezus Christus maakt vrij!!
daar kan geen gevoel of verstand iets aan toe of afdoen.

waar jij het in mijn ogen over hebt, is de beleving; dus een emotie, zo wankel en onbetrouwbaar als de pieten dus.......
hoe kun je nu als christen bouwen op beleving? dat kan toch niet?
neem het me asjeblieft niet kwalijk, maar daar kan ik echt niets van begrijpen, dat je als theologisch man, zegt dat het je niet gaat om wat iemand gelooft, maar om hoe iemand iets beleeft!! dat is voor mij ten ene male onvoorstelbaar!!

heb je gelezen in het Woord van God, dat er geschreven staat; steun op de Heere met uw hele hart, en steun op uw verstand niet?
of; velen zullen roepen HEERE heere, maar ik heb ze nooit gekent?
heb je nooit het verhaal geleerd van de wijze en dwaze maagden, die allemaal een bruiloftssfeer VOELDEN maar niet allemaal op het feest werden toegelaten?
staat er in jouw bijbel ook; onderzoek uzelf nauw, ja zeer nauw, gij volk dat met geen lust bevangen wordt? (onderzoek je hart uitermate goed, als je geen "lust" hebt in het dienen van Mij...)
heb jij geen kleuterbijbel met het verhaal van het juichende volk achter de Heere Jezus, die riepen "hosannah hosannah, gezegend is Hij die daar komt in de Naam des Heeren?" en na een paar dagen; "kruis Hem, kruis Hem"?
zeg me ásjeblieft, dat ik je helemaal niet goed begrepen heb!!!

over de angst wil ik het volgende kwijt;
je zegt dat je angst je grootste drijfveer is om het kwade te laten;
en inderdaad; daarin ben je denk ik zeker niet de enige;
bij een kind van God is het echter zo, dat hij of zij Hem geen verdriet wil doen, na alle ontvangen genade, of het goede contact met God kwijt wil raken; misschien wil je in dit verband mijn voorgaande bijdrages nog eens lezen?
er is namelijk een groot verschil tussen een slaaf zijn of een kind......
(ik weet het; ik klink hard en scherp, maar ik móét dit even zeggen voor mijn gevoel!! ik hoop dat je er mee naar God gaat, wanneer ik misschien erg confronterend ben!! Hij heeft namelijk veel betere woorden om dingen duidelijk te maken dan ik)

als laatste hoor ik je zeggen; het is je nog teveel van; zo zou het moeten zijn, in plaats van; zo is het bij mij.
echter, ik heb erg veel zeer persoonlijke reacties gelezen hierboven, dus ik denk, dat wanneer je ze nog eens doorleest, je misschien toch tot een andere mening komt!

nogmaals;
geloof is gebaseerd op het onfeilbare woord van God, Rotsvast Fundament
emotie is gebaseerd op je persoonlijke levenservaring
(en inderdaad susannah, daar kun je meer dan genoeg last van hebben!! ook ik heb daar ervaring mee) en op je omstandigheden van het moment; pure zandgrond.....

dus mijn vraag is; waar is je huis/zaligheid op gebaseerd? op zandgrond of op Rotsgrond?

ik wens je het Goede broeder........
hannah

zandgrond ? Smiley die vol vragen zit sorry Hannah, maar hier begrijp ik je ff niet...
De angst die ik bedoelde is trouwens geen angst voor veroordeling, maar angst die is ontstaan uit verkeerde voorbeelden.
Let er maar eens op hoe iemand reageert op God als "Vader" als diegene zelf in omstandigheden opgroeide waar zijn (of haar) eigen vader hem alleen maar pijn deed... zo kun je angst hebben, doordat je een verkeerd voorbeeld hebt gehad.
De basis is idd. de bijbel, maar daarnaast kan emotie (lees: je persoonlijke band met God) ook een betrouwbare rol spelen, al kan het de basis denk ik niet vervangen; door de bijbel leer je (allereerst) immers God kennen.


Laatst aangepast door
SUSANNAH475
op maandag 21 juni 2010, 21:33
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HENK710





Berichten: 2109

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 21:44
 
CHATULIEM619 schreef:
Stuur hem eens op naar Partij voor de Dieren. Dieren misbruikt voor menselijk vermaak!!!!

Mogen vissen al niet eens meer in een aquarium zwemmen en garnaaltjes eten Smiley die vol vragen zit Verraste, verbaasde smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 21:47
 
HANNAH810 schreef:
in het juiste licht werkt het zeer bevrijdend chatuliem!
het is niet hannah (of wie dan ook) die hard aan t werk moet om behouden te worden, maar "het is God die in ons werkt het bidden en werken, naar Zijn welbehagen" dus in ons hart is het zo dat "de Heilige Geest voor ons bidt met onuitsprekelijke zuchtingen", in de hemel is de Heere Jezus aan de rechterhand van God de Vader aan het bidden "Vader Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn van U"

chatuliem;
Dat hoort bij het geloof van ons allemaal, daar onderscheidt zich de predestinatieleer niet in andere leer.

wat ik van jou denk te begrijpen, chatuliem, is dat je vooral de nadruk legt op het aannemen van Christus, en het uitdragen van Zijn evangelie. jouw vraag was echter of de visie van de uitverkiezing niet blokkeert, in het zoeken naar, en vinden van God.
waarop ik zeg; nee, want nu is het niet dat ík het persoonlijk allemaal móét doen, maar het is God die het in mij werkt, naar Zijn welbehagen. en wat Hij begint maakt hij af, ook wanneer ik faal. dat is wat voor mij heel bevrijdend is!!



HANNAH810 schreef:
dus zijn God de Vader, Zoon, en de Heilige Geest samen aan het werk om mensen terug bij Hem te brengen.....

chatuliem;
Hier zien we al meteen een fundamenteel verschil. God heeft nl. de mens de opdracht gegeven te getuigen van Zijn liefde en anderen op te roepen tot bekering.

neem me niet kwalijk chatuliem, maar ik denk dat er nu een aantal zaken door elkaar gehaald worden;
wat jij zegt; de opdracht om te getuigen, is pas NA de bekering; anders zou een blinde een blinde leiden, en zouden ze samen in de gracht vallen.
ik heb het over de bekering, in verband met de uitverkiezing/preadestinatie-leer.
en wat ik zeg; God werkt in je hart de liefde/bekering.
niets meer, en niets minder.



HANNAH810 schreef:
het is dus niet ons voorbeeldige aannemen van het geloof, niet onze goede werken, niet ons strijden voor God, niet ons.......vul maar in,
maar het is het bloed van Christus, en Zijn werk in onze harten, en verder helemaal helemaal helemaal niets.

chatuliem;
Is de mens in staat Gods werk te weerstaan of tegen te houden? Ik denk dat als mensen bewust zonde in hun leven toelaten, ze blokkades opwerpen in hun hart...

je kunt als mens de Geest tegenstaan; maar aangezien God almachtig is, en dus de Heilige Geest almachtig is, kun je hem wel blokkeren, maar niet stoppen. God kan dan wel "zwaarder geschut" inzetten, wat voor de mens niet altijd even prettig is!!
er staat immers ook; Hij kan koperen grendels verbreken, en neigt zelfs de harten van de koningen"?
het zou ronduit hoogmoedig zijn, te denken dat je als mens sterker zou zijn dan de almachtige koning van hemel en aarde, met tienmaal tienduizenden engelen (psalm 68)
Hij hoeft maar te wenken en het is er, te gebieden en het staat er; zou er voor de Heere iets te wonderlijk zijn??


HANNAH810 schreef:
en ja.......het gevolg van dat werk is, dat wij met een blij hart Zijn Woord gaarne aan mogen nemen.......
mogen vertrouwen op het Woord dat Hij heeft gesproken, want wat God zegt, gebeurt altijd, omdat Hij de Waarheid is; een God is die niet liegen kan, want Hij kan Zichzelf namelijk niet verloochenen.

chatuliem;
Niet alleen vertrouwen, maar ook volledige toewijding, ja zeggen tegen Gods liefde.

liefde en vertrouwen gaan in het geloof hand in hand denk ik.....
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 22:05
 
SUSANNAH475 schreef:
Vreemd genoeg kan ik me hier meer vinden in wat Chatuliem zegt dan Hannah... Verraste, verbaasde smiley
Ik mis bij jou Hannah, de eigen inbreng van de mens... God heeft geen robotjes neergezet, maar mensen geschapen die zelf die keuze maken en ik denk zelfs dat die keuze niet voor 1 keer is, maar dat God van ons vraagt te blijven volharden...

ik zie gelovigen zeker niet als robotjes, susannah,
God werkt niet om ons heen, maar in ons;
hij buigt onze wil om, zodat wij gaan willen wat Hij wil,
Hij geeft ons, wat Hij van ons verwacht....
de mens is geneigd tot alle kwaad, er is geen mens die goed doet, ja zelfs niet één.....
ik weet dat dat niet erg populair klinkt, daarom is het ook zo heerlijk dat alles wat ons ontbreekt, door Hem gegeven wordt wanneer je daarom vraagt.
God komt dus alle eer toe wat betreft onze eeuwige zaligheid, en een vrije wil, ach......... laat ik daar niet over beginnen, anders raakt dit topic van slag ben ik bang.
míjn keuze was het in elk geval niet; het was God die mij leerde om Hem te vertrouwen, Hij leerde mij dat Hij het liefhebben waard was, aangezien zijn bescherming en liefde voor mij als klein meisje al zo duidelijk aanwezig was.
"gij hebt Mij niet uitverkoren, maar Ik heb u uitverkoren"
dus met andere woorden; "jij hebt niet voor Mij gekozen, maar Ik heb voor jou gekozen...."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 22:30
 
mijn reactie was primair aan een theoloog gerciht suus, en wat jij zegt herken ik wel degelijk!
maar op emotie kun je niet vertrouwen, op het Woord van God wel. dat is wat ik bedoelde, snap je?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
SUSANNAH475





Berichten: 2113

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 22:34
 
HANNAH810 schreef:
mijn reactie was primair aan een theoloog gerciht suus, en wat jij zegt herken ik wel degelijk!
maar op emotie kun je niet vertrouwen, op het Woord van God wel. dat is wat ik bedoelde, snap je?

oke, maar ik vraag me toch af of je dat zo moet scheiden.
Juist veel theologen pluizen de bijbel uit, maar kennen God niet... in die zin heeft het wel degelijk met de persoonlijke geloofsbeleving te maken...
De bijbel dient idd. als basis, maar een relatie met de persoonlijke God van hemel en aarde is toch heel iets anders dan alleen die bijbel kennen.
Jij ook snap ?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 22:49
 
precies, ik helemaal snap; Knipoog smiley
de bijbel als basis; precies wat ik bedoel! Verliefde smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
EVA685





Berichten: 919

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 22:58
 
Maandag 21 juni:

MIJN GEZINDHEID!

O, HEER, wij prijzen U.
Zegen ons, smeken wij U.

IK zegen je, IK beloof je bevrijding, verblijd je in MIJ.
Je zult beschermd worden tegen de storm.
Er zijn wonderen gebeurd, als je bij MIJ komt en een pposje
in MIJN tegenwoordigheid vertoeft, moet dit je kracht
geven en je helpen.
Leer van MIJ, voor zovelen in MIJN arme wereld is de enige
manier om rustig en geestelijk gezond te blijven, dat zij de
gezindheid van JEZUS CHRISTUS hebben.
De gezindheid die in MIJ is.
Die gezindheid kun je nooit verkrijgen door redeneren of lezen,
maar allèèn door met MIJ te leven en MIJN leven te delen.
Denk veel aan MIJ, spreek veel over MIJ.
Zie anderen zoals IK ze zie, stel je met niets minder tevreden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
MIEK114





Berichten: 89

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 22:59
 
Yess!! Het is zomer!!! ik hou van de zomer..heerlijk die zwoele zomeravonden. Buiten , op het terras, aan het strand, in de tuin, luisterend naar de kikkers, de musjes die bijna van het dak vallen Knipoog smiley op zoek naar het vogelbadje ter verfrissing van hun verenpak of de vleermuis, die in de late schemering mij beschermen wil tegen de mug...die mijn bloed wel kan drinken. Van mij mag het elke dag zomer zijn, de winter mag wegblijven forever.
Zomers geven mensen zich bloot. Letterlijk en figuurlijk. alle vetrollen, sixpacks, en kromme tenen worden zichtbaar, lichaamsdelen blijven onbedekt.
Het is het seizoen bij uitstek mensen te bekijken. Daarom hou ik ervan een terrasje te pikken en vanachter mijn zonnebril met mijn koptelefoontje in onder genot van een heerlijk zwoel muziekje een wit wijntje, ijsthee,rivella of speciaalbiertje, mensen kijken, zonder ze echt te leren kennen heb ik bij sommigen al wel mijn gedachten en gevoelens.
Raar eigenlijk, maar wel waar.
Zonder dat ik iets weet van iemand, let ik op uiterlijk, beweging, gedrag, uitstraling... hoe kijkt iemand hoe praat iemand?? Hoe komt diegene op mij over? Ach welnee ik weet dan nog helemaal niks van iemands achtergrond, passies en overtuigingen. waar zet ik mijn zonnebril voor af? aan wie durf ik en wil ik mij meer bloot geven?
Op een dating en contactsite lees ik eerst verhalen, soms met foto erbij en meer info over lengte postuur kerkelijke achtergrond etc etc..ook ik heb meegemaakt dat ik me enorm aangetrokken voelde tot mooie woorden geschreven in mail en later sms..maar op het moment dat we elkaar echt in de ogen keken was alles zo anders, dan dat ik het beleefde in die mail en sms.
Ik was er ondersteboven van, in verkeerde zin van het woord. Het bracht mij zo in verwarring. hoe is het mogelijk dat ik zo verliefd zo warm werd van woorden in mail en sms? Dat die woorden, zo waardevol en intens, opeens nauwelijks waarden bleken te hebben nadat we elkaar in de ogen aangekeken hadden? Mijn beeld van trots verliefdheid euforie, het smolt als sneeuw voor de zon.
waar knapte ik op af? waar is mijn zonnebril, waar mijn koptelefoon?
Ik weet het niet, ik kan het niet zeggen... ik voelde mij zo belachelijk dat weet ik wel. Had ik gezien en geweten aan wie ik schreef? aan wie ik smste? ik had die woorden toen echt niet geschreven. Het waren woorden waarop ik verliefd was, maakt niet uit door wie geschreven, het komt altijd uit een goed hart, I Know, maar...
Daarom ben ik voorstander van daten..
daten is weten.. weten of je echt in elkaar geínteresseerd bent en er basis is voor vele lieve intense mails en smsjes..en wie weet nog veel en veel meer. Mooie vriendschappen zijn ontstaan, nee niet die ene...met wie ik mijn leven zou willen delen, maar wel meerdere met wie ik veel wil delen.
Durf..en geef je bloot.
Ben benieuwd naar jou ervaringen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HANNAH810





Berichten: 4047

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:00
 
SUSANNAH475 schreef:
Ik zie alleen maar een rood kruisje... Twijfelende smiley gelukkig dat het voor Hannah bestemd is... Knipoog smiley


han ziet ook alleen maar een kruis........ Huilende smiley, smiley in tranen
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
MARIANNE129





Berichten: 260

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:05
 
HANNAH810 schreef:
chatuliem
je weet dat ik niet snel erg hard en rechtlijnig reageer;
maar ik wil je wel iets zeggen;
geloof is een Rotsvast Fundament, namelijk gebaseerd op het verlossende bloed van onze Heere Jezus Christus. er kan gebeuren wat er maar gebeuren kan, maar het bloed van Jezus Christus maakt vrij!!
daar kan geen gevoel of verstand iets aan toe of afdoen.

waar jij het in mijn ogen over hebt, is de beleving; dus een emotie, zo wankel en onbetrouwbaar als de pieten dus.......
hoe kun je nu als christen bouwen op beleving? dat kan toch niet?
neem het me asjeblieft niet kwalijk, maar daar kan ik echt niets van begrijpen, dat je als theologisch man, zegt dat het je niet gaat om wat iemand gelooft, maar om hoe iemand iets beleeft!! dat is voor mij ten ene male onvoorstelbaar!!

heb je gelezen in het Woord van God, dat er geschreven staat; steun op de Heere met uw hele hart, en steun op uw verstand niet?
of; velen zullen roepen HEERE heere, maar ik heb ze nooit gekent?
heb je nooit het verhaal geleerd van de wijze en dwaze maagden, die allemaal een bruiloftssfeer VOELDEN maar niet allemaal op het feest werden toegelaten?
staat er in jouw bijbel ook; onderzoek uzelf nauw, ja zeer nauw, gij volk dat met geen lust bevangen wordt? (onderzoek je hart uitermate goed, als je geen "lust" hebt in het dienen van Mij...)
heb jij geen kleuterbijbel met het verhaal van het juichende volk achter de Heere Jezus, die riepen "hosannah hosannah, gezegend is Hij die daar komt in de Naam des Heeren?" en na een paar dagen; "kruis Hem, kruis Hem"?
zeg me ásjeblieft, dat ik je helemaal niet goed begrepen heb!!!

over de angst wil ik het volgende kwijt;
je zegt dat je angst je grootste drijfveer is om het kwade te laten;
en inderdaad; daarin ben je denk ik zeker niet de enige;
bij een kind van God is het echter zo, dat hij of zij Hem geen verdriet wil doen, na alle ontvangen genade, of het goede contact met God kwijt wil raken; misschien wil je in dit verband mijn voorgaande bijdrages nog eens lezen?
er is namelijk een groot verschil tussen een slaaf zijn of een kind......
(ik weet het; ik klink hard en scherp, maar ik móét dit even zeggen voor mijn gevoel!! ik hoop dat je er mee naar God gaat, wanneer ik misschien erg confronterend ben!! Hij heeft namelijk veel betere woorden om dingen duidelijk te maken dan ik)

als laatste hoor ik je zeggen; het is je nog teveel van; zo zou het moeten zijn, in plaats van; zo is het bij mij.
echter, ik heb erg veel zeer persoonlijke reacties gelezen hierboven, dus ik denk, dat wanneer je ze nog eens doorleest, je misschien toch tot een andere mening komt!

nogmaals;
geloof is gebaseerd op het onfeilbare woord van God, Rotsvast Fundament
emotie is gebaseerd op je persoonlijke levenservaring
(en inderdaad susannah, daar kun je meer dan genoeg last van hebben!! ook ik heb daar ervaring mee) en op je omstandigheden van het moment; pure zandgrond.....

dus mijn vraag is; waar is je huis/zaligheid op gebaseerd? op zandgrond of op Rotsgrond?

ik wens je het Goede broeder........
hannah

Amen,

Hannah, wat heb je dit prachtig verwoord.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JONATHAN890





Berichten: 1599

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:10
 
HANNAH810 schreef:
han ziet ook alleen maar een kruis........ Huilende smiley, smiley in tranen

ik kijk graag naar Het Kruis....gister nog bij t avondmaal in de kerk
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
CARIN303





Berichten: 1230

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:13
 
Zo herkenbaar is dit.

Jaren geleden had ik dezelfde ervaring, wow ,wat een gave mailtjes kreeg ik.
De vlinders hadden vrij spel en een date was binnen 2 weken afgesproken.
Wat was ik zenuwachtig zeg, hij zou bij mij thuis komen!
Bij de eerste blik dacht ik al....hmmm Twijfelende smiley
Maar daar overheen gestapt.

Al gauw bleek hij behoorlijk anders dan in zijn mailtjes naar mij, ik vond dat heel erg vreemd, dacht nog even dat ik het mij inbeeldde.
Uiteindelijk het bij hem neergelegd en wat bleek.....hij liet de mailtjes naar mij schrijven door een goede vriendin !

Haha, dus eigenlijk was ik dus een beetje verliefd geworden op die goede vriendin van hem !

Aan het einde van de date vond hij het maar raar dat ik er geen herhaling van wilde maken,gek hè! Knipoog smiley
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
SUSANNAH475





Berichten: 2113

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:18
 
MIEK114 schreef:
Yess!! Het is zomer!!! ik hou van de zomer..heerlijk die zwoele zomeravonden. Buiten , op het terras, aan het strand, in de tuin, luisterend naar de kikkers, de musjes die bijna van het dak vallen Knipoog smiley op zoek naar het vogelbadje ter verfrissing van hun verenpak of de vleermuis, die in de late schemering mij beschermen wil tegen de mug...die mijn bloed wel kan drinken. Van mij mag het elke dag zomer zijn, de winter mag wegblijven forever.
Zomers geven mensen zich bloot. Letterlijk en figuurlijk. alle vetrollen, sixpacks, en kromme tenen worden zichtbaar, lichaamsdelen blijven onbedekt.
Het is het seizoen bij uitstek mensen te bekijken. Daarom hou ik ervan een terrasje te pikken en vanachter mijn zonnebril met mijn koptelefoontje in onder genot van een heerlijk zwoel muziekje een wit wijntje, ijsthee,rivella of speciaalbiertje, mensen kijken, zonder ze echt te leren kennen heb ik bij sommigen al wel mijn gedachten en gevoelens.
Raar eigenlijk, maar wel waar.
Zonder dat ik iets weet van iemand, let ik op uiterlijk, beweging, gedrag, uitstraling... hoe kijkt iemand hoe praat iemand?? Hoe komt diegene op mij over? Ach welnee ik weet dan nog helemaal niks van iemands achtergrond, passies en overtuigingen. waar zet ik mijn zonnebril voor af? aan wie durf ik en wil ik mij meer bloot geven?
Op een dating en contactsite lees ik eerst verhalen, soms met foto erbij en meer info over lengte postuur kerkelijke achtergrond etc etc..ook ik heb meegemaakt dat ik me enorm aangetrokken voelde tot mooie woorden geschreven in mail en later sms..maar op het moment dat we elkaar echt in de ogen keken was alles zo anders, dan dat ik het beleefde in die mail en sms.
Ik was er ondersteboven van, in verkeerde zin van het woord. Het bracht mij zo in verwarring. hoe is het mogelijk dat ik zo verliefd zo warm werd van woorden in mail en sms? Dat die woorden, zo waardevol en intens, opeens nauwelijks waarden bleken te hebben nadat we elkaar in de ogen aangekeken hadden? Mijn beeld van trots verliefdheid euforie, het smolt als sneeuw voor de zon.
waar knapte ik op af? waar is mijn zonnebril, waar mijn koptelefoon?
Ik weet het niet, ik kan het niet zeggen... ik voelde mij zo belachelijk dat weet ik wel. Had ik gezien en geweten aan wie ik schreef? aan wie ik smste? ik had die woorden toen echt niet geschreven. Het waren woorden waarop ik verliefd was, maakt niet uit door wie geschreven, het komt altijd uit een goed hart, I Know, maar...
Daarom ben ik voorstander van daten..
daten is weten.. weten of je echt in elkaar geínteresseerd bent en er basis is voor vele lieve intense mails en smsjes..en wie weet nog veel en veel meer. Mooie vriendschappen zijn ontstaan, nee niet die ene...met wie ik mijn leven zou willen delen, maar wel meerdere met wie ik veel wil delen.
Durf..en geef je bloot.
Ben benieuwd naar jou ervaringen.

Het eerste wat door mijn hoofd schiet is dit: 80 % (ik weet het getal niet precies) van onze communicatie blijkt non-verbaal te zijn.
En ja, via privéchat en ook bellen zie je die ander niet... dus de communicatie ligt dan misschien in het uitwisselen van gedachten en elkaar daarin leren kennen.
Na mijn ervaringen denk ik dat het beter is om niet te lang te wachten met het ontmoeten, want dan leer je elkaar pas echt kennen...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
CARIN303





Berichten: 1230

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:22
 
Een goede vriend had bami voor mij in de vriezer gezet toen ik aan het werk was.
Zooo aan te bevelen,de sleutel van je huis afgeven Lachende smiley

De bami was heerlijk trouwens!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
JONATHAN890





Berichten: 1599

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:22
 
CARIN303 schreef:
Zo herkenbaar is dit.

Jaren geleden had ik dezelfde ervaring, wow ,wat een gave mailtjes kreeg ik.
De vlinders hadden vrij spel en een date was binnen 2 weken afgesproken.
Wat was ik zenuwachtig zeg, hij zou bij mij thuis komen!
Bij de eerste blik dacht ik al....hmmm Twijfelende smiley
Maar daar overheen gestapt.

Al gauw bleek hij behoorlijk anders dan in zijn mailtjes naar mij, ik vond dat heel erg vreemd, dacht nog even dat ik het mij inbeeldde.
Uiteindelijk het bij hem neergelegd en wat bleek.....hij liet de mailtjes naar mij schrijven door een goede vriendin !

Haha, dus eigenlijk was ik dus een beetje verliefd geworden op die goede vriendin van hem !

Aan het einde van de date vond hij het maar raar dat ik er geen herhaling van wilde maken,gek hè! Knipoog smiley


haha meen je niet van die vriendin???
dan ben ik zeker een erg watje dat ik gedichten schrijf??

Maar in het hele verhaal van Miek...lees ik veel herkenbaars. Je bouwt een beeld op van iemand wat dan niet voldoet.

ik ben zelf iemand die dan een inschatting maakt, zie ik mogelijkheden, is er iets van diegene te zien vanuit die mails/chats.

Je bent beide anders door verwachting/onzekerheid... daar moet je tijd voor nemen, is mijn mening. Maar belangrijkste is....zie je kans die ander van die mails te ontmoeten. Is er geen belemmering die dat in de weg staat?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

Auteur Bericht
HARALD285





Berichten: 58

BerichtGeplaatst: maandag 21 juni 2010, 23:25
 
LIESBETH326 schreef:
Eerlijk gezegd heb ik nooit goed begrepen waarom mensen van de uitverkiezing zo'n issue maken. Het is het voor mij in ieder geval nooit geweest, al kom ik uit en ben ik nog steeds lid van een behoudende gemeente.

Voor mij telt één vraag... Geloof ik in Jezus als Zoon van God?
Zo ja, dan ben ik uitverkoren.
Zo nee, dan wordt het tijd om te gaan geloven ipv mij druk te maken over de vraag of ik dan wel of niet uitverkoren zou zijn...

De spijker op zijn kop Lachende smiley

DAVID923 schreef:
Ik heb veel boeken en artikelen gelezen die direct en indirect over de predestinatie gingen. Ik heb zo goed als alles erover gelezen, van elk theologische kamp: Calvijn, Boettner, David steele, W. Verboom, M. Erickson, Karl Bart, Pinnock, Ouweneel enz. Van hyper-, ultra- rechts calvinist tot arminiaans, peligiaans en vrijzinnig.

Ook de Dordtse Leerregels misschien, de DL begint er namelijk mee
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht

ChristianMatch forum index » Van alles wat
Ga naar pagina Vorige 1 ... 782 783 784 785 786 787 788 ... 6194 Volgende
Pagina 785 van 6194