Bijbels vermanen en ego.

Berichten: 641

klopt xabia, christenen onderling moeten het vanuit liefde doen.
al kan de kerkleiding, omdat ze die verantwoording hebben gekregen wel een harde lijn trekken, uit liefde, maar wel ferm. zie 1 cor 5, laatse pericoop.

Berichten: 1309

FRANKT627 schreef:

Ik ben het wel eens met wat je schrijft, Lisa. Behalve dan met het volgende uit je betoog.

"Wat wij zeker weten is dat de mensen die niet geloven veroordeeld zullen worden. Maar geloven is en blijft een vrijwillige keuze die niet afgedwongen kan of moet worden door donderpreken over veroordeling en hel.[/quote]

Zo klinkt het net alsof we moeten geloven en zoniet worden we gestraft. Dan spreken we over een God die de mensen niet vrijlaat in zijn of haar keuze. Een god die eisen stelt zoals het ook gebeurt in een dictatuur en dat is iets wat Hij juist niet wil doen. Hij vraagt ons om te leven zoals Jezus het ons voordeed. En indien we daarin toestemmen en door de doop en het vormsel de 'oude mens' afleggen en ons bekleden met de 'nieuwe mens' dan gaan we een verbintenis aan die iets (veel) van ons vraagt. Indien wij dan als gedoopte gelovige keer op keer in de fout gaan zal ons een louteringsproces wachten. Een proces, dat misschien niet leuk zal zijn, om ons te ontdoen, te zuiveren van de zonden die we begingen. Een proces dat ons uiteindelijk de toegang zal verschaffen tot de hemel. De uittocht (ons sterven), de doortocht (ons louteringsproces) en de intocht (onze thuiskomst in het Vaderhuis).

Knipoog smiley

Frank

Ha ha ha.. als je mijn bijdrage in haar totale context leest, zul je zien dat onze meningen wellicht niet zo ver van elkaar afwijken. Allereerst geef ik keer op keer aan dat geloven wel degelijk een vrijwillige keuze moet zijn, dus niet een keuze die gemaakt wordt uit angst voor veroordeling. Ik (en jij) kan er echter niet om heen dat in de Bijbel wel degelijk wordt gesproken over veroordeling van ongelovigen.

Dat betekent niet dat ik God zie als iemand die eisen stelt. God houdt van ons en wil heel graag dat die liefde wederzijds is. Maar Hij dwingt ons nergens toe. Het is en blijft een vrijwillige keuze om te geloven, om hem lief te hebben, om de genade te aanvaarden die Jezus aan het kruis voor ons heeft bewerkstelligd en inderdaad om het voorbeeld te volgen dat Jezus heeft gegeven in de tijd dat Hij hier op aarde leefde.

Je hoort mij ook nergens zeggen dat het keer op keer in de fout gaan geen consequenties heeft. Keer op keer zondigen brengt schade toe.. aan anderen, maar juist ook aan jezelf. Dat is waarom God teleurgesteld, verdrietig en boos wordt als wij keer op keer zondigen, want Hij heeft iets voor ons in gedachten wat zoveel beter is dan dat. Maar Hij zal niet ingrijpen, Hij zal niets afdwingen. Hij laat niet los, omdat hij van je houdt, maar Hij wacht af en hoopt dat je uit liefde terug keert naar Hem, omdat er een punt komt waarop je toch beseft dat het leven met Hem zoveel beter is dan het leven zonder Hem, juist omdat Hij vanaf het begin af aan met jou het goede, volmaakte en volkomene op het oog heeft gehad.

Berichten: 4992

Donderdag 17 maart, 1 Sam. 12: 20-25; Grote dingen.

Het leven is vol interessante dingen! Boeken, tijdschriften, reizen en trekken, uitvindingen en ontdekkingen, radio- en t.v. programma’s, kleine dingen en grote dingen.
Nu is het heel opvallend dat we ons veel drukker maken om de kleine dingen dan om de grote. Zo gaat het nog al eens op een vergadering. Telkens moet de voorzitter weer tot de orde roepen: Dames en heren, laten we ons toch bepalen tot de grote lijn en ons niet verliezen in détails!
Samuël neemt afscheid van het volk. Hij is bang. Bang dat het volk Israël de grote dingen zal vergeten. Hij is bang dat Israël niet meer zal denken aan de machtige daden van God: de schepping van hemel en aarde, de redding van Noach en de zijnen uit het water van de zondvloed, de bevrijding van Israël uit de slavernij van Egypte. ‘Ziet, welke grote dingen Hij onder u gedaan heeft!’
Grote dingen. Wij praten meestal over de kleine dingen. Over een programma op de televisie, over een repetitie op school. Over de ruzie met de buren, over de regen en de wind. Is dat dan niet belangrijk? Ja, zeker. Maar het zijn de kleine dingen vergeleken bij de daden van God: Zijn Koninkrijk, Zijn geboden en Zijn beloften, Zijn Zoon en Zijn Geest!
‘Nu heeft het oude leven afgedaan! Wij mogen aan de toekomst toebehoren, want grote dingen heeft de Heer gedaan: wij zijn kinderen van God herboren!’

Berichten: 4992

http://www.youtube.com/watch?v=JgIuJXAY_Wk

Berichten: 4992

MARYLIEN613 schreef:

en PABO is........?

(een belgische vraag dus)

De lerarenopleiding voor het basisonderwijs.

ook een naaktblad Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 1309

[quote=DAVID923]Om maar een simpel voorbeeld te geven in je bijdrage ga je er steeds vanuit dat het de mens is die kiest, hoe wat waar en wanneer hij gered word door God, ik denk dat je de vrije wil van de mens zwaar onderschat.

Even voor alle duidelijkheid David: ik ga ervan uit dat God als eerste voor ons kiest. Als dat in jou beleving niet duidelijk wordt uit mijn bijdragen, dan bij deze. Immers:
"Wij hebben lief omdat God ons het eerst heeft liefgehad"
1 Johannes 4, 19.

Verder blijf ik erbij dat liefde vrijwillig is. Juist daarom heeft de mens de keuze om God wel of niet lief te hebben. Maar om die keuze te kunnen maken is het wel essentieel om God eerst te leren kennen.

Berichten: 4992

WILLEMIJN232 schreef:

Soms doe ik wijs maar ben het eigenlijk niet Knipoog smiley

Maar goed, om weer on-topoc te gaan, ik ga niet mee, dat heb ik al eens eerder vermeld, tenzij...........

Berichten: 2113

MARIO216 schreef:

De lerarenopleiding voor het basisonderwijs.

ook een naaktblad Verraste, verbaasde smiley

haha, ik doelde idd. op de Pedagogische Academie voor het BasisOnderwijs... Knipoog smiley

Berichten: 1309

[quote=DAVID923]lisa met alle respect (echt) het word een beetje een herhaling van zetten nu. Ik snap wat je bedoeld met beleving, en het verschil tussen je jeugd en de kerk waar je nu heen gaat.

En het is ook secundair al die doctrines, zolang de basis van het evangelie maar blijft, dat Jezus voor onze zonden is gestorven, en geloof in Hem de enige weg naar God is en redding. We moeten een zijn zoals in joh 17 word gebeden. MAAAAAAAAR, ook 1 in de juiste leer.(de basis dan , hoe men tot heil komt, niet de bijzaakjes)
ik denk echt dat je te snel de kerkgeschiedenis aan de kant zet. waar wij als amateurs over van gedachten wisselen hier is echt al zo veel over nagedacht door broeders en zusters door de tijd heen. Er is zo diep gegaan.je kan er best van leren, ipv hier het wiel opnieuw uit te vinden. Ook is het naief om te denken dat die vooronderstelingen, de verschillen in leer niks met leer en leven te maken hebben. En zeker het Godsbeeld.

niet dat we offtopic gaan over die leer, dan moeten we er een apart topic van maken.

Met alle respect David... het steeds aanhalen van verschillen in de leer.. is in feite ook een herhaling van zetten he.. Knipoog smiley

Overigens ben ik niet bezig om het wiel opnieuw uit te vinden hoor, don't wurry. Ik weet dat het wiel al lang uitgevonden is Clown smiley

Berichten: 1309

Prachtig stuk Mary! Lachende smiley

Berichten: 1309

[quote=DAVID923]Als de mensen de Bijbelse inhoud afwijzen, so be it...dat is tussen hun en God.
Als ze de boodschap afwijzen of niet luisteren om mijn tekortkomingen en fouten, dan ben ik fout, maar de boodschap blijft staan.

Kleine correctie David: als mensen de boodschap afwijzen of niet luisteren om jou tekortkomingen of fouten dan ben jij niet fout! Dan mag dit voor jou een aanleiding zijn om na te denken over hoe jij de boodschap brengt, over jou manier van communiceren, maar het maakt jou absoluut niet tot een fout mens (wil je dat goed in je oren knopen). Leerpunten hebben allemaal... Knipoog smiley

Berichten: 868

MARYLIEN613 schreef:

Iemand (vrouw jonger dan ikzelf) kreeg enkele weken geleden te horen dat ze uitgezaaide kanker had,
nooit klachten gehad.........
niets meer aan te doen,
alleen palliatief, pijnbestrijden,
ze wou nog zoveel doen met en voor haar gezin,
nu hoort ze zeggen dat het vlug zal gaan.....

Ik wil hier graag gebed voor vragen,
ik zat daar te luisteren en zo machteloos naar haar te kijken.....

Hallo Marylien.

Ik zal dat zeker doen heel veel sterkte voor haar.
Sjalom.
Martin

Berichten: 2113

CROSSROAD317 schreef:

Dank jullie wel voor deze bijdrages, het geeft namelijk goed weer dat vergeven een opdracht is .....
Vergeving vragen .... persoonlijk
Vergeving schenken.... persoonlijk maar kan ook op afstand gedaan worden
Vergeving krijgen ..... persoonlijk maar ook dit kan je indirect gegeven worden
Vergeving accepteren ..... persoonlijk

Er "moet" onderscheidt gemaakt worden tussen persoonlijk/menselijk vergeven, en vergeven/vergeving in Jezus naam.
Als je als mens iemand vergeeft of vraagt om vergeving en hij/zij wil dit niet geven of accepteert dit niet, dan sta jij met een drup aan je neus, en zul je er mee moeten leren leven.
Maar als jij iemand vergeeft in Jezus naam en hij/zij accepteert dit niet, dan mag je die persoon loslaten in Jezus naam, en Hij zal jou dan dragen en zorgen voor herstel/genezing. Hetzelfde geldt voor vragen om vergeving, als de persoon jou dat niet wil geven, dan kun je hem/haar vergeven in Jezus naam en je mag hem/haar dan loslaten in Jezus naam. Ook hier zal Jezus het van jou overnemen en Zijn herstel/genezing zal beginnen.
Het is dus niet zo dat vergeving betekend dat je ook alles maar vergeet, NEE, vergeving is "verzoening" tussen (jou en de persoon) jou en God, het hersteld de verticale lijn met God weer. Door de ander te vergeven verliest de zonde zijn macht om door te werken in jouw leven.....

Voor wat extra leesvoer, vanuit verschillende gezichtspunten gezien .....

http://www.bedehuis.nl/scriptie%20Vergeving%20van%20Vader/Scriptie%20Vergeving%20van%20Vader_bestanden/Page701.htm

http://www.kuleuven.be/thomas/algemeen/vorderingsplan/bekijk_gleerfiche.php?fiche_ID=06f2081ab83baeeadb35d6ff59dfa1d5

http://www.manna-vandaag.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=13906:als-vergeving-onmogelijk-lijkt&catid=3:groeien&Itemid=211

..

Ik denk niet Cross dat verzoening hetzelfde betekent als vergeving. Daarin ben ik het niet met je eens.

Vergeving is loslaten om verder te kunnen... verzoening komt heel wat meer bij kijken en is bij mensen onderling niet altijd mogelijk.
Verzoening vraagt in de meeste gevallen namelijk ook inzicht bij degene die verkeerd gehandeld heeft en dat is er in bepaalde gevallen niet.

Berichten: 2109

MARYLIEN613 schreef:

Het moeilijkste is soms jezelf vergeven denk ik.

Inderdaad, Marylien. Een mens zit toch al snel zichzelf in de weg met schuldgevoelens en dergelijke, waar anderen (incl. God) al wel vergeving hebben geschonken. Je mag je ervaring meenemen als een les naar de toekomst toe, maar het wordt nogal eens een last als we niet alert blijven...

Berichten: 868

SUSANNAH475 schreef:

huh ? Ik vind de PABO wel een vak hoor... onderschat het niet !!

Hallo Susanna

Het probleem is dat ik vroeger van school geschopt ben omdat ik te slecht was hahaha maar zoals je ziet heb ik het toch wel redelijk gered .
Sjalom.
martin

Berichten: 216

CHATULIEM619 schreef:

Weer even onder de aandacht brengen. Zaterdag gaan we lekker wandelen in Bakkeveen. Heb je zin om mee te gaan, geef je dan nog op!! Hopelijk tot zaterdag, Chat.

waar blijven al die noordelingen ?? word mooi weer kom op naar buiten en genieten Knipoog smiley

Berichten: 5057

Goed genoeg gelkletst mensen, dt doet geen van allen goed. Ik vraag niet naar theologieën, maar naar beleving. De bestaande theologieën hebben ervoor gezorgd dat mensen niet goed weten hoe ze met bepaalde dingen moeten omgaan. Ik ken voldoende slachtoffers van zowel Gomaristen als Arminianen. Dus laat die theologie nu eens even los, en ga erop in wat het met je gedaan heeft.

Thelogie kan niet los gezien worden van geloofsbeleving, en in dit verhaal wil ik de geloofsbeleving van mensen horen. Niet over theologische kunstgrepen...

Berichten: 2113

MARTIN695 schreef:

Hallo Susanna

Het probleem is dat ik vroeger van school geschopt ben omdat ik te slecht was hahaha maar zoals je ziet heb ik het toch wel redelijk gered .
Sjalom.
martin

Ja jammer dat daar soms zo tegenaan wordt gekeken...
Natuurlijk is het goed om kinderen te stimuleren een vak te leren, omdat je wilt dat ze een goede toekomst hebben (ook al is ene kind misschien meer een doekind dan een leerkind), maar als een kind alleen daarop beoordeeld wordt, wordt m.i. het belangrijkste vergeten... daarom zeg ik altijd, ik vind wie je bent belangrijker dan wat je presteert

Berichten: 341

CHATULIEM619 schreef:

Goed genoeg gelald mensen, dt doet geen van allen goed. Ik vraag niet naar theologieën, maar naar beleving. De bestaande theologieën hebben ervoor gezorgd dat mensen niet goed weten hoe ze met bepaalde dingen moeten omgaan. Ik ken voldoende slachtoffers van zowel Gomaristen als Arminianen. Dus laat die theologie nu eens even los, en ga erop in wat het met je gedaan heeft.

Thelogie kan niet los gezien worden van geloofsbeleving, en in dit verhaal wil ik de geloofsbeleving van mensen horen. Niet over theologische kunstgrepen...

Naar welke verhalen ben je op zoek chat? Of geloof, of de persoonlijke verplichting tot het geloof ontstaan is uit angst voor de hel? ("ik ben gedoopt, dus moet ik wel gaan geloven anders ben ik verloren"? zoiets?

Berichten: 7231

LEONARD480 schreef:

Fijn dat het weer werkt Frank...

En Skype ???iets met de geluidskaart ???

Ja waarschijnlijk is er iets met de geluidskaart niet in orde. Ik kan bij Skype een 'micro-test' doen het probleem is dat ik me zelf bijna niet hoor. Ook wanneer ik met mijn ouders aan de skype hangen horen ze me haast niet. Misschien is het iets met drivers of zo. Ik ken er helemaal niets van. Liedjes van Youtube kan ik wel heel goed beluisteren. Dus is het iets tussen Skype en Windows denk ik...Marcowaal ken ook wel iets van computers Knipoog smiley

...waar zit hij ergens???

FT

Berichten: 788

MARTIN695 schreef:

Hallo Marylien.

Ik zal dat zeker doen heel veel sterkte voor haar.
Sjalom.
Martin

Dank je Martin,
het kan best zijn dat ik haar niet meer zie,
maar ik kan ook niet anders dan ervoor bidden,
soms is het leven zo hard voor mensen hé!

Berichten: 2463

FRANKT627 schreef:

"...een onderzoek van het Brits wetenschappelijk museum!"
...misschien waren die vrouwen in dat museum stokoud en een beetje verward. Wat is zo'n onderzoek dan waard? Volgens mij is dat onderzoek één grote leugen... Knipoog smiley

In plaats van dat zomaar de lucht in te schreeuwen zou je dat kunnen onderzoeken. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Daar zou ik (nog meer) opgewekt van worden.

En of ik opgewekt ben ..... ik ben door Jezus Christus uit de duisternis getrokken in het Licht..... heb dus alle reden om opgewekt te zijn .... Lachende smiley

Berichten: 5057

MARIA576 schreef:

Naar welke verhalen ben je op zoek chat? Of geloof, of de persoonlijke verplichting tot het geloof ontstaan is uit angst voor de hel? ("ik ben gedoopt, dus moet ik wel gaan geloven anders ben ik verloren"? zoiets?

Ik weet het niet pcies, maar de discussie lijkt nu te ontaarden in theologische verhandelingen, en ik denk niet dat we die kant op moeten.

Berichten: 2463

SUSANNAH475 schreef:

Ik denk niet Cross dat verzoening hetzelfde betekent als vergeving. Daarin ben ik het niet met je eens.

Vergeving is loslaten om verder te kunnen... verzoening komt heel wat meer bij kijken en is bij mensen onderling niet altijd mogelijk.
Verzoening vraagt in de meeste gevallen namelijk ook inzicht bij degene die verkeerd gehandeld heeft en dat is er in bepaalde gevallen niet.

Daarom staat (jou en de persoon) ook tussen haakjes. Maar vergeving is wel verzoening tussen jou en God, juist omdat het een bijbelse opdracht is ....
Vergeving is inderdaad loslaten om verder te kunnen, maar dat is menselijk gezien denk ik. Vergeving en loslaten is ook God de mogelijkhed geven om met jou verder te gaan (verzoening), en dat gaat verder dan het menselijk inzicht ....
Maar vergeving en verzoening op menselijk vlak is ook zeer goed mogelijk hoor, ik denk dat het in een relatie zelfs noodzaak is ....

(ben bang dat er nu heel veel mensen met zere teentjes lopen)

Berichten: 5057

DAVID923 schreef:

klopt xabia, christenen onderling moeten het vanuit liefde doen.
al kan de kerkleiding, omdat ze die verantwoording hebben gekregen wel een harde lijn trekken, uit liefde, maar wel ferm. zie 1 cor 5, laatse pericoop.

Eerlijk gezegd vind ik niks mis met je houding of je bijdrages..en liefde en lief zijn is een groot verschil. Denk maar zo, beter een stevige waarheid dan een zachte leugen. Ga gewoon door David, want die zgn. lieve dametjes hier die je kop gek zitten te zeuren om je toon, laat die dan maar een theekransje beginnen of gezellig picknicken. If you can't stand the heat, stay out of the kitchen... Moet opeens aan Libelle denken....

Berichten: 1672

Lukas 18:18-27

Het is een bekend verhaal. En velen kunnen de bedoeling en de strekking van dit bijbelgedeelte al wel invullen. Dit gedeelte lezende ben ik toch wel jaloers op deze man geworden. Hij komt toch maar bij de Here Jezus met de vraag wat hij moet doen om het eeuwige leven te beërven. Zo jong als hij was, was hij bezig met de dingen van de eeuwigheid. Hij denkt dat hij al de geboden serieus heeft onderhouden en toch voelt hij zich niet verzekerd van het eeuwige leven. Hij heeft een verkeerd begrip van de wet als gevolg van het onderwijs van de Wetgeleerden. Zij pasten de wet van God toe alleen op het uiterlijk leven. Maar de Heere Jezus zet dat recht. De wet is ook van toepassing op ons hart, onze gezindheid, onze gedachten, onze begeerten en onze bedoelingen. De wet van God moet niet alleen naar de letter maar ook naar de geest gehouden worden. Deze man en ook wij kunnen daar niet aan voldoen. Als het gaat om het onderhouden van Gods geboden en het bezig zijn met de vraag: „Wat moeten wij doen om het eeuwige leven te beërven?” is deze jongeling een voorbeeld voor ons. Maar de Here Jezus kent deze man beter. Hij kent hem tot in het diepst van zijn hart.De Heere Jezus weet waar het hem op vastzit. Hij is gierig. De man maakt van zijn geld zijn afgod. En die afgod moet hij kwijt, want anders is hij een verloren man. En dan komt er een radicaal advies: hij zal alles weg moeten geven. Niemand kan twee heren dienen of hij zal de één aanhangen en de andere verachten. Bij de rijke jongeling zijn zijn goederen een afgod voor hem. Maar zo kunnen er tal van belemmeringen zijn om het koninkrijk van God binnen te gaan. Zullen we eerst eens naar onszelf kijken. Ook ons kent de Heere Jezus beter en dieper dan we onszelf kennen. Waar zit het bij ons op vast, ook op ons geld of zijn er andere afgoden? En laten we maar niet doen of wij nergens aan vastzitten. Wij zijn geen haar beter dan deze jongeling. En als het er op aankomt zullen we moeten kiezen en loslaten wat ons lief is en wat ons hart in zijn greep houdt. De Here Jezus zegt tegen deze jongeling: „Eén ding komt gij te kort; verkoop alles wat je bezit, verdeel het onder de armen en gij zult een schat in de hemel hebben en kom hier en volg Mij.” Er wordt een schat in de hemel beloofd. Laten wij ook hier een juiste keuze maken. Dit Bijbelgedeelte leert ons en we weten het zelf ook wel dat het onderhouden van Gods geboden en de werken der wet ons niet zalig kunnen maken. Dat is onmogelijk. Maar de mogelijkheid om zalig te worden ligt in Christus. Hij heeft de wet volmaakt onderhouden en vervuld. Niet door de werken der wet, maar alleen door het geloof in Christus volbrachte werk beërven wij het eeuwige leven. Hij is in de wereld gekomen om voor ons de weg te openen om uit genade door het geloof zalig te worden. Wij zullen moeten komen met lege handen. Hij heeft in Christus Zijn hand naar ons uitgestoken en zegt: „Mijn kind kom bij Me. Ik heb volledig de rekening betaald van je schuld en zonde, voldaan aan het kruis van Golgotha.” Er staat veel op het spel. Nee, alles staat op het spel. Laten wij maar alles uit handen geven in Zijn doorboorde handen. Laten wij maar tot de erkentenis komen: „Gij zijt mijn één en al.” Laten we maar op onze knieën gaan en zeggen: Moede, kom ik arm en naakt, Tot de God die zalig maakt. Die de arme kleedt en voedt, Die de zondaar leven doet. Als wij Hem zo volgen, dan zullen wij een schat in de hemel hebben. Dan zullen wij Hem ook éénmaal zien van aangezicht tot aangezicht. Moge dat ons aller deel zijn.

Berichten: 2463

zeg ff niets .... Gefrustreerde smiley

..

Berichten: 1672

FRANKT627 schreef:

Ja waarschijnlijk is er iets met de geluidskaart niet in orde. Ik kan bij Skype een 'micro-test' doen het probleem is dat ik me zelf bijna niet hoor. Ook wanneer ik met mijn ouders aan de skype hangen horen ze me haast niet. Misschien is het iets met drivers of zo. Ik ken er helemaal niets van. Liedjes van Youtube kan ik wel heel goed beluisteren. Dus is het iets tussen Skype en Windows denk ik...Marcowaal ken ook wel iets van computers Knipoog smiley

...waar zit hij ergens???

FT

Weet je Frankt ..misschien toch een instelling die niet goed is ingesteld...
Welk merk is je geluidskaart??
Is het een onboard geluidskaart of een pci variant?
Krijg toch sterk de indruk van je instellingen..
Laatste drivers downloaden is altijd goed natuurlijk...
en vele vragen en oplossingen staan op helpmij.nl

Berichten: 1672

TRIJNIE671 schreef:

waar blijven al die noordelingen ?? word mooi weer kom op naar buiten en genieten Knipoog smiley

Er zijn ook nog Zuiderlingen of zo...oeps

Berichten: 1672

MARISKA601 schreef:

ik lieg nooit Engeltje smiley

oeps.. klopt dat wel?

Wat een zelfkennis Mariska Knipoog smiley