uitverkiezing

Berichten: 1193

HARALD285 schreef:

Kunnen wij mensen zelf een stukje van God's zaligheid verdienen?

Rom 3:27-30
Kunnen wij ons dan nog ergens op laten voorstaan? Dat is uitgesloten. En door welke wet komt dat? Door de wet die eist dat u hem naleeft? Nee, door de wet die eist dat u gelooft. Ik heb u er immers op gewezen dat een mens wordt vrijgesproken door te geloven, en niet door de wet na te leven. Is God soms alleen de God van de Joden en niet die van de heidenen? Zeker ook die van de heidenen, want er is maar één God, en hij zal zowel besnedenen als onbesnedenen op grond van hun geloof als rechtvaardigen aannemen.

Nee; wij kunnen niets van God verdienen, maar wij worden zoals in bovenstaande tekst staat: gerechtvaardigd door het geloof[. En geloven in de bijbel betekent meer dan 'denken dat God bestaat'... Geloven betekent ook vertrouwen. En als je vertrouwt in / op iemand dan heeft dat consequenties voor je daden. Als je er een goddeloze levensstijl op nahoudt dan kun je wel beweren te geloven in God, maar de praktijk van je leven wijst anders uit.

God eist van ons dat wij geloven. Zijn genade is geheel 'gratis' (omdat Jezus al heeft betaald), maar wij moeten het wel aannemen. En dat is de verantwoordelijkheid die God aan de mens gegeven heeft.

GrZing!

Berichten: 2338

ZIVAATJE309 schreef:

Een van mijn zoontjes was zijn winterjas op school kwijt geraakt.
Helemaal weg. Gefrustreerde smiley

Ik zat destijds in de bijstand en was wanhopig het was nog hartje winter dus hij moest een nieuwe jas maar ik had geen rooie cent Huilende smiley, smiley in tranen

Wist niet wat te doen samen met het kind gebeden voor een nieuwe jas. Hij had een heel lijstje hoe de jas er uit moest zien.
De volgende morgen kwam ik uit mn werk en er ligt een tas met kleding in de schuur met daarin precies zo'n jas als hij had gevraagd Lachende smiley

Deze zoon is nu 15 en heeft o.a. hier door een rotsvast vertrouwen in God
God is goed

Wow! geweldig!

Berichten: 1193

DAVID923 schreef:

@zinga, lees eens The Reformed Doctrine of Predestination (1932) ISBN 978-0-87552-112-1
van Loraine Boettner

erg goed, en heeft met echt als hardcore evanglische/arminiaan aan het denken gezet, met directe Bijbelse verwijzingen, maar ook goede argumenten.

Verder ben ik het met je eens dat de vrije wil en verantwoordelijkheid wel eens onder het tapijt word geveegt, onder het mom; van Rom 9:

19 Gij zult nu tot mij zeggen: Wat heeft Hij dan nog aan te merken? Want wie wederstaat zijn wil? 20 Maar gij, o mens! wie zijt gij, dat gij God zoudt tegenspreken?

Dat is mij ook te kort door de bocht, maar aan de andere kant worden wel velen directe Bijbelse principes en teksten aan de kant geschoven door het andere kamp.

Voor een eerlijke discussie moet je echt proberen je los te maken van je vooronderstellingen en alles Bijbels toetsen. geen one-liners of je gevoel laten spreken, hoe jij denkt dat god zou moeten zijn en handelen om Hem rechtvaardig te maken in onze ogen.(zeg niet dat jij dat doet zinga, maar was een algemene oproep)

Dank je David voor de boekentip, maar ik denk niet dat ik em ga lezen; die hardcore theologische discussies trekken mij niet zo Slapende smiley

Eerlijk gezegd begrijp ik het probleem rond de uitverkiezing niet zo. Als God niemand had uitverkoren dan was er volgens mij van zijn hele reddingsplan niets terecht gekomen. God had al vroeg zijn reddingsplan klaar, maar de mensheid stond zogezegd niet te 'wachten in rijen van 3' om hieraan deel te nemen.

Uit Psalm 14: 2-3 maak ik op dat de mens niet naar God op zoek is en liever niet gered wil worden. "De Here ziet neder uit de hemel op de mensenkinderen, om te zien, of er een verstandig is, een, die God zoekt. Allen zijn zij afgeweken, tezamen ontaard; er is niemand die goed doet, zelfs niet een."

Dus koos God iemand uit om een verbond mee te sluiten (Abraham) en om hem tot een groot volk te maken. Via dit volk verkoos God zichzelf en zijn reddingsplan aan de wereld bekend te maken. God koos een vrouw uit om de Messias ter wereld te brengen en Jezus koos 12 discipelen uit om het reddingsplan van God bekend te maken aan de mensen. (Soms denk ik weleens; als Jezus geen discipelen had uitgekozen; zou dan ooit iemand hebben geweten wat Hij voor ons heeft gedaan?!)

Als God geen mensen zou uitverkiezen om mee te werken aan zijn reddingsplan zou er dan ooit nog wat van de mensheid terechtgekomen zijn?

En God kiest denk ik nog steeds mensen uit om mee te werken aan zijn werk hier op aarde. Maar dat ontslaat ons niet van onze eigen verantwoordelijkheid. Daarnaast staat nergens dat God mensen die bij Hem willen horen afwijst; integendeel. (Lees bijv. over de Kananese vrouw; Jezus wijst haar in 1e instantie af omdat zij geen Israëliet is (en dus niet bij het uitverkoren volk behoort), maar zij neemt genoegen met de 'kruimels' omdat zij gelooft en daarom neemt Jezus haar aan.)

Verder denk ik dat de gelovigen misschien wel meer verantwoordelijkheid hebben dan wij (willen) beseffen. Namelijk met onze voorbede voor het behoud van onze ongelovige medemens. Er staat dat het gebed van de rechtvaardige veel vermag. Denk bijv. ook aan de voorbede van Abraham voor Lot toen God de verwoesting van Sodom en Gomorra aankondigde...

Kortom, ik zie de 'uitverkiezing' vooral als een noodzakelijke manier van werken van God omdat Hij de mensheid bij wijze van spreken 'tegen wil en dank bij de kladden moest grijpen...'

Mss een beetje ontheologische benadering, maar da's dan mijn praktische aard Coole smiley met zonnebril

GrZing!

Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Toch is er sprake van selectie bij God. Denk aan de bokken en de geiten, de dwaze en wijze maagden, twee die op het land zijn waarvan er 1 weggenomen wordt etc etc.

De selectie vindt plaats op basis van Gods genade, niet zozeer vanwege individuele klasse van de spelers. Het is dus Gods kwaliteit die bovenaan staat!

Dus je kunt stellen dat God mensen de ruimte geeft voor Hem te kiezen. Een selectie achteraf en niet vooraf...

Berichten: 1193

CROSSROAD317 schreef:

Het is duidelijk dat hij niet de ideale man is, je gaat slapen terwijl hij naast je zit ...... Gefrustreerde smiley

Ik heb het over de Trans Siberië Express.... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 655

TESSYBEAR731 schreef:

Voor Mary en Renske en alle anderen die wel een bosje kunnen gebruiken om de dag op te fleuren! Knipoog smiley

He Tess, bedankt voor de bloemen, daar word ik blij van!! Lachende smiley

Berichten: 641

ZIVAATJE309 schreef:

Een van mijn zoontjes was zijn winterjas op school kwijt geraakt.
Helemaal weg. Gefrustreerde smiley

Ik zat destijds in de bijstand en was wanhopig het was nog hartje winter dus hij moest een nieuwe jas maar ik had geen rooie cent Huilende smiley, smiley in tranen

Wist niet wat te doen samen met het kind gebeden voor een nieuwe jas. Hij had een heel lijstje hoe de jas er uit moest zien.
De volgende morgen kwam ik uit mn werk en er ligt een tas met kleding in de schuur met daarin precies zo'n jas als hij had gevraagd Lachende smiley

Deze zoon is nu 15 en heeft o.a. hier door een rotsvast vertrouwen in God
God is goed

WAUW!!!!!!!!!!!!!!
prachtige getuigenis!
dit is geen toeval dit verzin je niet, woorden schieten te kort; WAUW!
kreeg kippevel toen ik het las.

(geen sarcasme)

Berichten: 655

HANNAH810 schreef:

ehh, ik ben ook (lekker) de tuin in, maar t zweet gutst van mn gezicht!!
heb je ervan, als je snoei-achterstand hebt in te halen he?

He Hannah, ik zit alleen maar in de tuin...eh sterker nog ben er vanmiddag in slaap gevallen.......

Mary

Berichten: 146

Tijd geleden nogal strijd rondom mijn geloof gehad.
Ik zat beetje boos in de auto te mopperen dat God wel erg ver weg was en ik er helemaal niets van merkte dat hij er voor mij was.
Op het moment dat ik dat dacht kreeg ik enorme drang om naast me te kijken, daar vloog een buizerd in zelfde tempo als ik reed precies op mijn hoogte mee voor 2 of 300 meter.
Toen ik het beest aankeek werd ik helemaal warm van binnen en wist zeker dat dit een supergave knipoog van God was.
Rest van die week was een geweldige tijd met o.a mijn zoontje
God is er altijd alleen je moet wel om je heen kijken dan zijn er keer op keer kleine wonderen te zien

Berichten: 322

Veel mensen geloven, dat als ze dood gaan, dat ze dan naar de hemel gaan...

Nu ben ik wel benieuwd hoe jullie het volgende vers verklaren:

Joh 3,13

En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen.

Graag jullie reactie. Knipoog smiley

Berichten: 641

CHATULIEM619 schreef:

Dus je kunt stellen dat God mensen de ruimte geeft voor Hem te kiezen. Een selectie achteraf en niet vooraf...

joh 6:
64 Maar er zijn sommigen onder u, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie het waren, die niet geloofden, en wie het was, die Hem verraden zou. 65 En Hij zeide: Daarom heb Ik u gezegd, dat niemand tot Mij komen kan, tenzij het hem van de Vader gegeven zij.
66 Van toen af keerden vele van zijn discipelen terug en gingen niet langer met Hem mede.

Berichten: 641

@ zing;

Ok ik zal proberen kort en zo min mogenlijk theologisch te antwoorden zonder Bijbel teksten (maar wel voorbeelden)

Waarom je afvragen wat er zou gebeuren als de discipelen er niet waren, maar dat stond volgens de Bijbel al vast voor de grondvesting van de aarde, zo zegt paulus ook dat het plan wat god voor hem had ookal klaar lag, zie ook zijn bekering, dat was echt niet van de kant van paulus.

Je had het over de aanname van die vrouw, die met de kruimels genoegen nam, maar dat ging niet op redding, of aanname als kind, maar genezing, ze deed voorbede. (zeg niet dat ze uiteindelijk niet gered is, maar je zei aanname waar het er niet bij die tekst staat)

vriendelijke groet.

Berichten: 1181

THOMAS968 schreef:

Met alle respect, Jolan, ik vind dat het in een ander topic hoort. Wat ik hier deed was een suggestie om de meerkeuzevragen te verbeteren. Wat je aandraagt is best een interessant onderwerp maar past meer onder Christelijk leven. Elk onderwerp gaat op CM snel off-topic, maar dit is echt een nieuw item wat je nu inbrengt.

Thomas, wel benieuwd.

okee Thomas, is al gebeurt

Berichten: 1181

Deze vraag stelde ik in een ander topic, maar ik kan hem beter hier neer zetten dus:

Dat God de kinderzegen geeft daar lijkt de bijbel duidelijk over.
Maar hoe denken jullie in die zin dan over voorbehoedsmiddelen zoals de pil?
Is dat niet het zelfde als tegen God zeggen, Sorry God, maar ik zit ff niet te wachten om gezegend te worden?

Berichten: 58

volgens mij spreekt Jezus hier tegen Nikodemus en was Jezus ook de enige die op dat moment uit de hemel neergedaald was om mens te worden/zijn Johannes 3:13 (en de rest natuurlijk) is geschreven voordat Jezus ten hemel ging.
wel lastig als gedeeltelijke teksten worden gebruikt, ben zeer benieuwd naar andere reacties..

Marianne

Berichten: 555

TESSYBEAR731 schreef:

Voor Mary en Renske en alle anderen die wel een bosje kunnen gebruiken om de dag op te fleuren! Knipoog smiley

thanks

mijn dag is weer goed

Berichten: 58

[quote=SUSANNAH475]Het is voor mij heel herkenbaar wat je schrijft...
Maar ook al herken ik het (kan soms echt verdrietig worden van het alleen zijn...), ik vind tegelijkertijd dat je uit moet kijken en dat je niet maar een relatie aan moet gaan, omdat je het alleen zijn zo zat bent...
Wat mij betreft is het belangrijk om dat voor ogen te houden... ik vind dat een relatie een aanvulling moet zijn, geen opvulling !

helemaal mee eens dat het een aanvulling moet zijn en geen opvulling dan ga je elkaar echt verdriet doen! en doe je de ander en jezelf tekort.

je moet er misschien wel "klaar" voor zijn.
je leven op de rails hebben en voor dat, misschien wel laatste, ontbrekende stukje gaan.
maar niet omdat je een gat/leegte wilt opvullen maar dat wat je al hebt samen gaan beleven/delen...

Marianne

Berichten: 641

LEPELTJE037 schreef:

Veel mensen geloven, dat als ze dood gaan, dat ze dan naar de hemel gaan...

Nu ben ik wel benieuwd hoe jullie het volgende vers verklaren:

Joh 3,13

En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen.

Graag jullie reactie. Knipoog smiley

Marianne zei het al goed, je moet naar de context kijken, de eerste regels van hermeneutiek (doorvertalen) is je afvragen: Wie zegt het, tegen wie heeft Hij het, wat wil Hij zeggen, en wat is de situatie (omgeving/cultuur/tijd/omstandigheden).

De theologie student in me wilt nu een hele lab tekst schrijven, met alle gangbare interpretatie`s en drie kilo Bijbelteksten, maar dan is het niet meer voor een ieder te volgen, en niet iedereen heeft zin in zo`n lap tekst, dus kort:

Er zijn mensen die denken dat de christen gelijk naar de Hemel gaat en beroept zich op teksten als wanneer Jezus tegen de crimineel aan het kruis zegt; Ik zeg u, heden zult gij met Mij in het paradijs zijn.

Anderen denken dat de doden naar een ssoort wachtkamer gaan (in onbewuste staat) en op de laatse dag,a ls de bazuin klinkt (1cor 15)met al de anderen (in een oogwenk) voor God komen te staan, en dan of naar de hemel of naar de hel gaan (daarom is Jezus ook de eerste die weer terug ging, om alles voor te bereiden)

Ik heb me hier nog niet in verdiept, ik ben al blij dat ik gered ben en naar de hemel ga, nu de rest nog!
Maar wil hier zeker meer over studeren, interesant onderwerp, al ligt veel van deze dingen in het verborgene, en:

Deut 29,29
De verborgen dingen zijn voor de HERE, onze God

Berichten: 641

Niet echt overnagedacht nog, maar als dat fout zou zijn, is een natte droom of mastruberen ook een zonde als man (verspilling van het zaad)
maar God doodde onan niet om het verspillen, maar omdat hij de plicht van de wet niet volbracht om kinder voor zijn broer te maken.

Gen 38,9
Maar Onan wist, dat het nakroost hem niet zou toebehoren, daarom, zo vaak hij tot de vrouw van zijn broeder kwam, verspilde hij het zaad op de grond, om aan zijn broeder geen nakroost te geven.

verder zie ik geen direct Bijbelse reden om het controleren van kinderen IN HET HUWELIJK als zondig te bestempelen.
Maar kan het niet gewoon met het in de gaten houden van de vrouwencyclus? (wanneer ze het meest en minst vruchtbaar is)

Berichten: 146

Tip: Zou het in de gaten houden van de cyclus niet 100% vertrouwen.
Vriendin is in verwachting van 2e en ze snapte er niets van ze hadden zo goed gerekend Gefrustreerde smiley

Berichten: 2463

ZINGA672 schreef:

Ik heb het over de Trans Siberië Express.... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

In de ochtendspits ..... Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2978

JOLAN931 schreef:

Deze vraag stelde ik in een ander topic, maar ik kan hem beter hier neer zetten dus:

Dat God de kinderzegen geeft daar lijkt de bijbel duidelijk over.
Maar hoe denken jullie in die zin dan over voorbehoedsmiddelen zoals de pil?
Is dat niet het zelfde als tegen God zeggen, Sorry God, maar ik zit ff niet te wachten om gezegend te worden?

Zelfs geheelonthouding is een vorm van anticonceptie........als je tegen anticonceptie bent is er eigenlijk maar 1 keuze,de kindertjes laten komen,of het er 2 of 15 zijn.......

Gr.Leanne(die zoiets onverantwoordelijk vindt)

Berichten: 2463

DAVID923 schreef:

joh 6:
64 Maar er zijn sommigen onder u, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie het waren, die niet geloofden, en wie het was, die Hem verraden zou. 65 En Hij zeide: Daarom heb Ik u gezegd, dat niemand tot Mij komen kan, tenzij het hem van de Vader gegeven zij.
66 Van toen af keerden vele van zijn discipelen terug en gingen niet langer met Hem mede.

Toch het stukje maar aanvullen met een paar teksten uit hetzelfde hoofdstuk.....
40 Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven heeft, en dat ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.’
67 Jezus vroeg nu aan de twaalf: ‘Willen jullie soms ook weggaan?’ 68 Simon Petrus gaf antwoord: ‘Naar wie zouden we moeten gaan, Heer? U spreekt woorden die eeuwig leven geven, 69 en wij geloven en weten dat u de heilige van God bent.’ 70 Jezus zei: ‘Ikzelf heb jullie alle twaalf uitgekozen, en toch is een van jullie een duivel.’ 71 Hiermee doelde hij op Judas, de zoon van Simon Iskariot, want hij, een van de twaalf, zou hem uitleveren.

Jezus vroeg dus aan de twaalf, 'Willen jullie soms ook weggaan?', Hij liet de twaalf dus een vrije keus..... terwijl hij even later zegt, 'Ikzelf heb jullie alle twaalf uitgekozen'

Ik denk persoonlijk dat wanneer er sprake is van mensen die tot geloof komen, het hier niet gaat om 'uitverkoren' worden, maar dat er sprake is van 'voorkennis'. Bij God speelt tijd namelijk geen factor, vandaar ook dat Hij al weet wie tot geloof komen en wie niet. (zie o.a. Psalm 139)
En juist daar speelt Gods rechtvaardigheid een grote rol, iedereen heeft de mogelijkheid om Jezus Christus te aanvaarden als zijn Verlosser en Zaligmaker.
(gebruikte vertaling NBV)

..

Berichten: 1230

MARIO216 schreef:

Sorry

Misschien ook een brilletje nodig? Knipoog smiley

Berichten: 1193

DAVID923 schreef:

@ zing;

Ok ik zal proberen kort en zo min mogenlijk theologisch te antwoorden zonder Bijbel teksten (maar wel voorbeelden)

Waarom je afvragen wat er zou gebeuren als de discipelen er niet waren, maar dat stond volgens de Bijbel al vast voor de grondvesting van de aarde, zo zegt paulus ook dat het plan wat god voor hem had ookal klaar lag, zie ook zijn bekering, dat was echt niet van de kant van paulus.

Je had het over de aanname van die vrouw, die met de kruimels genoegen nam, maar dat ging niet op redding, of aanname als kind, maar genezing, ze deed voorbede. (zeg niet dat ze uiteindelijk niet gered is, maar je zei aanname waar het er niet bij die tekst staat)

vriendelijke groet.

Ik heb er liever wel bijbelteksten bij want daar heb ik het meeste vertrouwen in hé. Knipoog smiley

(bijbelteksten zijn bij mij geen synoniem van theologie.)

Jij zegt dat voor de grondvesting der aarde al een en ander vastlag. Ja natuurlijk; want God had een PLAN. En dan liggen dingen vast ja. Wat is hier erg aan? Gelukkig maar, want anders waren we aan onszelf overgeleverd. De apostelen hadden 'nee' kunnen zeggen.... Eva had ook 'nee' tegen de slang kunnen zeggen... God laat ons de keus.

Wat die Kananese vrouw betreft heb je gelijk dat zij voorbede deed voor haar dochter die 'deerlijk van de duivel bezeten was'. Jezus zegt tegen haar dat Hij slechts gezonden is tot de "verloren schapen van Israël". Vanwege het geloof van de vrouw wordt haar dochter genezen / bevrijd. Het gaat hier mss niet expliciet over eeuwige redding, maar het principe is hetzelfde.
Op meerdere plaatsen in de bijbel staat dat, hoewel Israël het uitverkoren volk van God is, deze uitverkiezing tot doel heeft dat de gehele mensheid door Israël gezegend wordt. En zo zie ik eigenlijk de uitverkiezing; God kiest mensen uit op basis van zijn voorkennis met als doel dat zij meewerken met God om anderen te bereiken. Zodra je gered bent geldt namelijk het zendingsbevel: die 2 zijn onafscheidelijk.
(Paulus is hier een mooi voorbeeld van.)

Ik geloof niet dat God een aantal mensen uitkiest om gered te worden en de rest, na-na-na-naaaa-na..... heeft gewoon pech gehad. Dat staat haaks op de bijbel.

GrZing!

Berichten: 1193

CROSSROAD317 schreef:

In de ochtendspits ..... Smiley die vol vragen zit

Zeker nooit in Siberië geweest? Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 3295

Op een heeeeeeeeel mooie dag, begin 2007, gaf mijn vrouw aan te willen scheiden omdat de tuinman veeeeeeeel leuker was dan ik.
Nou was dat niet zo moeilijk om leuker te zijn dan ik, maar ik vond het helemaal geweldig!!
Jammer dat het zolang geduurd had voordat ze er achter kwam dat er een leukere was dan ik, had n hoop ergernis en nog veel meer geld gescheeld als ze daar wat eerder achter gekomen was...

Maar goed, vrij man, arm als Job maar met een positieve insteek: 7 magere jaren gehad, laat de 7 vette jaren maar komen!!

Eerst maar es n hondje aangeschaft want de andere honden bleven, (net als alles behalve mn ondergoed) gewoon bij mn ex.

Heren, ik kan het u aanbevelen... met de foto van een schattig puppy smelten de vrouwenharten en je kunt daten zoveel je wilt!!

Na een goed jaartje gedold te hebben ben ik aan Annette blijven hangen en we zijn alweer ruim een jaar getrouwd.
Yep, via deze site aan elkaar gekomen en het leven gaat verder... incl een baby die in oktober verwacht word.

We hebben overwogen om die baby Chris of Christine te noemen, naar de redactie van CM... maar aangezien wij gewoon abo moeten betalen, is de keus toch maar op n andere naam gevallen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 4992

MARY052 schreef:

He Hannah, ik zit alleen maar in de tuin...eh sterker nog ben er vanmiddag in slaap gevallen.......

Mary

Lekker verbrand zeker Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 1230

LEPELTJE037 schreef:

Veel mensen geloven, dat als ze dood gaan, dat ze dan naar de hemel gaan...

Nu ben ik wel benieuwd hoe jullie het volgende vers verklaren:

Joh 3,13

En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen.

Graag jullie reactie. Knipoog smiley

Pfff.....ik vind het lastig om hierop inhoudelijk te reageren maar mijn gevoel zegt dat ,als je overlijd, Jezus op je wacht en je welkom heet in de Hemel.
En een tussenstation? Eigenlijk wil ik daar niet aan Verlegen lachende smiley

,ik zou zo ontzettend graag direct bij de Here willen zijn!

Berichten: 1230

Ik ben altijd erg bang geweest voor onweer ( nog geen fan trouwens ).
Een aantal jaren geleden barstte het in de nacht los en ik was heel erg bang.

Tot ik een stem hoorde; "Wees niet bang , Ik ben bij je" .

Heel eerlijk? Ik heb toch even naar buiten gekeken of die stem daarvandaan kwam maar er was niemand. ( hoezo, kleingeloof? Verlegen lachende smiley

)