| Auteur |
Bericht |
|
MARIEKE897
|
Berichten: 486
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 15:53
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Haha! doet me denken aan de laatste keer dat ik huiskring had en er een discussie gaande was over hoe mannen en vrouwen dingen anders aanpakken...een van de heren ineens zegt: "Ja toch, dames?" waarop wij dames met zen 3en in koor roepen: "eh, sorry...wat zei je ook weer?"
Geen van 3en aan het opletten  |
of als één van de kinderen 'snachts wakker wordt, voor de zoveelste keer..en je hem aanstoot van "ga jij nou een keer" ? Krijg je als antwoord.......
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LEPELTJE037
|
Berichten: 322
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 15:53
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Zouden die communicatieproblemen ook niet met lichaamstaal te maken hebben? Misschien dat vrouwen daar een stuk gevoeliger voor zijn? Ik kon namelijk altijd feilloos aan mijn ex zien of hij echt meende wat hij zei, of dat hij maar wat riep om er vanaf te zijn
Ik vind schrijven overigens veel moeilijker dan in real-life converseren... Ja, je kunt meer nadenken over hoe je de dingen verwoord...maar dan nog kun je je vaak afvragen hoe het over gaat komen, aangezien de ontvanger bij geschreven woorden een veel grotere rol speelt dan anders. En die smiley's worden blijkbaar ook al door iedereen anders opgevat... |
Intonatie, is slechts 1 van de vele... Lichaamstaal lijkt me minstens zo belangrijk. In dit geval spreken we dan ook weer over taal. Je kunt misschien dingen op z'n Fries zeggen, met de beste bedoelingen, maar als de ander de taal niet kent, kan het heel verkeerd overkomen. Tsja... lichaamstaal, zul je dan toch ook van elkaar moeten leren.
M'n ex-vrouw, die gaf bijv. heel vaak zgn. stille hints... die kwamen alleen niet altijd over... omdat ik haar hints niet kende.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ANNETTE792
|
Berichten: 1663
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 15:55
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Ik denk het van niet, Crossie...er zijn dingen die in een "fatsoenlijke" slaapkamer niet thuis horen  |
En wat versta je dan onder een fatsoendelijke slaapkamer?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LEPELTJE037
|
Berichten: 322
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 15:57
|
|
|
|
| MARIEKE897 schreef: | of als één van de kinderen 'snachts wakker wordt, voor de zoveelste keer..en je hem aanstoot van "ga jij nou een keer" ? Krijg je als antwoord.......  |
Is wellicht meer een kwestie van... "I'm not deaf, I'm just ignoring you"
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
TESSYBEAR731
|
Berichten: 2338
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 15:59
|
|
|
|
| LEPELTJE037 schreef: | Intonatie, is slechts 1 van de vele... Lichaamstaal lijkt me minstens zo belangrijk. In dit geval spreken we dan ook weer over taal. Je kunt misschien dingen op z'n Fries zeggen, met de beste bedoelingen, maar als de ander de taal niet kent, kan het heel verkeerd overkomen. Tsja... lichaamstaal, zul je dan toch ook van elkaar moeten leren.
M'n ex-vrouw, die gaf bijv. heel vaak zgn. stille hints... die kwamen alleen niet altijd over... omdat ik haar hints niet kende. |
Alleen die van haar niet? Nou, dan valt het wel mee...ik ben sowieso niet goed in hints
Persoonlijk ben ik iemand die eigenlijk als eerste naar lichaamstaal kijkt, en of die bij de gekozen woorden past. Bij mijn ex was dit dus vaak niet het geval...hij was dan niet eerlijk, en daar kan k dus heeeeeeel slecht tegen... Maar ik kijk ook vaak naar wat er achter bepaald gedrag zit...waarom doet iemand het een en zegt het ander, of waarom reageert iemand sowieso op die manier? Soms heeft het namelijk best een goede reden haha..
Ik vraag me wel eens af...mannen nemen altijd wel zo'n nuchtere en stoere houding aan, maar hoe echt is die? en, waarom niet gewoon eerlijk zijn over je gevoel?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LEANNE226
|
Berichten: 2978
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:00
|
|
|
|
| CROSSROAD317 schreef: | | Is dat zo, dat alles maar is geoorloofd zolang beide partners zich er prettig bij voelen ?? |
Het gaat hier,neem ik aan,over een normale seksuele relatie en we zijn het er vast allemaal over eens dat we het dus niet hebben over dingen als bestialiteit of triootjes.......dus ja,dan ben ik het dus met Hannah eens(wat heeft een ander daar trouwens mee te maken?als er iets prive gehouden moet worden dan is het de seks wel!)
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
TESSYBEAR731
|
Berichten: 2338
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:01
|
|
|
|
| ANNETTE792 schreef: | | En wat versta je dan onder een fatsoendelijke slaapkamer? |
Slaapkamers waar verhalen als sm, swinging en dat soort activiteiten niet voorkomen 
Wat Leanne dus al zei...
Laatst aangepast door
|
TESSYBEAR731
|
op maandag 26 juli 2010, 16:01
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LEPELTJE037
|
Berichten: 322
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:06
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | ...
Ik vraag me wel eens af...mannen nemen altijd wel zo'n nuchtere en stoere houding aan, maar hoe echt is die? en, waarom niet gewoon eerlijk zijn over je gevoel? |
Dat zijn naar mijn mening mannen die hun trots niet opzij durven te zetten.  Heeft denk ik ook te maken, dat sommigen ook op een of andere manier vanuit het verleden, zijn afgestompt op hun gevoel en ze op die manier ook niet weten te uiten.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
SUSANNAH475
|
Berichten: 2113
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:10
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Lieve Sus, je had het prima verwoord...maar de mannen hebben er gewoon lekker het deel uitgevist waar ze wat mee konden...(foei, Jonathan)...er kwam namelijk nog steeds een essentieel stukje achter aan dat heeft niets te maken met verkeerde woordkeuzes van jou, maar met slechte manieren van de mannen  |
tnx Tess, je bent een schat...
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
TESSYBEAR731
|
Berichten: 2338
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:11
|
|
|
|
| LEPELTJE037 schreef: | Dat zijn naar mijn mening mannen die hun trots niet opzij durven te zetten.  Heeft denk ik ook te maken, dat sommigen ook op een of andere manier vanuit het verleden, zijn afgestompt op hun gevoel en ze op die manier ook niet weten te uiten. |
Dat kan ik me voorstellen...een mens kan wat te verduren krijgen in het leven en het kan moeilijk zijn om dan jezelf (nog) te laten zien.. maar op deze manier bereik je toch helemaal niets? Je kunt volgens mij veel beter naar binnen kijken op zo'n moment dan "trots" blijven?
Maar jij beweert dus dat niet alle mannen zo zijn?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ANNETTE050
|
Berichten: 1331
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:13
|
|
|
|
Cross.....Welk gevaar? Je hebt geen idee welk gevaar ik bedoel??
Ik heb geen zin in een gegooi met bijbelteksten...
...'k heb alleen diep respect voor diegenen die hun leven hebben gewaagd en gegeven voor een meisje als Anne Frank... ..die hebben begrepen wat het nieuwe verbond is...heb God lief boven alles en je naaste als jezelf...daarin is het hele O.T. vervuld en is genoeg gedaan aan de toorn van God...God openbaart zich nu als een Vader... voor ieder is er een nieuwe kans...
Laatst aangepast door
|
ANNETTE050
|
op maandag 26 juli 2010, 20:31
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MARIEKE897
|
Berichten: 486
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:14
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Pfff...succes ermee alvast  |
Jij ook succes de aankomende weken!
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
JONATHAN890
|
Berichten: 1599
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:24
|
|
|
|
| MARIEKE897 schreef: | | Jij ook succes de aankomende weken! |
ik heb vanaf vandaag mijn kids voor 3 wk....ben blij hoor daarmee.
Maar de 3wk zonder ze ben ik gelukkig goed door heen gekomen. Ja kinderen heel de dag in huis en dan opeens stilte is verrekte lastig, een heel gemis.
sterkte voor ieder van jullie die dit meemaken.
Voor onze kids is het ook allemaal moeilijk.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
JUDA209
|
Berichten: 22
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:26
|
|
|
|
[dat haal je maar uit een biologieboek]
Laatst aangepast door
|
CHRISTIANMATCH
|
op dinsdag 27 juli 2010, 11:48
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
LEPELTJE037
|
Berichten: 322
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:29
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Dat kan ik me voorstellen...een mens kan wat te verduren krijgen in het leven en het kan moeilijk zijn om dan jezelf (nog) te laten zien.. maar op deze manier bereik je toch helemaal niets? Je kunt volgens mij veel beter naar binnen kijken op zo'n moment dan "trots" blijven?
Maar jij beweert dus dat niet alle mannen zo zijn?  |
Nee, niet alle mannen zijn zo... Er is dus nog hoop.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
JONATHAN890
|
Berichten: 1599
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:30
|
|
|
|
| CROSSROAD317 schreef: | | Is dat zo, dat alles maar is geoorloofd zolang beide partners zich er prettig bij voelen ?? |
ja ik denk er net zo over als Hannah. Wat is er mis met de uitingen die je geeft aan je intieme omgang met je partner, zolang je je er maar beiden prettig bij voelt? Waarom zou dat niet zo zijn?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HANNAH810
|
Berichten: 4047
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:33
|
|
|
|
| CROSSROAD317 schreef: | | Is dat zo, dat alles maar is geoorloofd zolang beide partners zich er prettig bij voelen ?? |
ja dat denk ik wel ja....... ik zou niet kunnen verzinnen wat er niet zou kunnen, wanneer het voor beiden een fijne ervaring is.
tessy, wanneer beide partners sm als heerlijk ervaren, waar kun je dan terugvinden in de bijbel dat dat niet zou kunnen?
Laatst aangepast door
|
HANNAH810
|
op maandag 26 juli 2010, 16:36
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
SUSANNAH475
|
Berichten: 2113
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:35
|
|
|
|
| ANNETTE792 schreef: | Hiermee probeer je God te vermenselijken. God bied je troost als je afscheid moet nemen van een geliefde, maar om te zeggen hij huilt met je mee gaat mij toch een beetje te ver. Wij mensen zullen nooit kunnen denken als God, we zullen nooit volledig kunnen begrijpen waarom bepaalde dingen gebeuren en waarom God bepaalde dingen toestaan.
God heeft het beste met ons voor, dat ben ik met jou eens. Maar dat neemt niet weg dat wij niet zonder zonden kunnen zijn. Gelukkig hoeven we na onze dood niet meer te boeten voor onze zonden, omdat Jezus die voor on sgedragen heeft. Maar dat neemt niet weg dat wij in dit leven wel eens een beetje sturing nodig hebben om op de juiste weg te blijven. Zoals je een kind moet wijzen op de gevolgen van fout gedrag hebben hebben wij dat ook nodig. Want waarom proberen niet te zondigen als er toch geen concequentie meer op staat?
Stukje verder gaf je aan dat God begrijpt dat je hem niet expres pijn doet, net als dat je in een huwelijk zou weten dat de ander je nooit pijn wil doen. Maar dan heb je toch een te rooskleurig beeld van een huwelijk vrees ik. Want ook al wil je het niet, je doet de ander echt wel eens pijn. Misschien niet bewust, maar het heeft wel consequenties. Minimaal even een partner die die pijn wel voelt en dat merk je hem/haar. |
Ik ben niks aan het vermenselijken hoor. Maar God heeft ook gevoelens; dat haal ik ook uit de bijbel. Net voor Noach heeft God er verdriet van dat Hij mensen heeft geschapen... voor mij wel het moeilijkste stukje van de bijbel... wat God daar heeft gevoeld is niet in te denken voor mij, misschien maar gelukkig van niet, want als ik er bij stil sta raakt het me teveel.
Nergens heb je mij horen zeggen dat mensen zonder zonden zijn... maar daar staat ook iets tegenover, namelijk de genade van God Zelf... we mogen verder kijken dan dat !! Naar het kruis van Jezus Christus en naar de opstanding van Jezus.
Sturing is altijd met liefde. God zal een mens nooit straffen op de manier waarop een vader zijn kind straft omdat hij niet weet wat hij anders moet doen, puur voor zijn eigen frustraties. Tuchtigen is iets anders en gebeurt altijd vanuit liefde !!
Ook zeg ik niet dat je elkaar in een huwelijk niet pijn kan doen, maar de intentie is anders... de intentie is liefde, anders kun je beter uit dat huwelijk stappen ! En als je je bijv. als vrouw dan toch gekwetst voelt ? ja tuurlijk kan dat.... we zijn mensen en begrijpen elkaar niet altijd; ook in een huwelijk gebeuren dingen die God zo niet heeft bedoeld, maar uiteindelijk als het goed is praat je erover en kun je elkaar weer in de armen sluiten. Als je van te voren de ander al pijn wilt doen, lijkt mij dat geen goede intentie in een huwelijk.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
TESSYBEAR731
|
Berichten: 2338
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:43
|
|
|
|
| HANNAH810 schreef: | ja dat denk ik wel ja....... ik zou niet kunnen verzinnen wat er niet zou kunnen, wanneer het voor beiden een fijne ervaring is.
tessy, wanneer beide partners sm als heerlijk ervaren, waar kun je dan terugvinden in de bijbel dat dat niet zou kunnen? |
Nou Hannah, het spijt me...ik geloof dat in de tijd van de bijbel de term S(ado) M(asochisme) nog niet bestond... Wat centraal staat hierin is de machtsverhouding tussen twee mensen, een machtsverhouding die in mijn ogen niet is zoals bedoeld door God.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
ZIVAATJE309
|
Berichten: 226
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:43
|
|
|
|
| CROSSROAD317 schreef: | Vrouwen in een mannen topic, het moet niet gekker worden. Laat ze dan dit maar lezen
Dat alle mannen, als ze ouder worden, Viagra nodig hebben, echt niet !!! Wat wel vaststaat is dat vrouwen "uitdrogen/verwelken". Dit is zelfs bijbels te onderleggen. Gen. 18:12 Daarom lachte ze in zichzelf. Zou de liefde voor mij dan nog weggelegd zijn? dacht ze. Ik ben immers verwelkt, en ook mijn man is al oud. Sara had een wonder nodig, Abraham kon gewoon nog goed presteren....
Even wat feiten, Picasso werd op zijn 68ste nog vader en Charlie Chaplin werd op zijn 74ste nog vader..... (in die tijd was Viagra nog niet eens bekend)  |
Heb het gelezen Cross en sorry toch reageren he. Lees Hebreeen 11:11 maar eens daarin staat letterlijk dat Abram kracht tot zaaduitstorting ontvangen heeft. Soort hemelse viagra dus Ze hadden allebei een wonder nodig. Wat Abraham betreft was het van lange duur want hij heeft daarna nog kinderen verwekt bij Ketura. Maar ja als God iets doet doet Hij het goed
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
JOS689
|
Berichten: 95
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:44
|
|
|
|
|
Hoe diep kunnen je gevoelens zijn als je een partner zou hebben ?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
MARIEKE897
|
Berichten: 486
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:44
|
|
|
|
| JONATHAN890 schreef: | ja ik denk er net zo over als Hannah. Wat is er mis met de uitingen die je geeft aan je intieme omgang met je partner, zolang je je er maar beiden prettig bij voelt? Waarom zou dat niet zo zijn? |
als het voor beiden een vorm is om de liefde te tonen (ja ja, met een stuk lust ) is het toch prima?! Samen genieten met respect voor elkaar...dat is volgens mij waar het om gaat.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
TESSYBEAR731
|
Berichten: 2338
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:44
|
|
|
|
| LEPELTJE037 schreef: | Nee, niet alle mannen zijn zo... Er is dus nog hoop.  |
Sja...je kunt je enkel afvragen voor wie
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
CHATULIEM619
|
Berichten: 5057
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:44
|
|
|
|
| ZIVAATJE309 schreef: | Heb het gelezen Cross en sorry toch reageren he. Lees Hebreeen 11:11 maar eens daarin staat letterlijk dat Abram kracht tot zaaduitstorting ontvangen heeft. Soort hemelse viagra dus Ze hadden allebei een wonder nodig. Wat Abraham betreft was het van lange duur want hij heeft daarna nog kinderen verwekt bij Ketura. Maar ja als God iets doet doet Hij het goed | Vrouwen dienen te zwijgen hier.....ik kan me voorstellen dat Paulus dat zei, maar ik wist niet dat dit zo'n opgave was.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
SUSANNAH475
|
Berichten: 2113
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:45
|
|
|
|
| HANNAH810 schreef: | ja dat denk ik wel ja....... ik zou niet kunnen verzinnen wat er niet zou kunnen, wanneer het voor beiden een fijne ervaring is.
tessy, wanneer beide partners sm als heerlijk ervaren, waar kun je dan terugvinden in de bijbel dat dat niet zou kunnen? |
misschien omdat je elkaar pijn kan doen bij SM ? Tja, als ze daar beiden voor kiezen, maar ook ik heb wel zoiets van was dat Gods bedoeling ? Dan denk ik aan dat 3-voudig snoer... als je daar met z'n 2 van geniet en God daarbuiten laat is dat niet de bedoeling lijkt me. Hoe denkt God daarover ? lijkt mij wel een vraag om mee te nemen ook binnen je relatie.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
HANNAH810
|
Berichten: 4047
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:46
|
|
|
|
| TESSYBEAR731 schreef: | Nou Hannah, het spijt me...ik geloof dat in de tijd van de bijbel de term S(ado) M(asochisme) nog niet bestond... Wat centraal staat hierin is de machtsverhouding tussen twee mensen, een machtsverhouding die in mijn ogen niet is zoals bedoeld door God. |
en wat als er twee mensen zijn die zich prima voelen bij deze machtsverhoudingen, zowel in het dagelijkse leven; in de keuken, in de tuin alsook in de slaapkamer? je neemt tenslotte je persoonlijkheid overal mee, dus de verhoudingen blijven echt niet beperkt tot één kamer in het huis, verwacht ik. of eh......ben ik nu naief?
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
DAVID923
|
Berichten: 641
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:48
|
|
|
|
@ susanha, je projecteert jouw gevoel en hoe jij denkt op God, maar laat de Schrift liggen, over welke God heb je het?
en God straft niet meer in het N.T? wauw... are you serious? zing gaf al het voorbeeld van openbaringen, maar ik kan zo nog een reeks voorbeelden opnoemen, 2 teksten nog:
1 Petr 4,17 Want het is nu de tijd, dat het oordeel begint bij het huis Gods; als het bij ons begint, wat zal het einde zijn van hen, die ongehoorzaam blijven aan het evangelie Gods?
hand 5:
1 En een zeker man, met name Ananias, met zijn vrouw Saffira, verkocht een eigendom, 2 hield iets van de opbrengst achter, met medeweten van zijn vrouw, en bracht een zeker deel en legde het aan de voeten der apostelen. 3 Maar Petrus zeide: Ananias, waarom heeft de satan uw hart vervuld om de heilige Geest te bedriegen en iets achter te houden van de opbrengst van het stuk land? 4 Als het onverkocht gebleven was, bleef het dan niet van u, en was, na de verkoop, de opbrengst niet te uwer beschikking? Hoe kondt gij aan deze daad in uw hart plaats geven? Gij hebt niet tegen mensen gelogen, maar tegen God. 5 En bij het horen van deze woorden viel Ananias neder en blies de adem uit. En een grote vrees kwam over allen, die het hoorden. 6 En de jonge mannen stonden op en legden hem af, en zij droegen hem uit en begroeven hem.
*
en ik gaf er verder geen commentaar bij omdat de tekst zo duidelijk is, een universeel principe. en idd, iedereen is even schuldig, dit moet worden aangegrepen om te evangeliseren, bekeert u! (ja, natuurlijk met tact en pastoraal verantwoord, maar wel de waarheid!)
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
JONATHAN890
|
Berichten: 1599
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:49
|
|
|
|
@Tessybear/Grace/Leanne...... dank je wel, alles komt goed !! Daar mogen wij op vertrouwen. God heeft dat zelf beloofd.
@Chatuliem/Marianne/lepetlje/Suzanne...dank jullie wel
@Carin....ja dat afkicken.... hoop dat t mij lukt, eerst maar eens van mijn vakantie genieten. Als t goed is ben ik dan volledig afgekickt. Daarna wil ik mijn tijd besteden aan kontakten die ik ook hier op CM heb opgebouwd.
......misschien kom ik nog wel terug hoor op CM. Maar dat zit nu niet in mijn hoofd.
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
TESSYBEAR731
|
Berichten: 2338
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:51
|
|
|
|
| HANNAH810 schreef: | en wat als er twee mensen zijn die zich prima voelen bij deze machtsverhoudingen, zowel in het dagelijkse leven; in de keuken, in de tuin alsook in de slaapkamer? je neemt tenslotte je persoonlijkheid overal mee, dus de verhoudingen blijven echt niet beperkt tot één kamer in het huis, verwacht ik. of eh......ben ik nu naief? |
Misschien ben ik wel naief...maar ik ga ervan uit dat een werkelijk christen deze verhoudingen niet prettig zou vinden, al zeker niet ook nog es buiten de slaapkamer
|
|
| Naar boven |
|
|
| Auteur |
Bericht |
|
DAVID923
|
Berichten: 641
|
Geplaatst: maandag 26 juli 2010, 16:51
|
|
|
|
tot ziens (they all come back....)
en zo niet tot boven bij ABBA, broeder.
|
|
| Naar boven |
|
|