God verhoort gebeden ... soms zo bijzonder

Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

tnx Jonathan !!
Wat een mooi gedicht, iets waar ik me echt in kan vinden, thanks !

is gewoon het lied wat mij vannacht zo boeide

gek dat je soms gewoon op een lied komt met wat klikken op internet, en dat gaat dan precies over hetgeen je mee bezig bent.
had het lied nog nooit gehoord, maar t is zo mooi

http://www.youtube.com/watch?v=rzfXu0nkjw0

maar ja.....toeval bestaat niet ... toevallig

Berichten: 2338

JONATHAN890 schreef:

zal ik dan stiekem eens zeggen dat het al een tijd in mijn agenda staat

dus taxi gaat rijden

Jottum!

Lachende smiley met blinkend witte tanden

En nee, hij hoort dit keer echt hier thuis Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 5057

JONATHAN890 schreef:

weet je Chat.... ik weet dat als we dit gewoon face to face zouden uitleggen we ongeveer hetzelfde bedoelen

vermanen doe je uit liefde
veroordelen omdat je denkt dat jij het beter weet, maar niet inziet dat het oordeel bij God is, en dat God van jou verwacht dat je een ander liefhebt.

vind je dan zelf ook niet dat dit artikel eenzijdig is? Want dat is uiteindelijk voor mij het belangrijkste punt in deze discussie.

Berichten: 1599

CHATULIEM619 schreef:

vind je dan zelf ook niet dat dit artikel eenzijdig is? Want dat is uiteindelijk voor mij het belangrijkste punt in deze discussie.

nee dat vind ik nog steeds niet.
als je ziet van welke plaats jezelf komt....

uit het oordeel vandaan....
mag je voor God gaan staan
een daar mag je weten
dat je een kind van God bent gaan heten
en dat je door het licht van God's zoon
mag staan voor die troon

(zeg t maar ff met een gedichtje, wat zomaar kwam)

en daar bij God mag je je verwonderen dat die buurman er ook staat !!!!!

en ik vind dat je nu al met die ogen van liefde de wereld in moet kijken
wat zou jezus gezegd hebben, als hij morgen een wandeling door nederland zou maken.

Lieve drugs gebruiker..... kom bij mij als je vermoeid en belast bent, en laat die troep maar staan want ik zal je genezen en vullen.
tasjes rover....... volg mij en zondig niet weer

en dat zijn geen oordelen, maar vermaningen

Berichten: 1599

TESSYBEAR731 schreef:

Jottum!

En nee, hij hoort dit keer echt hier thuis Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

wat betekent dat dan ???

Berichten: 4047

HANNAH810 schreef:
we willen dus op 3 juli nog eens gaan picknicken, weer verzamelen bij juffrouw tok om twaalf uur, en dan langs de schaapskooi naar hetzelfde plekje naast het zandpad.
dat lijkt me t duidelijkst voor iedereen.

voor degenen die nog niet mee zijn geweest; meer info over route en locatie vind je op de allereerste pagina van dit topic......
ieder neemt weer eigen eten en drinken mee en we houden precies hetzelfde schema aan, alleen de datum is anders.....

willen degenen die meegaan misschien even een prikbord berichtje plaatsen op hun profiel? hoe meer mensen het weten, hoe meer kans dat zij ook mee willen!!

mocht je ook plannen hebben om mee te gaan, dan zou ik je reactie liever via t forum lezen dan via de mail (ik heb het te druk nl om iedereen keurig terug te mailen, en dan heb ik alle info bij elkaar, werkt een stuk handiger!!)

een tip; mocht je abonnement aflopen, dan schijnt het mogelijk te zijn, om het forum te volgen, zonder lid te zijn!!

voorlopig begrijp ik dat er al een aantal mensen mee willen;

marieke897 met twee kinderen
hannah810 met twee kinderen
zus van hannah met twee kinderen(als er niets tussen komt)
buurvrouw van hannah met kind?
mariska601
tessybear731 met TAXI en kind
lielie met TAXI
peacedove830 met haar drie kinderen
grace585
susannah475
miekjes285
marieke913 met kinderen
johanneke817 met kinderen
roos166 met vijf !!!!! vriendinnen
ysha217
marianne129 (onder voorbehoud)
carin303 (onder voorbehoud)
angelique...

martien579
dirkjan078
mydestiny349
gert856
dirkie395 met twee ballengooiers...
eloy025 (als er niets tussenkomt)
herman040 op klompen
fred229
leo571 met kinderen (onder voorbehoud)
hlcvb791
hans521 (onder voorbehoud)
dreeke472 (onder voorbehoud)
henduk927
juda209 (97 jaar, hihi) (onder voorbehoud)
code953 (onder voorbehoud)
kennis van hannah (onder voorbehoud)
rucosca532

37 aanmeldingen dus; 22 dames en 16 heren
en 4 mensen die (nog) niet op de lijst vermeld willen worden; t wordt alweer een lekker cluppie!!
leuk hoor!!

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

is gewoon het lied wat mij vannacht zo boeide

gek dat je soms gewoon op een lied komt met wat klikken op internet, en dat gaat dan precies over hetgeen je mee bezig bent.
had het lied nog nooit gehoord, maar t is zo mooi

http://www.youtube.com/watch?v=rzfXu0nkjw0

maar ja.....toeval bestaat niet ... toevallig

hi, oke.
Bijzonder !! mooi hè...

Berichten: 2338

JONATHAN890 schreef:

wat betekent dat dan ???

Ehh...joepieeeeeeeeee! Coole smiley met zonnebril

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

nee dat vind ik nog steeds niet.
als je ziet van welke plaats jezelf komt....

uit het oordeel vandaan....
mag je voor God gaan staan
een daar mag je weten
dat je een kind van God bent gaan heten
en dat je door het licht van God's zoon
mag staan voor die troon

(zeg t maar ff met een gedichtje, wat zomaar kwam)

en daar bij God mag je je verwonderen dat die buurman er ook staat !!!!!

en ik vind dat je nu al met die ogen van liefde de wereld in moet kijken
wat zou jezus gezegd hebben, als hij morgen een wandeling door nederland zou maken.

Lieve drugs gebruiker..... kom bij mij als je vermoeid en belast bent, en laat die troep maar staan want ik zal je genezen en vullen.
tasjes rover....... volg mij en zondig niet weer

en dat zijn geen oordelen, maar vermaningen

Ik heb paar jaar terug een korte cursus "pastoraal bezoeker" gedaan.
Ook vermanen kwam daar aan de orde, maar voor je aan vermanen toekomt zijn er eerst nog andere stappen; pas als die andere stappen niet meer helpen wordt het vermanen... maar dat vermanen gebruik je dus als laatste !
Daarbij is het heel belangrijk dat je de persoon in kwestie niet veroordeelt maar bemoedigend toespreekt, in liefde....
Dat wilde ik nog ff kwijt. Vermanen is iets wat je als laatste inschakelt.

Berichten: 4992

Dit is no: 2690

Berichten: 2113

leuk mailtje denk je... waarin staat dat je een interessante vrouw bent... maar dan... "misschien kan ik je wel van het roken afhelpen".... Clown smiley

hahaha... soms lig ik echt in een deuk... als ik nou verslaafd was, maar ik rook heeeeeel af en toe, gewoon voor de gezelligheid... enne ... als iemand van het roken afwil moet ie dat vooral zelf willen en doen... raar hoor dat je dat in een 1ste mailtje kan ontvangen, sommige mensen begrijp ik echt niet... maar ja, ik ga er alleen maar om lachen... Knipoog smiley

Berichten: 1464

http://www.youtube.com/watch?v=CBatzUx6Xuo

ff een bemoediging die 't nodig heeft

Berichten: 4992

http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/article/detail/488918/2010/06/08/Dodelijke-blikseminslag-tijdens-huwelijksaanzoek.dhtml

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

Nou die arts moest ik vandaag ook met spoed komen.
Heb al een paar dagen een soort lichtflitsen onder in mijn ooghoek en ietewat wazig beeld. Belde dus arts en moest met spoed komen. En dus gelijk doorverwijzing naar de oogarts voor morgen.
achterste glasvocht membraam loslating of netvliesloslating.
Laatste moet geopereerd worden en dan 4wk rust houden.....aaaarrrghhhhh
dan heb ik strijkhulp, boodschappenhulp, kookhulp, schoonmaakhulp nodig.

En ja.... die kaak/tandpijn is ook niet zo fijn. hoop dat ik vannacht wel kan slapen.

oeps... tjeempie zeg... nou, denk dat je heel veel sterkte nodig hebt... dus hierbij... !! STERKTE JONATHAN

Berichten: 202

Vermanen komt naar mijn idee alleen aan als de ander het gevoel heeft dat je naast hem/haar staat, dat je hem/haar begrijpt, omdat je zelf ook niet zonder zonden bent.

Je moet denk ik vooral niet jezelf in de rol drukken van een christen die verplicht is te vermanen.
Daarmee ga je Gods doel van liefde voor elkaar/de zondaar voorbij .
Dan wordt het vermanen, jezelf boven de ander zetten, het beter weten, hoogmoed.

Ik denk dat het stuk wat jonathan hier neerzet heel leerzaam is voor veel christenen .
Chat, jou reaktie daarop komt bij mij over als je verplicht voelen. Maar vergeet niet dat je beter naast die ander kunt gaan staan, omdat jij als mens net zo zondig bent als die ander. Met als enige verschil, dat jij weet dat God van je houdt.
Tuurlijk mag je de ander wijzen op zijn/haar fouten. Maar vergeet je eigen fouten/zonden daarbij niet. Dat voorkomt hoogmoed.
En ook al denk je dat je het uit liefde doet, als de ander die liefde niet zo ervaart, komt het niet aan, en ga je je doel voorbij.

Ik denk dat je beter in de eerste plaats op zoek kan gaan naar het goede in de ander. Elk mens heeft dat in zich, je moet het wel willen zoeken.
Als je dat kan, dan ligt de nadruk niet op wat hij/zij fout doet, maar op het goede in die ander. En dan pas kan je een opening vinden naar vermanen.

Berichten: 913

Mag ik oordelen?
Is It Right to Judge? Franklin C. Huling, MA - Fundamental Evangelistic Association

Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling 1977, tenzij anders vermeld. Vertaling en voetnoten door M.V.

Mag ik oordelen?

Deze vraag is er een die vele christenen in verlegenheid brengt. Een zorgvuldige en opengeestige studie van de Bijbel maakt het duidelijk dat over bepaalde vitale zaken het niet alleen juist is maar ook een positieve plicht is om te oordelen. Velen weten niet dat de Schrift ons beveelt te oordelen. De Heer Jezus Christus beval: "oordeelt een rechtvaardig oordeel" (Joh 7:24). Hij zei tot een man: "Gij hebt recht geoordeeld" (Luk 7:43). Aan anderen vroeg onze Heer: "En waarom oordeelt gij ook van uzelf niet, wat recht is?" (Luk 12:57).

De apostel Paulus schreef: "Als tot verstandigen spreek ik; oordeelt [krinate] gij, hetgeen ik zeg" (1Kor 10:15). En opnieuw: "Doch de geestelijke [mens] onderscheidt [anakrinei] wel alle dingen, maar hij zelf wordt door niemand onderscheiden [anakrinetai]" (1Kor 2:15)1. Het is onze positieve plicht om te oordelen.

Valse leraars en valse leer

"Maar wacht [u] van de valse profeten!" (Matt 7:15) is de waarschuwing en het bevel van onze Heer. Maar hoe kunnen wij ons voor hen "wachten" en hoe kunnen wij weten dat zij "valse profeten" zijn als wij niet oordelen? En wat is de van God gegeven maatstaf waarmee wij moeten oordelen? "Tot de wet en tot de getuigenis! zo zij niet spreken naar dit woord, het zal zijn, dat zij geen dageraad zullen hebben" (Jes 8:20). "Aan hun vruchten zult gij hen kennen" (Matt 7:16) zei Christus. En voor het beoordelen van de "vruchten" moeten wij oordelen door Gods Woord, niet op grond van menselijke redenatie. Vele dingen lijken goed onder menselijke beoordeling maar ze zijn vals in het licht van Gods Woord.

De apostel Paulus berispte gelovigen: "En ik bid u, broeders, neemt acht op hen, die tweedracht en ergernissen aanrichten tegen de leer, die gij [van ons] geleerd hebt; en wijkt af van hen. Want dezulken dienen onze Heere Jezus Christus niet, maar hun buik; en verleiden door schoonspreken en prijzen de harten der eenvoudigen" (Rom 16:17-18). Dit apostolisch bevel kan niet gehoorzaamd worden wanneer het niet juist is te oordelen. God wenst dat wij Zijn Woord kennen en dat wij daaraan alle leraars en hun leringen toetsen en beoordelen. Noteer ook dat het de valse leraars zijn die "tweedracht" aanrichten, en niet zij die protesteren tegen hun valse leringen. En deze bedriegers dienen Christus niet als zij profeteren "maar "hun buik", of met andere woorden: zij leven er goed van. Paulus zegt: "neemt acht op hen" (teken hen) en "wijkt af van hen" (mijd hen).

"Daarom gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere, en raakt niet aan wat onrein is, en Ik zal u aannemen" (2Kor 6:17; lees de verzen 14-18). En "Heb ook een afkeer van dezen" (2Tim 3:5). "En wij bevelen u, broeders, in de Naam van onze Heere Jezus Christus, dat gij u onttrekt van een iedere broeder, die ongeregeld wandelt, en niet naar de inzetting, die hij van ons ontvangen heeft" (2Thess 3:6). "En hebt geen gemeenschap met de onvruchtbare werken der duisternis, maar bestraft ze ook veeleer" (Ef 5:11). "Hebt een afkeer van het boze, en hangt het goede aan" (Rom 12:9). "Beproeft alle dingen; behoudt het goede" (1Thess 5:21). Het zou onmogelijk zijn deze dringende verzoeken in Gods Woord te gehoorzamen indien wij niet het recht hadden om te oordelen! En onthou: niets is "goed" in Gods ogen wat niet waar is in Zijn Woord.

De apostel Johannes schreef: "Geliefden, gelooft niet iedere geest, maar beproeft [= test, beoordeel] de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld" (1Joh 4:1). En opnieuw schreef hij: "Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. … Indien iemand tot u komt, en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis, en zegt tot hem niet: Wees gegroet. Want die tot hem zegt: Wees gegroet, die heeft gemeenschap aan zijn boze werken" (2Joh 7, 10-11). Deze Schriftplaats beveelt ons predikers te beoordelen of zij al dan niet de ware leer brengen over Christus.

Wanneer een kind van God bijdraagt aan een kerkelijk budget dat ondersteuning biedt aan modernistische (liberaal, geest van compromis) missionarissen of leraren, dan staat hij op grond van deze schriftplaats schuldig voor God, de schuld van hen te "ontvangen" en te zeggen: "wees gegroet", op de meest effectieve manier. Daardoor komt hij met hen in de "gemeenschap aan hun boze werken", namelijk het verbreiden van zielen-verdoemend vergif! Hoe verschrikkelijk maar waar! Wek u op, kinderen van God. Als u schuldig bent, vraag God u te vergeven en te helpen om nooit meer schuldig te zijn aan het bloed van zielen voor wie Christus stierf. Indien wij bereid zijn voor Christus te lijden, dan willen we gaarne de waarheid zien van Gods Woord over deze ontzettend belangrijke kwestie. "Indien wij verdragen, wij zullen ook met [Hem] heersen" (2Tim 2:12).

Misbegrepen en fout gebruik van de Schrift

Een van de best gekende, meest misbegrepen en verkeerd toegepaste Schriftplaatsen is Mattheüs 7:1: "Oordeelt niet". Laat ons deze passage eens onderzoeken:

"Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt. 2 Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke maat gij meet, zal u wedergemeten worden. 3 En wat ziet gij de splinter, die in het oog van uw broeder is, maar de balk, die in uw oog is, merkt gij niet? 4 Of, hoe zult gij tot uw broeder zeggen: Laat toe, dat ik de splinter uit uw oog uitdoe; en zie, er is een balk in uw oog? 5 Gij geveinsde! werp eerst de balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen" (Matt 7:1-5).

Lees deze tekst nog eens zorgvuldig door. Merk op dat deze woorden gericht zijn aan een hypocriet, niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer, waar is of vals volgens Gods Woord. En in plaats van een verbod tegen eerlijk oordelen is dit een ernstige waarschuwing tegen hypocriet oordelen. In feite beveelt het laatste deel van deze schriftplaats juist een oprecht oordeel aan: "dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen". Als wij een vers apart nemen, of een gedeelte daarvan, dan kunnen wij Gods Woord het tegenovergestelde doen zeggen van wat het in werkelijkheid leert. En zij die dit doen kunnen niet ontsnappen aan Gods oordeel over degenen die Zijn Woord verdraaien (2Petr 3:16). Laat dit voor ons een waarschuwing zijn om nooit nog een Schriftplaats uit zijn context te halen!

Velen die uit de context vroom citeren "oordeel niet" om dat wat Schriftuurlijk vals is te verdedigen, zien hun eigen tegenstrijdigheid niet, en ook niet dat zij daardoor anderen oordelen die Gods Woord wensen te gehoorzamen over het oordelen van wat vals is. Het is tragisch te zien hoeveel onbijbelse leringen werden toegelaten via het misbruik van deze Schriftplaats. De reden waarom de belijdende kerk van Christus vandaag zo ondermijnd is en verlamd door het satanisch modernisme is omdat christenen de geboden van Gods Woord niet gehoorzaamd hebben om te oordelen, weg te doen en zich af te scheiden van valse leraars en leringen, toen deze voor het eerst opdoken in hun midden. Uw fysische gezondheid wordt behouden door u af te schermen tegen ziektekiemen - uw geestelijke gezondheid wordt behouden door u af te scheiden van de kiemen van valse leringen. Het grootste gevaar in onze tijd is niet te veel oordelen, maar het te weinig oordelen van geestelijke valsheid.

God wil dat Zijn kinderen zijn zoals de nobele Bereeërs "die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren" (Hand 17:11).

Ook Romeinen 2:1-3 is gericht aan de religieuze hypocrieten die zelf de dingen deden die ze bij anderen veroordeelden. Jakobus 4:11-12 behandelt het kwaadspreken over broeders, niet het beoordelen of leraars en leringen al dan niet met Gods Woord in overeenstemming zijn. De Bijbel spreekt zichzelf nooit tegen. Om een deel van de Schrift te begrijpen moeten we het bekijken in het licht van de hele Schrift. "Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen [= geïsoleerde] uitlegging" (2Petr 1:20). "Geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende2" (1Kor 2:13).

De gelijkenis van det onkruid en de tarwe in Matt 13:24-30, 36-43 wordt dikwijls verkeerd begrepen. Eerst en vooral spreekt de Heer over de wereld, niet Zijn Kerk: "de akker is de wereld" (13:38). Hij zegt verder "het goede zaad zijn de kinderen van het Koninkrijk; en het onkruid zijn de kinderen van de boze" (13:38). Zij zijn de twee groepen in de wereld; kinderen van God - zij die Christus ontvangen hebben (Joh 1:12), en de kinderen van de boze - zij die Christus afwijzen (Joh 8:44). Wanneer echter iemand van de "kinderen van de boze" in de kerk van Christus komt, zoals zij altijd gedaan hebben, dan is er een besliste procedure in Gods Woord voor Gods kinderen: het is hun plicht om hen te zeggen dat zij "geen deel noch lot" hebben in Christus (zie Hand 8:21-23 en de context).

Indien de kinderen van de duivel niet vrijwillig vertrekken, zoals dit meestal het geval is, worden Gods kinderen geboden de ongelovigen als oud zuurdeeg weg te ruimen: "Zuivert3 dan de oude zuurdesem uit" (1Kor 5:7). Maar Gods volk is Zijn Woord hierover niet gehoorzaam geweest, en zodoende hebben ongelovigen (en ongehoorzame broeders - 2Thess 3:6, 14-15!) de teugels in handen, zoals dit nu het geval is in de meeste denominaties. Daarom, zij die eerlijk willen staan tegenover Christus en Zijn Woord, worden opgeroepen: "gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere" (2Kor 6:17), ongeacht wat de consequenties daarvan zijn.

Andere dingen die geoordeeld moeten worden

Het onzedelijk gedrag van praktiserende christenen moet geoordeeld worden. 1Kor 5 brengt een spijtig verhaal dat besluit met het volgende apostolische bevel: "Maar die buiten zijn oordeelt God. En doet gij deze boze uit u weg" (1Kor 5:13).

Disputen onder christenen over "de zaken, die dit leven aangaan" (1Kor 6:3) zouden beoordeeld moeten worden door een tribunaal van christenvrienden, in plaats van naar ongelovigen te gaan in burgerlijke rechtbanken. Het hele zesde hoofdstuk van 1 Korinthiërs maakt hierover Gods plan duidelijk voor Zijn volk. En enkele verrassende waarheden worden hier geopenbaard: 1. "Weet gij niet, dat de heiligen de wereld oordelen zullen?" en 2. "Weet gij niet, dat wij de engelen oordelen zullen?" Geliefden, staan wij God wel toe om ons voor die hoge plaats voor te bereiden?

Wij moeten onszelf oordelen. "Onderzoekt uzelf, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelf" (2Kor 13:5). "Want indien wij onszelf oordeelden, zo zouden wij niet geoordeeld worden. Maar als wij geoordeeld worden, zo worden wij van de Heere getuchtigd, opdat wij met de wereld niet zouden veroordeeld worden" (1Kor 11:31-32). Wat een verandering en wat een zegen zou het zijn indien wij onze eigen fouten even onbarmhartig zouden oordelen als die van anderen - en indien we de fouten bij anderen even onbarmhartig zouden oordelen als die van ons! En christenen zouden zichzelf veel tuchtiging van de Heer besparen indien zij hun ongehoorzaamheid zouden oordelen en bekennen zouden tegenover God. En, O, hoeveel oneer en onvruchtbaarheid zou onze gezegende Heer worden bespaard!

Beperkingen bij menselijk oordeel

Niet oordelen over dingen waarover de Bijbel niet direct spreekt. God verbiedt ons onze broeders te oordelen over het eten van bepaalde soorten voedsel, het houden van bepaalde dagen, enz. Schriftplaatsen als Rom 14, 1Kor 10:23-33 en Kol 2:16-17 handelen over dit onderwerp.

Geen beweegredenen oordelen. Zie 1Kor 4:1-5. Enkel God kan in de harten kijken en Hij alleen kent de motieven die achter handelingen staan.

Niet oordelen over wie gered is of niet. "De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn" (2Tim 2:19). Wij kunnen niet in iemands hart kijken en zeggen dat iemand al dan niet de Heer Jezus heeft aangenomen als zijn persoonlijke Redder, indien zij beweren dat zij dat gedaan hebben. Maar we kunnen beter collectief onszelf toetsen aan 2Kor 5:17: "Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden". Als deze verandering niet heeft plaatsgehad, dan is onze belijdenis ijdel.

Twee elementen in "oordeel"

Het nieuwtestamentische Griekse woord dat het meest wordt vertaald met "oordeel" is "krinoo". Van de ene kant betekent dit: onderscheiden, (be)oordelen, onderzoeken, in vraag stellen. Dat is wat God vraagt Zijn kinderen te doen, om uit te maken of de leer van predikers en leraars al dan niet overeenkomt met Gods Woord. De apostel Paulus schrijft: "En dit bid ik [God], dat uw liefde nog meer en meer overvloedig worde in erkentenis en alle gevoelen [Gr. aisthèsei: waarneming; KJV: judgment]; Opdat gij beproeft de dingen, die [daarvan] verschillen, opdat gij oprecht zijt, en zonder aanstoot te geven, tot de dag van Christus" (Fil 1:9-10). Een fout idee over liefde en een gebrek aan kennis en oordeelsvermogen maakt dat Gods volk vaak akkoord gaat met dingen die alles behalve goed zijn in Gods ogen. De brief aan de Hebreeën zegt ons dat volwassen gelovigen, de "volmaakten4", degenen zijn "die door de gewenning de zinnen geoefend hebben, tot onderscheiding beide van het goede en van het kwade" (zie Hebr 5:11-14).

Van de andere kant betekent het Griekse woord "krinoo" ook "veroordelen" tot een vonnis en straf. Dit is niet voor de mens maar het voorrecht van God, want Hij zegt: "Mij [komt] de wraak [toe]; Ik zal het vergelden" (Rom 12:19).

Hoed u voor een foute attitude

Berichten: 2338

MARIO216 schreef:

Dit is no: 2690

Rare scoretelling hou jij er op na! Geschokte, onthutste smiley

Berichten: 2978

Goeiemorrege!!!!!!!!!! Lachende smiley met blinkend witte tanden

Mijn dag begon met knuffels van de kinderen en een mailtje dat begon met "zonnestraaltje!",mijn dag kan niet meer stuk Lachende smiley

"Als iemand houdt van mij zoals ik ben, zal ik eindelijk naar mezelf durven kijken"(Bergman)

Berichten: 2109

Sociale dienst zoekt man voor bijstandsmoeders

Alleenstaanden met een uitkering in een aantal Friese gemeenten worden desnoods via een relatiebureau aan een partner geholpen. Dit plan van de gemeenten Dongeradeel, Dantumadeel en Schiermonnikoog heeft verbijsterde reacties opgeleverd.

De gemeenten gaan ervan uit dat als genoeg bijstandsvrouwen aan de man komen het bedrag aan uitkeringen met tonnen daalt.
Meest in het oog springende element is het betalen van de inschrijvingskosten voor een relatiebureau en het netjes in de kleren steken van de dames. Dit alles inclusief professioneel stijl- en imagoadvies en een bezoekje aan de kapper. Er wordt dus gesleuteld aan uiterlijk, houding en sociale vaardigheden.
Tot dusverre doen vijf à tien vrouwen mee. Per deelneemster wordt tot 1400 euro uitgetrokken. Wethouders Sicco Boorsma van Dongeradeel (ChristenUnie) en Marianne Hofs van Dantumadeel (Dantumadiel'82) denken dat met het plan 'Up to date' circa een miljoen euro te besparen valt.

(...)
Wethouders Boorsma van Dongeradeel blijft wel positief. "We gaan niet actief mensen aan een partner helpen, maar wie wil krijgt folders mee. De sociale dienst betaalt om mensen uit hun isolement te halen. Het gaat erom dat iemand zich beter voelt en werk vindt."

(...)
Het ministerie van Sociale Zaken stelt dat gemeenten met het voor reïntegratie ter beschikking gestelde geld mogen doen wat zij zelf het beste achten. "Maar zoiets heb ik nog niet gehoord", aldus zegsman Rense Weide. "Het moet leiden tot betaald werk."
Het aan verkering helpen lijkt daar niet direct onder te vallen, erkent het ministerie.

Aldus een artikel in de Telegraaf vanmorgen. Misschien moeten alle uitkeringsgerechtigde leden van CM maar eens de beleidsstukken opvragen bij de genoemde gemeenten, om dan naar de eigen gemeenteraad/sociale dienst toe te stappen met de vraag of zij dat ook willen gaan doen. Voortaan lid van CM met gemeenschapsgeld...en je krijgt nog een schoonheidsbehandeling ook...Als je vervolgens ook nog eens een relatie krijgt, mag je dat blijkbaar onder werk rekenen als ik wethouder Boorsma zo hoor. Knipoog smiley

Berichten: 5407

HENK710 schreef:

Sociale dienst zoekt man voor bijstandsmoeders

Alleenstaanden met een uitkering in een aantal Friese gemeenten worden desnoods via een relatiebureau aan een partner geholpen. Dit plan van de gemeenten Dongeradeel, Dantumadeel en Schiermonnikoog heeft verbijsterde reacties opgeleverd.

De gemeenten gaan ervan uit dat als genoeg bijstandsvrouwen aan de man komen het bedrag aan uitkeringen met tonnen daalt.
Meest in het oog springende element is het betalen van de inschrijvingskosten voor een relatiebureau en het netjes in de kleren steken van de dames. Dit alles inclusief professioneel stijl- en imagoadvies en een bezoekje aan de kapper. Er wordt dus gesleuteld aan uiterlijk, houding en sociale vaardigheden.
Tot dusverre doen vijf à tien vrouwen mee. Per deelneemster wordt tot 1400 euro uitgetrokken. Wethouders Sicco Boorsma van Dongeradeel (ChristenUnie) en Marianne Hofs van Dantumadeel (Dantumadiel'82) denken dat met het plan 'Up to date' circa een miljoen euro te besparen valt.

(...)
Wethouders Boorsma van Dongeradeel blijft wel positief. "We gaan niet actief mensen aan een partner helpen, maar wie wil krijgt folders mee. De sociale dienst betaalt om mensen uit hun isolement te halen. Het gaat erom dat iemand zich beter voelt en werk vindt."

(...)
Het ministerie van Sociale Zaken stelt dat gemeenten met het voor reïntegratie ter beschikking gestelde geld mogen doen wat zij zelf het beste achten. "Maar zoiets heb ik nog niet gehoord", aldus zegsman Rense Weide. "Het moet leiden tot betaald werk."
Het aan verkering helpen lijkt daar niet direct onder te vallen, erkent het ministerie.

Aldus een artikel in de Telegraaf vanmorgen. Misschien moeten alle uitkeringsgerechtigde leden van CM maar eens de beleidsstukken opvragen bij de genoemde gemeenten, om dan naar de eigen gemeenteraad/sociale dienst toe te stappen met de vraag of zij dat ook willen gaan doen. Voortaan lid van CM met gemeenschapsgeld...en je krijgt nog een schoonheidsbehandeling ook...Als je vervolgens ook nog eens een relatie krijgt, mag je dat blijkbaar onder werk rekenen als ik wethouder Boorsma zo hoor. Knipoog smiley

Is het in friesland wat later 1 april??????
Aparte mensen toch die friezen Knipoog smiley

Berichten: 735

MARIANNE129 schreef:

Tuurlijk heb je gelijk Cross, ik weet het ook wel alleen kunnen veel mensen zo ontzettend hard schreeuwen, dat het me niet altijd lukt om Gods zachte stem er bovenuit te horen.
Huilende smiley, smiley in tranen

Zo herkenbaar Marianne Twijfelende smiley

Berichten: 5057

WILMA729 schreef:

Vermanen komt naar mijn idee alleen aan als de ander het gevoel heeft dat je naast hem/haar staat, dat je hem/haar begrijpt, omdat je zelf ook niet zonder zonden bent.

Je moet denk ik vooral niet jezelf in de rol drukken van een christen die verplicht is te vermanen.
Daarmee ga je Gods doel van liefde voor elkaar/de zondaar voorbij .
Dan wordt het vermanen, jezelf boven de ander zetten, het beter weten, hoogmoed.

Ik denk dat het stuk wat jonathan hier neerzet heel leerzaam is voor veel christenen .
Chat, jou reaktie daarop komt bij mij over als je verplicht voelen. Maar vergeet niet dat je beter naast die ander kunt gaan staan, omdat jij als mens net zo zondig bent als die ander. Met als enige verschil, dat jij weet dat God van je houdt.
Tuurlijk mag je de ander wijzen op zijn/haar fouten. Maar vergeet je eigen fouten/zonden daarbij niet. Dat voorkomt hoogmoed.
En ook al denk je dat je het uit liefde doet, als de ander die liefde niet zo ervaart, komt het niet aan, en ga je je doel voorbij.

Ik denk dat je beter in de eerste plaats op zoek kan gaan naar het goede in de ander. Elk mens heeft dat in zich, je moet het wel willen zoeken.
Als je dat kan, dan ligt de nadruk niet op wat hij/zij fout doet, maar op het goede in die ander. En dan pas kan je een opening vinden naar vermanen.

Uiteraard is datgene wat je zegt waar, maar waar mij het om gaat, is dat dit artikel in mijn ogen teveel de focus legt bij degene die vermaant.
Hele referaten over vermanen, met name met welke houding je dat zou moeten doen, zijn best wel zinvol, maar mijn reactie richt zich alleen maar op dit artikel. En weer blijkt uit jullie reacties, dat jullie meer aandacht hebben voor degene die vermaant, dan voor degene die vermaand wordt. Alsof vermanen alleen maar voortkomt uit frustratie van degene die vermaant.

Laat ik dan maar eens een aantal voorbeelden uit de praktijk noemen.

Hoe zou je iemand vermanen, die zijn gezin achtergelaten heeft omdat hij toevallig een lief jong blond meisje gevonden heeft???

Hoe zou je iemand vermanen, die ingebroken heeft in de kerk en de geluidsinstallatie gejat heeft??

Hoe zou je iemand vermanen, die alles in zijn leven vergokt heeft en nu als zwerver op straat moet leven?

Hoe zou je iemand vermanen, die zijn kinderen misbruikt heeft???

In al deze voorbeelden is in mijn ogen vermaning noodzakelijk. Maar volgens mij zou je dan eens moeten nadenken over hoe je deze mensen weer in het juiste spoor kunt brengen, in plaats van de nadruk te leggen op de houding van de vermaner. Je wordt nl. geconfronteerd met zonde van anderen, en schade die ze toegebracht hebben door hun gedrag. Het is dan wel erg gemakkelijk om alleen maar de nadruk te leggen op de vermaner. Want zonde brengt vaak niet alleen schade aan één persoon, maar aan meerdere. En het is dan te gemakkelijk te zeggen, jij hebt niet goed vermaand, je hebt vanuit een verkeerde houding vermaand. En dat zijn verwijten die vaak een rol kunnen spelen na die tijd.
Degene die in deze situatie vermaand wordt, zal altijd de rol van slachtoffer spelen en je proberen uit te spelen. Argumenten als: ik werd niet goed begrepen, het is de schuld van de kerk worden heel gemakkelijk gebruikt om zichzelf goed te praten. En daarmee zal hij de schuld altijd leggen bij de persoon die de verantwoording genomen had te vermanen.

Berichten: 5057

http://www.youtube.com/watch?v=w0ffwDYo00Q

Berichten: 89

De Stemming vandaag:

Soms is het leuk grote mensen dingen te delen met kinderen, zoals vandaag.
"Jongens" zei ik, "vandaag is best een belangrijke dag voor Nederland. Alle grote mensen mogen naar de stembus om te stemmen.
Waarop zouden jullie gaan stemmen?" Benieuwd wat mijn kinderen er eigenlijk van hebben meegekregen.
Direct roept Nynke van 7: "Ik op Hans Klok!!"
"Nee Nynke dat kan niet" dendert Gerben van 10 eroverheen en legt Nynke uit dat het gaat om de 2e kamer verkiezingen, wie ons land moeten gaan regeren en geeft gelijk een stemadvies weg: "joah... ik zou in ieder geval niet op het CDA gaan stemmen want dan wordt Jan Peter Balkenende weer minister-president."
"Ja maar Gerben, ik weet helemaal niet waarover het gaat, dus ik stem gewoon op Hans Klok."
Ik schoot in de lach om Nynke en was tegelijk verbaasd wat Gerben er al over wist te vertellen.
Toch laat mij dit gesprekje niet los.
Hoe komt Nynke bij Hans Klok?? Ik bedoel...hier in huis zijn we helemaal niet bezig met illusionisten en naar mijn weten is hij ook niet op tv geweest.
Of zou ze nou slimmer zijn dan ik..?
Al die grote politieke partijen met hun verkiezingsprogramma en beloften naar de kiezer ..bedacht door mensen achter bureautjes, komen bedrogen uit omdat de praktijk zo anders blijkt. .
Die Hans Klok, was zo gek niet bedacht....

Berichten: 2338

Chat, dit artikel gaat over oordelen en niet over vermanen!
Daar zit namelijk een wezenlijk verschil in...
Zie post Jonathan, waar hij spreekt over het kijken naar anderen met de liefde van Jezus...De drugsgebruiker, waartegen Jezus zegt; "komt tot mij allen die vermoeid en belast zijt" enz...wanneer we vermanen spreken we de drugsgebruiker op het gedrag aan en gaan om diegene heen staan om te helpen...als we oordelen roepen we "Die gast bewandelt de verkeerde weg, die is het koninkrijk van God niet waardig!" ...en dan zullen we ons niet enkel verwonderen over het feit dat hij in het koninkrijk toch naast ons staat, maar vooral over het feit dat wij fout geweest zijn en door de genade God's toch daar mogen zijn!
Het artikel ook niet om het resultaat, het oordeel op zich...dan wel op de oorzaak en belicht een, naar mijn idee, belangrijk punt in het zelfbeeld van de mens.
Ook is het niet waar dat er alleen over de "veroordeler" of "vermaner" gesproken word want ik heb al eerder uitgelegd dat het twee kanten op werkt.
Opvallend genoeg ga je daar nu niet meer op in...

Berichten: 7083

Quote Jonathan: en daar bij God mag je je verwonderen dat die buurman er ook staat !!!!!

en ik vind dat je nu al met die ogen van liefde de wereld in moet kijken
wat zou jezus gezegd hebben, als hij morgen een wandeling door nederland zou maken.

Lieve drugs gebruiker..... kom bij mij als je vermoeid en belast bent, en laat die troep maar staan want ik zal je genezen en vullen.
tasjes rover....... volg mij en zondig niet weer

en dat zijn geen oordelen, maar vermaningen

Wat ontzettend mooi ontroerend gezegd!

Berichten: 291

Amen God is de voorziener!
Kan dat alleen nu effe niet met mn hart zeggen , maar gelukkig heeft God ons ook een verstand gegeven dus luister ik daar maar naar...........

Maare als je onder alle omstandigheden kan zeggen dank U Here, wetende God met je is is ook dat volgens mij dankbaarheid!
En idd Jonathan juist als je t moeilijk hebt is God met je......

Greets,
Peacedove

JONATHAN890 schreef:

Ik ben echt God dankbaar voor de groeigroep van onze gemeente van afgelopen jaar, Heerlijk heb ik het gevonden, mensen met toewijding en overgave te ontmoeten en met mekaar in gesprek te zijn.
De afgelopen 3½ jr waren moeilijk voor mij, Boosheid en teleurstelling hebben mij van God en de gemeente weggehouden.
Oók pijn van de woorden die wel gezegd werden in de diensten.

Een klein jaar geleden, toen ik weer full-time in mijn eigen huis ging wonen, na helaas een relatie die niet kon en ging, ben ik schoorvoetend terug naar God gegaan, met alleen maar de vraag : of God mijn verdriet wilde wegnemen.
De eerste maanden hierna deden zo veel verdriet en pijn, zoveel waaroms en maars. Maar God heeft die dingen weggenomen van mij.

Hoe ik nu ben en ervaar in mijn geloof is zoveel meer dan jaren geleden, God heeft er een schepje bovenop gedaan.
Meer gegeven dan ik wilde, veel meer, daar ben ik zo dankbaar voor,
wat een verandering in een jaar tijd.

En t is echt niet zo dat ik mijn geloof helemaal kwijt was, boosheid en verdriet en teleurstelling uiten naar God is ook geloven. Verlegen lachende smiley

T is zeg maar een soort hongerstaking naar Hem toe geweest.

Nu hoop ik dat er alleen maar nog meer komt, en laat het allemaal aan Hem over, maar ik reik me ernaar uit, door mijn leven in overgave
t mee te gaan maken.

Weest in broederliefde elkander genegen, in eerbetoon elkander ten voorbeeld, in ijver onverdroten, vurig van geest, dient de Here. Weest blijde in de hoop, geduldig in de verdrukking, volhardend in het gebed, -- Romeinen 12:10-12

Berichten: 5057

TESSYBEAR731 schreef:

Chat, dit artikel gaat over oordelen en niet over vermanen!
Daar zit namelijk een wezenlijk verschil in...
Zie post Jonathan, waar hij spreekt over het kijken naar anderen met de liefde van Jezus...De drugsgebruiker, waartegen Jezus zegt; "komt tot mij allen die vermoeid en belast zijt" enz...wanneer we vermanen spreken we de drugsgebruiker op het gedrag aan en gaan om diegene heen staan om te helpen...als we oordelen roepen we "Die gast bewandelt de verkeerde weg, die is het koninkrijk van God niet waardig!" ...en dan zullen we ons niet enkel verwonderen over het feit dat hij in het koninkrijk toch naast ons staat, maar vooral over het feit dat wij fout geweest zijn en door de genade God's toch daar mogen zijn!
Het artikel ook niet om het resultaat, het oordeel op zich...dan wel op de oorzaak en belicht een, naar mijn idee, belangrijk punt in het zelfbeeld van de mens.
Ook is het niet waar dat er alleen over de "veroordeler" of "vermaner" gesproken word want ik heb al eerder uitgelegd dat het twee kanten op werkt.
Opvallend genoeg ga je daar nu niet meer op in...

Ik heb in mijn vorige bijdragen al weer gegeven dat vermanen en veroordelen als subjectief worden ervaren. Mensen, die willen volharden in zonde, zullen elke vermaning als veroordeling beschouwen. En met dit artikel in de hand hebben ze er ook een argument bijgekregen..

Berichten: 5057

JONATHAN890 schreef:

Lieve drugs gebruiker..... kom bij mij als je vermoeid en belast bent, en laat die troep maar staan want ik zal je genezen en vullen.
tasjes rover....... volg mij en zondig niet weer

en dat zijn geen oordelen, maar vermaningen

Sorry Jonathan, je maakt jezelf echt belachelijk met deze voorbeelden. Heb je wel eens een drugsgebruiker meegemaakt? Het eerste wat ze van je verwachten is dat je voor ze klaarstaat...Daar maken ze juist gretig gebruik van.

Berichten: 2978

SUSANNAH475 schreef:

Enne... mijn twijfels heb ik er als ik eerlijk ben ook wel over... "God die je niets dan ellende geeft" ???
Geeft God ellende dan ?

Ja krom,ik zie het nu pas.........het is hoe ik het gevoeld heb,laten we het daar maar op houden Knipoog smiley